Отправлено: 27.01.05 23:12. Заголовок: Французская Англия 1404- (Французское вторжение в Англию в годы Столетней войны)

Случайно наткнулся на факт.
«В 1404 г. небольшое французское войско высадилось на английском берегу поблизости от Дармута и наткнулось на выстроенные на побережье укрепления; один из французских капитанов, Гийом дю Шатель, посоветовал предпринять обходной маневр, с тем чтобы обогнуть вражеские оборонительные сооружения, но его товарищ воспротивился: «Защищают их всего-навсего крестьяне, – сказал он, и для рыцарей позор из-за них отклониться от прямого пути». Гийом дю Шатель, задетый за живое, бросился в атаку на укрепления и был убит, после чего все его войско обратилось в бегство».
Marcelin Defourneaux, «La vie quotidienne au temps de Jeanne D’arc», 1952, Марселен Дефурно «Повседневная жизнь в эпоху Жан-ны д’Арк».

Допустим, они не побежали. Допустим Гийом дю Шатель оказался не таким «рыцарем», а вменяемым военным. Они успешно десантировались и закрепились. Им подошла подмога. Появился французский анклав в Англии. А тут и война Роз подсопела. Одним словом, возможно ли создание во времена Столетней войны Фоанцузской Англии? [IMG SRC=/img/sm12.gif]

Для справки некоторые события того времени.
1400 Английским королем становится Генрих IV Ланкастер
1401 «Стаут о сожжении еретиков
1402 Французы(преимущественно Орлеанисты) участвовали в шотландском вторжении в Англию;
Шотландцы терпят поражение в бое при Гомильдон-Хилле(14 Октября)
1403 Восстание семьи Перси. Генрих IV убивает Гарри Перси (Harry «Hotspur» Percy), в битве при Шрусбери (Shrewsbury). Родился КарлVII (22 Февраля). Французы совершили набеги на Английское побережье. Бой при Сен-Матье (Январь): Бретонский флот (30 кораблей с 1200 латниками на борту) после трехчасового боя разгромил большую английскую эскадру у Сен-Матье, захватив 41 парус и до 2000 пленных, причем последних по большей части выбросили за борт
1404 Жан Неверский, сын Филиппа Храброго, наследует Бургундию (герцогство и графство), Фландрию, Артуа и прочие земли. Англичане начинают опустошать берега Нормандии, Бретани и Пикардии
1405 Уэльс Высадка французских войск для поддержки Глендауера против англичан. Французы послали экспедицию в Уэльс,где происходило восстание,но так и не решились высадится.
Граф де Сен-Поль потерпел поражение от англичан в бое при Мерке(Август)
1406 Шотландский король Яков I стал пленником англичан (с 1406 по 1424 гг). Французы атаковали английские позиции в Кале и Вьенне
1406-1437 Шотландия Яков I (Джеймс, James) становится королем в возрасте 12 лет. На пути во Францию был захвачен англичанами в плен и пробыл там до 1423 г.
1406-1424 Шотландия Регентство герцогов Олбани
1406 Уэльс Генрих, принц Уэльский, наносит поражение Глендауеру
1407 Убийство в Париже Людовика Орлеанского сторонниками Герцога Бургундского.
1409 Установление первенства палаты общин при назначении субсидий.
1413 Английским королем становится Генрих V Ланкастер

 Отправлено: 28.01.05 15:37. Заголовок:

Что-то не верится. Ситуация была такой, что Франция стояла на грани и уж точно ей было не до того, чтобы переносить войну на чужую территорию. Это все равно что СССР создал такой анклав где-нибудь близ Гамбурга в августе 1941-го. И потом, если бы была возможность, французы могли бы атаковать англичан с территории союзной Шотландии, но этого не происходило. Максимум, что они могли предпринять в условиях надвигающегося кризиса - разгрома при Азенкуре - это разбойничьи вылазки на английские берега, да и то очень редко.

 Отправлено: 28.01.05 17:13. Заголовок:

Французы на протяжении Столетней войны несколько раз порывались учинить крупномасштабное вторжение в Англию, но дальше подготовки дело не пошло. Зато мелких рейдов на прибрежные города и деревни было полно, но это было чистое пиратство, без попыток закрепиться - высадились, народу перебили, сколько смогли, пограбили, подожгли все и быстро ретировались, пока не подоспели какие-нибудь серьезные силы. Скорее всего, и в данном случае имело место быть нечто подобное.

В Шотландию тоже пробовали войска посылать. Но крупные силы переправить не удалось, а мелкие отряды особо баланс сил изменить не могли. А крупные силы не удавалось переправить потому, что переправа сколько-нибудь существенной армии даже просто через Ла-Манш в те времена, не говоря уже о том, чтобы огибать всю Англию - это титаническое мероприятие. Англичане к каждому своему большому походу на континент готовились по году, если не больше. Думаете, почему у англичан во Франции были такие маленькие армии, потому что английский король больше людей выставить не мог? Еще как мог. Просто сложности с переправой и снабжением войск были такие, что на континенте можно было использовать лишь весьма небольшую часть наличных сил. И это англичане, у которых был немалый опыт в данной области. А у французов такого опыта не было, поэтому прожекты их так и остались прожектами.

 Отправлено: 28.01.05 19:33. Заголовок:

Чтобы Англия стала французской - это развилку надо делать намного раньше, во глубине Средневековья, пока англичане не сформировались. Было же Норманское завоевание Англии. Что-то вроде этого, может быть? А вообще, конечно, Ла-Манш...

 Отправлено: 28.01.05 21:47. Заголовок:

Надо сохранить в неприкосновенности «Анжуйскую империю». Во времена Столетней войны уже поздно, потому что англичане уже успели культурно обособиться у себя на острове и ассисмилировать французский элемент. А вот если они свои континентальные владения никогда и не теряли, то весь процесс формирования английской нации, культуры и языка может пойти совсем другим путем.

Но для этого необходимо одно условие. Не должно быть Франции как сильного централизованного государства. Я убежден, что именно этот фактор все решает. Географическая связность между Нормандией/Аквитанией и Парижем значительно выше, чем связность между ними же и Англией. Поэтому для того, чтобы эти территории прочно принадлежали Англии, необходимо что? Правильно, чтобы в Париже не было сильной власти. Как только она там появляется, потеря Англией своих континентальных владений - вопрос времени. Следовательно, нужно ликвидировать Францию как класс - поделить ее территорию между несколькими государствами еще на стадии формирования. Например, Англо-Анжуйская империя, тот же самый Арагон-Окситания, какое-нибудь Бургундское королевство... ну и несколько мелких герцогств между ними.

 Отправлено: 28.01.05 21:53. Заголовок:

Fenrus пишет:

цитата

---

Не должно быть Франции как сильного централизованного государства. Я убежден, что именно этот фактор все решает. Географическая связность между Нормандией/Аквитанией и Парижем значительно выше, чем связность между ними же и Англией.

---

Помимо этого фактора возможны и другие (но он наиболее реален).
В качестве примера - религиозная или сильная культурная рознь между парижанами и «английскими французами».