Отправлено: 09.12.04 19:15. Заголовок: Мир без альбигойцев
Альбигойская ересь умерла в зародыше. Или вообще не зародилась. Или зародилась, но осталась на Балканах. Последствия этого коллосальны. 1. Инквизиция может не появится. Какие из этого могут быть следствия? Более раннее крушение папской власти? 2. Тулузское графство постепенно входит в состав Арагона (брак сына Хайме I и единственной дочери Раймона VII) и создания королевства Окситания (моя слабость) от Ниццы до Валенсии, с последующим включением в ее состав Островов и Южной Италии. А там, глядишь, до Алжира с Тунисом дойдет.
Для Крысолова: А точно нет? Мне как-то казалось, что сатанистских с одной стороны и «антисимонистских», «евангельских» с другой стороны сект хватало и без катаров. Ну, не заведут инквизицию против Альби, заведут против Ассизи. Против Лиона. Против Праги. Для перемещения стартовой точки Возрождения на сотню миль к западу это критично, а для судьбы Церкви и ее отношений с Просвещением - не уверен.
цитатаА точно нет? Мне как-то казалось, что сатанистских с одной стороны и «антисимонистских», «евангельских» с другой стороны сект хватало и без катаров.
Вот именно.
И для всех любителей Окситании - классический испанский анекдот:
Два каталонца поспорили на пять песет, кто дольше продержится под водой. Утонули оба.
Если тут и есть преувеличение, то, поверьте, совсем незначительное
Появление доминиканцев (и францисканцев, кстати, тоже), я думаю, к тому времени исторически обосновано уже и без привязки к конкретным альбигойцам. Альбигойцы были только поводом. Не было бы их - чуть позже нашелся бы какой-нибудь другой повод. Просто католическая церковь стояла перед объективной (и уже неплохо осознанной) необходимостью какого-то обновления и «свежей струи». А еретиков действительно было много, авторитет церкви был низок - так что Доминик все равно нашел бы, куда себя применить.
Что касается инквизиции - да, возможно, что ее и не возникнет в том виде, в каком она сложилась в РИ. Но не надо переоценивать ее значения. Потому что на самом деле масштабы деятельности инквизиции были куда меньше, чем многие думают. Реальное социальное значение она приобрела, пожалуй, только в Испании в XVI веке. Но до той поры еще дожить надо . Надо вообще определиться, что у нас будет дальше происходить в Испании. Если Арагон/Окситания оттуда «уходит» (в смысле, направляет свои усилия не на реконкисту, а в другую сторону), хватит ли у Кастилии сил на объединение остальной страны? Если в Испании все равно происходит полноценная реконкиста, то с большой долей вероятности инквизиция там рано или поздно возникнет.
цитатаИ для всех любителей Окситании - классический испанский анекдот:
Ну и что?
Fenrus пишет:
цитатаЕсли Арагон/Окситания оттуда «уходит» (в смысле, направляет свои усилия не на реконкисту, а в другую сторону), хватит ли у Кастилии сил на объединение остальной страны?
Вполне. После Толосы судьба мусульман в Испании была решена. Арагон в любом случае отвоюет Валенсию с Мальоркой.
цитатаАрагон в любом случае отвоюет Валенсию с Мальоркой.
Балеары - согласен, это важный шаг на пути к морскому господству в Западном Средиземноморье. Сначала Балеары, потом начнут думать о Корсике с Сардинией. А вот насчет Валенсии не уверен совершенно. Арагон (т.е. уже Окситания) будет слишком занят на других направлениях. Возможно, Валенсию отвоюют уже кастильцы. Вообще, чем больше я думаю об этом, тем больше мне кажется, что выбор «окситанского» направления политики для Арагона означает поворот спиной к Испании - по крайней мере, на ближайшее время.
цитатаА вот насчет Валенсии не уверен совершенно. Арагон (т.е. уже Окситания) будет слишком занят на других направлениях.
Как сказать. Валенсия издавна платила дань Арагону. Вот что поэтому поводу пишут на сайте http://thietmar.narod.ru/
цитатаТеперь Хайме мог приняться за отвоевание Валенсии, ставшее величайшим триумфом Реконкисты. На этот раз поводом к войне стали набеги мавров и отказ правителя Валенсии платить дань Арагону.
