Отправлено: 12.02.05 19:29. Заголовок: Чисто американские альтернативы (Возвращение в мир «спасенных индейцев»)

Всем присутствующим - самый пламенный привет! Я ни фига не историк, а студент матмеха, но альтистория мне весьма интересна, тем более на этом форуме, где практически все замутки - готовые сюжеты альтроманов. Поражает одно: почему я не видел тут НИ ОДНОЙ альтернативы развития доколумбовой Америки, где не задействованы выходцы из Старого Света? (Как видно из моего ника, коренные американские цивилизации - мой пунктик))). Даже я своими неисторическими мозгами мог бы сообразить с десяточек таких альтернативок... Неужели тут это никому не интересно?

 Отправлено: 04.02.05 17:43. Заголовок:

Fenrus пишет:

цитата

---

Зачем вся эта дичь - тапиры, лоси, бизоны

---

Хочу просто напомнить, что одной из проблем идейцев - отсутствие тяглового скота и, как следствие, отсутствие органических удобрений, каковое неизбежно ведет к слаборазвитому с/х. Собственно, «вся эта дичь» - просто попытка найти альтернативных с/хозю животных для индейцев.

 Отправлено: 04.02.05 22:07. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я дочитать не смог, муть какая-то

---

А есть еще «Привет с того света» некоего Щупова. Тоже не фонтан, но читается легко ;). Про спасение индейцев методом изменения прошлого. Но к альтистории оно мало относимо - так, легкое приключенческое чтиво без претензий на научность.

 Отправлено: 04.02.05 22:13. Заголовок:

Полукондуктор пишет:

цитата

---

«Привет с того света» некоего Щупова

---

Это прочитал. Лучше, но как-то поверхностно.

 Отправлено: 12.02.05 19:31. Заголовок:

Была огромная тема «Мир спасённых индейцев» - именно об этом. Поищите в архиве.

 Отправлено: 12.02.05 19:39. Заголовок:

Да вроде все архивы просмотрел - нет такой темы... Да и дело ведь не только в спасении индейцев - до Колумба тоже альтернатив много, самая бросающаяся в глаза - объединение городов майя на рубеже 7-8 веков нашей эры.

 Отправлено: 12.02.05 19:39. Заголовок:

Да, знатная тема была. Даже в конце концов за майя до чего-то реального договорились. И начали историю просчитывать.
А ПОТОМ ФОРУМ УБИЛИ. (Я бы эту сволочь...)

 Отправлено: 12.02.05 19:42. Заголовок:

Насколько я помню - ключевым моментом стала эмиграция части майя в Коста-Рику (в РИ они ушли куда-то в другое место). Просто там условия для развития были оптимальными (кто-то это доказал блестяще - а имя не помню).

А мои предложения по инкам в той теме не прошли...

 Отправлено: 12.02.05 19:47. Заголовок:

Там боролись две «сверхдержавы» - если не изменяет память, Тикаль и Каналь. Каналь победил, но был так истощён войной, что не смог собрать «полисы» в единую экономическую систему. Гумилёв бы сказал - из надлома сразу в обскурацию. А если бы какой-нибудь толковый деятель прекратил гражданскую войнушку лет так на 30 пораньше? Получили бы инерционную фазу - где-то до 1000 года. За это время могли бы и Ымперию создать - помощнее теотихуаканской или ацтекской...

 Отправлено: 12.02.05 19:53. Заголовок:

Вот восстановление темы ПОСЛЕ УБИЙСТВА.
http://alternatiwa.fastbb.ru/?-80

Но в ней уже стали обсуждать как раз деятельность европейцев (ну обидно стало, наверное - такие тексты немаленькие пропали).

 Отправлено: 14.02.05 00:17. Заголовок:

Для Ацтек:
Основная проблема для майя - это более чем 100-летняя засуха с тремя пиками (Емнип, 810-е, 860-е и 910-е годы). Сельское х-во майя было приспособленно для высокой влажности, и эта засуха закончилась гуманитарной катастрофой и гибелью основных центров цивилизации (правда были и другие факторы - междоусобные войны, восстания. нападения воинственных племен пипиль и киче и т.п., но хребет верблюду переломила именно засуха). Поэтому мы и планировали переселение где-то в 750 гг. жителей Копана (Хуушвитика) на карибское побережье Коста-Рики (самое влажное место в Центральной Америке). Целью переселения мог быть контроль над крупнейшими месторождениями нефрита (такде поблизости добывались золото, медь, обсидиан, в лесах росло много какао и т.п.).

 Отправлено: 14.02.05 02:41. Заголовок:

Есть другая т.з.
Когда началась засуха, они увеличили количество продовольствия, собираемого в закрома государства. Следующий урожай был еще меньше... Далее - положительная обратная связь.

 Отправлено: 14.02.05 12:24. Заголовок:

Для Andreev:
Одно не противоречит другому. Факторов, судя по всему, было много, но основной - именно длительная засуха.

 Отправлено: 14.02.05 15:24. Заголовок:

В общем, идея у нас там была такая - чтобы доколумбова Америка развивалась поступательно, а не циклично, и имела шансы к моменту появления конкистадоров развить технологию хотя бы на уровне железного века и более устойчивые социально-политические структуры, надо каким-то образом обеспечить ее бОльшую географическую связность. У них там основная проблема была, что культуры в основном развивались, как изолиррованные острова, не было активного обмена знаниями, поэтому знания не накапливались. В качестве «связующего звена» мы предложили создать там некую «нацию мореплавателей», которая наладила бы постоянный контакт между Севером и Югом. Пришли к выводу, что лучшие кандидаты для этой цели - майя. Но для этого им нужно создать некие особые условия... Вот мы и отправили копанских майя в Коста-Рику (оптимальное место в рамках данного региона для развития морской державы), чтобы они оттуда строили талассократию...

 Отправлено: 15.02.05 22:56. Заголовок:

Кстати, есть шикарный сайт http://www.mesoamerica.ru/. Вот тут информация по городам майя и карты http://www.mesoamerica.ru/indians/maya/city.html
Как бы тамошний народ сюда заманить?

 Отправлено: 15.02.05 23:08. Заголовок:

Для Крысолов:
Вы, Мессир, поздно проснулись. Я в свое время там консультировался именно по причинам гибели майя, и ребят к нам приглашал. Они тему почитали, похихикали (особенно по поводу кавалерии на тапирах), но участвовать не захотели.

 Отправлено: 15.02.05 23:17. Заголовок:

Матвеев Андрей пишет:

цитата

---

но участвовать не захотели

---

Эх-хе-хе...