Завоевать Валенсию, обильную замками (не менее 50, по словам Хайме) и раскинувшуюся на 24000 км?, даже занятую внутренними междоусобицами (Ибн Худ и Абу Саид с помощью кастильцев и Хайме оспаривали владычество над Валенсией у Заййана из рода Бану Марданиш, опиравшегося на тунисскую династию Хафсидов), было нелегко. У Хайме же были только феодальные ополчения, исчезавшие, когда заканчивался их краткий срок службы, и непредсказуемое количество иностранных крестоносцев, но положиться он мог только на небольшой, но верный двор да на консехос. Денег постоянно не хватало, в Наварре и южной Франции волновалось население, бароны Арагона и Каталонии хронически сеяли смуту. Поэтому Реконкиста растянулась на почти полтора десятка лет. Это было уже воистину национальное предприятие, где преобладали арагонцы, но и каталонцы внесли значительный вклад деньгами, людьми и кораблями. В 1232 папа Григорий IX провозгласил Валенсийскую кампанию крестовым походом. На покорение Валенсии ушло 13 лет. Еще в 1225 Хайме атаковал Пеньисколу, но взять ее не удалось. Но первый этап отвоевания Валенсии датируется 1232-1235, когда пехота ополчения Теруэля и границы взяла на северо-западе Арес, а арагонский магнат Бласко (Блэз) де Алагон – Морелью, которую он передал Хайме. Сам монарх овладел после двухмесячной осады приморским городом Буррианой (1233). В дальнейшем Бурриана служила складом для провианта, доставляемого из Каталонии для войск. За этой победой последовала сдача окруженной Пеньисколы и других соседних городов. Тамплиеры и госпитальеры захватили Чиверт и Серверу. К 1235 вся северная часть королевства находилась в руках христиан – Пульпис, Кастельон, Борриоль, Алькалатен, Вильяфамес, Альмасора. Уладив внутренние дела страны, Хайме занялся Реконкистой центральной части страны (1236-1238). В 1236 Хайме организовал постоянную военную базу всего в 12 милях севернее столицы Валенсии, на Пиг де Себолья, Луковом холме (или Пиг де Санта-Мария, Пиг де Энеса), где валенсийский правитель Заййан ибн-Са’д Ибн-Марданиш только что разрушил замок, который он не мог более удерживать. Арагонцы восстановили его и обеспечили сильным гарнизоном из 100 рыцарей во главе с дядей короля Бернаром Гильемом де Энтенса. Мавры неоднократно штурмовали Пиг, якобы с 600 всадниками и 40000 пехоты, но даже гибель его родича при его обороне (1237) и откровенное нежелание ряда дворян участвовать в завоевании не заставила Хайме отказаться от этого стратегического аванпоста. В 1238 он вернулся к Валенсии с большим войском, включавшим нескольких французских рыцарей, виконта Беарнского, отряд от Генриха III Английского и архиепископа Нарбоннского Пьера Амьеля с 40 рыцарями и 600 пехотинцами. Поклявшись, что не вернется на север без победы, он приступил к сухопутной и морской осаде города, переполненного беженцами из соседних городков и сел. Город защищали около 10000 воинов. Все лето осадные машины громили стены и дома, вылазки защитников отражались христианами, начался голод. Все надежды на поддержку единоверцев рухнули, когда тунисская эскадра из 18 кораблей так и не смогла войти в гавань Валенсии или пристать в Пеньисколе. И 28 сентября 1238 Заййан согласился сдать город при условии, что всем, кто изъявит желание покинуть город, будет позволено беспрепятственно в течение 12 дней уйти в Кульеру и Дению. Разрешалось взять только то имущество, которое можно было унести на себе. Как передают, до 50000 жителей оставили Валенсию, к неудовольствию многих в арагонской армии. Хайме, тем не менее, обязал своих воинов соблюдать условия соглашения. Победители заняли опустевшую Валенсию. Этот день, 9 октября 1238, день Св. Дионисия, вошел в историю. Описания хроник позволяют воссоздать событие. Архиепископы и прелаты в митрах, клирики в расшитых золотом одеяниях; дамы, придворные и магнаты в окружении своих закованных в латы дружин; войска – рыцари и ополченцы городов, моряки, толпы купцов; строй конницы, бесчисленное воинство чужеземных добровольцев; и сам король Арагона, бородатый гигант, в сопровождении королевы. Под ропот толпы и звуки победных труб, вся эта процессия, сверкая одеждами, латами и сталью оружия, приняв серьезный и даже благоговейный вид, в полном порядке утром двинулась из лагеря к городским стенам, распевая Te Deum. Затем шествие миновало ворота Баб-эль-Шахард и проследовало далее по узким улицам города до главной мечети. Отныне Хайме Арагонский мог именовать себя королем «от Роны до Валенсии», «первейшим королем в мире и тем, кто совершил наибольшее». Григорий IX с восторгом писал об этом событии в своем послании, города Италии обратились к Хайме с просьбой стать их сюзереном и возглавить борьбу с императором Фридрихом II, трубадуры Лангедока сокрушались тому, что такая сила обратилась с их земли на юг. В далекой Англии Матвей Парижский заносил в свою хронику рассказ о том, как «со своими союзниками, великолепный и непобедимый воитель повелитель король Арагона столь опустошил великий город Валенсию кровопролитной войной и столь плотно окружил его, что вынудил его сдаться». В общем, Запад, по словам папы Иннокентия IV, «бурно радовался, когда королевство Валенсия было вырвано из рук сарацин». Сбылась мечта Хайме Завоевателя…
Вскоре там провели обычное распределение домов и земель. Позднее Валенсию заселили христианами, в основном каталонцами. В течение последующих месяцев власть мавров в различных городах и замках за Валенсией сменилась христианским владычеством. К концу 1238 арагонская граница прошла по линии реки Хукар.
В третий и окончательный период войны за Валенсию (1239-1245) Хайме Завоеватель перешел Хукар и вторгся в южную часть королевства, столкнувшись с экспансией Кастилии, правитель которой (Фернандо III) только что покорил Кордову и оккупировал к 1243 королевство Мурсию. Подписав в Альмисре договор о разделе сфер влияния (1244), Хайме признал за Фернандо права на Мурсию. За это время он захватил Кульеру (1240), Алькиру (1242), за ней пришел черед Хативы, самого неприступного замка Испании, которым правили преемники Ибн Худа. Этот город воины Хайме осаждали дважды, в 1239 и 1240, но безуспешно, хотя его правитель, Абу Бакр, формально признал себя вассалом Арагона. Лишь усилиями дипломатии, пойдя на значительные уступки мусульманам, король добился сдачи Хативы весной 1244. В 1253 воины Завоевателя достигли замка Биар – границы кастильской Реконкисты. Нередко это событие считают концом арагоно-каталонской Реконкисты и обращением Короны Арагона к завоевательной политике в Сицилии, Сардинии и Италии. Но попытки закрепить за собой Мурсию и Гранаду, действия в Восточном Магрибе, доказывают, что крестоносный дух никогда не умирал. Еще в 1245 Иннокентий IV видел в Хайме ратоборца для отвоевания Палестины. Три года спустя папа велел своим епископам и клиру поддерживать Хайме при подавлении мятежа мусульман. Также он призывал верующих отправиться туда в крестовый поход, жаловал отпущения грехов. В 1249 он убеждал прелатов и верующих присоединяться к христианскому войску или помогать ему и отлучил всех в Испании и Каталонии, кто помогал врагам. Мусульмане не сдавались. Как сказал Клемент IV, ты вскормил змею на груди. На побережье и в горных районах Валенсии вспыхивали мятежи: 1247-1248 (его возглавил Аль-Йазрайи), 1253, 1258 (вновь Аль-Йазрайи), 1265-1266 (близ Мурсии). Последнее и крупнейшее восстание случилось в 1275-1277, его пришлось покорять уже сыну и наследнику Хайме, Педро III. После восстания 1247 Хайме решил изгнать мавританское население из своих владений, во избежание новых осложнений. Как говорили, 100000 мусульман оставили королевство.
В принципе не вижу как завоевание Лангедока помешает Арагону завоевать Валенсию. Наоборот, тулузские вассалы с удовольствием поучавствовали бы в этом веселом мероприятии. Стать реальным королем «от Ниццы до Валенсии» - в принципе мечта арагонских королей.
Для Крысолова: Я смотрю, тема Ваша о Великой Окситании начинает раскручиваться не хуже, чем ДВР в свое время. Тогда дарю Вам доп.информацию. Я В свое время провел неделю на Ибисе и был потрясен названиями балеарских языков. Как Вы знаете, каталонский - это диалект окситанского. А на островах - уже диалекты каталунского и называются они по названиям островов: Майоркин, Меноркин и Ибисенко. Полное впечатление, что это хохол и два еврея.
цитатаА на островах - уже диалекты каталунского и называются они по названиям островов: Майоркин, Меноркин и Ибисенко. Полное впечатление, что это хохол и два еврея.
el mallorqin, el menorquin, el ibizenco, el valenciano - это все диалекты каталаны, официальные, если не ошибаюсь, для Балеарской автономии. Но на русский слух, действительно ...
Для Marco Polo: Скорее всего в двух первых ударение при произношении делается на последний слог-вот евреев уже нет :). А вот что с хохлом делать...ну не знаток я каталаны! :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Надо вообще определиться, что у нас будет дальше происходить в Испании. Если Арагон/Окситания оттуда «уходит» (в смысле, направляет свои усилия не на реконкисту, а в другую сторону), хватит ли у Кастилии сил на объединение остальной страны? Если в Испании все равно происходит полноценная реконкиста, то с большой долей вероятности инквизиция там рано или поздно возникнет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума