Привожу выжимки из прошлого обсуждения: «Месторождения Колымы - россыпные, т.е. их мог мыть любой старатель. И они огромны - в 1930-х каждый год добывалось 100-150 тонн(!!!). Давайте представим, что какой-то землепроходец в 17 веке ненароком наткнулся на золотой песок. Весть разнеслась по Сибири и дошла до Европ. России. Десятки тысяч старателей кинулись на Север. В общем по Джеку Лондону...
Известно, что инструкции русского правительства первопроходцам предписывали им не только самим разведывать золотые руды, но и собирать сведения от аборигенов. Так что открытие колымского золота где-то в 1650-ых представляется вполне правдоподобным. Опасения о неконтролируемой золотой лихорадк полагаю преувеличены. Русское правительство в том же 17 веке справилось с не менее серьезной «меховой лихорадкой», опираясь на контроль над путями в Сибирь и сеть таможенных пунктов в сибирских городах и извлекло для казны огромные доходы. Основные последствия - ускоренная колонизация Северо-Восточной Сибири, Дальнего Востока и Аляски. Что касается русской экономики, то особых перемен не будет - сверхдоходы казны будут потрачены на финансирование многочисленных войн, да казнокрады будут богаче на порядок, вот и все дела...
А на какие войны Россия деньжат потратит. Ну во-первых более успешное завершение войны за воссоединение с Украиной. Тут вполне возможно всю Украину получить, а не часть. Далее, видимо перевооружение армии и Крым. Кстати, сами военные действия будут диктовать реформы, которые потом с большей натугой и кровью проводил Пётр. А тут для этих реформ средства есть. Кстати, не исключено, что при победном завершении Крымских походов и Софья останется. Хотя прорыв к Балтике по-любому будет - надо же торговать. Ну и более активная вост. политика - наверняка удержат Сев. Маньчжурию. Долина Амура превратиться в житницу - не везти же хлеб для старателей из Европ. России. Возможно, уже в нач. 18 века начнутся дальние и кругосветные плавания русского флота, связанные с доставкой товаров на Колыму, Камчатку, в Приморье. Тогда же начнётся и освоение Аляски. Возможно открытие Гавай и освоение зап. побержья Америки до Калифорнии включительно к концу 18 века...
Алексей Михайлович договаривается с Разиным и отправлет его на Колыму и далее на Аляску...»
Итак. Михаил Стадухин, обследуя верховья Колымы, в 1652 г. обнаружил рассыпное золото в Сусумане, за что и получил дворянство, чин казачего полковника и шубу с государева плеча. Поначалу это привело только к повышенному вниманию правительства к Восточной Сибири, строительству Сусуманского острога и наплыву в те края авантюристов всех мастей. Серьезно пополнять государеву казну колымское золото начало лишь к началу 60-х годов. А тут как раз подоспели страшнейшие поражения русского войска - под Конотопом в 1659 г., Чудовым в 1660 г., в Литве и Белоруссии в 1661 г. Стало понятно, что надо реформировать армию и нанимать иностранных специалистов. И на это были деньги, МНОГО ДЕНЕГ! Так что кроме Патрика Гордона приедет еще множество опытных и известных офицеров, причем преимущественно из протестантских стран - Голландии, Англии, Шотландии, Дании, возможно Швеции (Тюренна мы, конечно, не дождемся ). Реорганизация армии приводит к увеличению количества «полков нового строя» и артиллерии и улучшению их качества, что позволит в 1665 г., во время рокоша Г. Любомирского (просившего помощи Москвы - РИ!) перейти в наступление на Польшу и отвоевать Белоруссию. Одновременно всячески поощряется переселение казачей голытьбы на Амур - для закрепления границы с Китаем и обеспечения продовольствием Колымского края. Соблазнившись приличными «подъемными», большой отряд донцов увел на восток атаман Степан Разин... Что дальше?
Вопрос к форумчанам. Кто из более или менее известных военных деятелей Европы мог соблазниться большими деньгами и поехать в начале 1660-х годов служить в Россию? Я нашел только лорда Чарльза Эргарта, губернатора Оксфорда и командующего всей английской кавалерией, с которым в РИ велись переговоры о переходе на русскую службу, но стороны не сошлись в цене. При отсутствии проблем с финансами он наверняка согласится. А вот кто еще? помогите, плиззз...
цитатаКто из более или менее известных военных деятелей Европы мог соблазниться большими деньгами и поехать в начале 1660-х годов служить в Россию?
Монтекукколи и Тюренн уже сделали себе имя, купить их будет сложновато. Может кого из «железнобоких» Кромвеля выкупить - им при реставрации терять нечего, кроме своих цепей. И если не будут особо горланить о своем прошлом, то вполне сойдут. ЕМНИП в 1663 г. как раз посольство Прозоровского в Англию - в АИ они не будут просить в долг, а наоборот зазвенят кошельками.
Ну, в императора я не поверю - силенок нехватит, а вот крови он манчжурам попортит добряче. Гирон точно разграбит и сожжет, а может быть и до Мукдена доберется...
цитатаАйгун, Гирин, Цицикар - все эти города были основаны в 1660-90
Так вот вскоре после основания и спалим! Нефик строиться! Читатель пишет:
цитатаНингута на Мудани.
Название-то у речки исконно русское ! Это приток Сунгари? Тогда городишке капец - Стенька мужик серьезный! А вообще-то, я думаю, все эти крепостцы и поселки - так, разминка. Он на Мукден позарится - вот где добычу можно взять - куда там Персия! И ведь вполне может получиться...
Положение маньчжуров не очень устойчиво. Силы Разина (до 10 тыс. головорезов) легко захватят мукден. Армия Цин разбросана по Китаю. Если и Пекинский гарнизон (до 100 тыс.) выступит против Разина, то не весь. Его можно разбить по частям. Есть возможность мятежей. Поэтому Разин может договорится с монголами и Чжен Цзинем и возьмет Пекин. Матвеев Андрей пишет:
цитатаРазин может договорится с монголами и Чжен Цзинем и возьмет Пекин.
Не, я конечно понимяю, что козаки - рулез, но все же, ИМХО, не до такой степени. В дипломатические таланты Разина я не верю, а сами козаки Пнкин не возьмут - манчжуры еще вполне неплохие воины. Впрчем, интересно узнать по этому поводу мнение ув. Читателя - если это хотя-бы в какой-то мере реалистично, то я за. Удержать Пекин конечно он не сможет (да и не будет пытаться), но зато с какой добычей вернется - куда там Кортесу!
цитатаВ дипломатические таланты Разина я не верю, а сами козаки Пнкин не возьмут
Согласен с Вами (хоть меня и не спрашивали). При этом его «таланты» настолько отвратны, что он может против себя абсолютно всех местных настроить (в том числе И халхасцев, И ойратов). И тогда он вобще нифига не удержит.
Что-то тут действительно с Разиным переборщили. Он - не Кортез, козаки - не конкистадоры, а китайцы - не ацтеки. Они ещё не слишком тогда отставали по технологии. Козаков завалят трупами, если надо будет, а могут и обойтись.
Зато подумайте, что будет в России БЕЗ Разина. Тут «баттерфлаи» будут серьёзные...
цитатаПри этом его «таланты» настолько отвратны, что он может против себя абсолютно всех местных настроить (в том числе И халхасцев, И ойратов).
Вынужден заступиться за Степана Тимофеича.
Разин владеет монгольским языком, в 1661 г. его посылали послом и переводчиком от Войска Донского к калмыкам, уговаривать их принять участие в набеге на татар. Уговорил...
И не только монгольским, татарским тож. В общем наш человек, полиглот, монголовед, дипломат...
Другое дело, что после того случая на польском фронте он сильно, хммм, изменился...
дас пишет:
цитатаЧто-то тут действительно с Разиным переборщили. Он - не Кортез, козаки - не конкистадоры, а китайцы - не ацтеки. Они ещё не слишком тогда отставали по технологии. Козаков завалят трупами, если надо будет, а могут и обойтись.
Как можно каких то китайцев сравнивать с прирожденными воинами - ацтеками!
Если серьезно, то конечно с единым Китаем у казаков ни малейшего шанса не будет.
А вот если захватить под шумок Маньчжурию, обьединить вокруг себя внутренних монголов и напасть на северный Китай, пока он воюет с Южным, тогда шансы, да, появляются. Но все равно речь должна идти о десятилетиях войны, причем вести ее придется силами монгольских и китайских воинов, а казаки будут лишь осуществлять общее руководство, иначе никаких сил не хватит.
С другой стороны, казаки сильное государство строить не умеют, а Россия не заинтересована в завоеваниях в Восточной Азии. Так что если ничего специально не менять, после смерти Разина все и рассыплется....
цитатаАрмия Цин разбросана по Китаю. Если и Пекинский гарнизон (до 100 тыс.) выступит против Разина, то не весь. Его можно разбить по частям. Есть возможность мятежей. Поэтому Разин может договорится с монголами и Чжен Цзинем и возьмет Пекин.
Очевидно имеется в виду знаменитый бунт чахаров в 1675 г.
В самый разгар восстания трех феодалов, когда от маньчжур разом отвалился весь юг и фронт передвинулся к берегам Яньцзы, когда в Пекине практически не оставалось войск, все ушли на фронт, в этот самый момент, чахарский князь Бурнэ поднял мятеж и двинулся с сорокатысячной армией на Пекин.
Империю спас юный император Каньси. Он поднял под ружье всех, вооружил даже своих личных поваров и слуг и с этой импровизированной армией разгромил чахаров.
Стоило ему попасть под шальную чахарскую стрелу и...
А если с Разиным Алексей Михайлович отправит и своего представителя для дипломатической работы с китайцами и монголами, для компенсации, так сказать, некоторых издержек разинского характера. Возможно, в этом случае будет легче создать антикитайскую коалицию и присоединить Манчжурию.
цитатаОни ещё не слишком тогда отставали по технологии.
Лет этак на 50. Матвеев Андрей пишет:
цитатаВ дипломатические таланты Разина я не верю
Он не один. Читатель пишет:
цитатапосле смерти Разина все и рассыплется....
И будет разруха и разборки на китае. А Россия спокойно займёт Амур + Сев. Манчжурию + Приморье + Сахалин + Хоккайдо + Курилы. А потом и за Америю возьмется. Т.е. деятельность Разина для русского правительства довольно выгодна. Читатель пишет:
цитатаСтоило ему попасть под шальную чахарскую стрелу и...
Или бод шальную Разинскую пулю и...
Вариант 2 Один из послов России в 1660 году договаривается с Косиньгой. Великий приат перебирается в приморье и сев. Корею. Так был создан Тихоокеанский флот Русского государства... 1680. Оккупация Японии завершена. 1690. Австралия наша. 1710. Новая зеландия тоже 1725. И Северная америка (вся) тоже...
Итак, начнем с 1660 г. После Конотопского разгрома и Чудновской катастрофы принимается решение массово нанять иностранных военных специалистов. Тут очень кстати оказывается реставрация Стюартов в Англии – друг Карл (которому в эмиграции помогали деньгами заметно больше, чем в РИ), конечно же, поможет! Поэтому уже летом 1661 г. в Англию из Архангельска отправляется посольство Прозоровского с широкими полномочиями и «десятью тысячами пудов экю»(с). В Лондоне Прозоровского ждет прекрасный прием, но он очень быстро понимает, что роялистские генералы и офицеры, только вернувшиеся из эмиграции, вовсе не горят желанием ехать в далекую и холодную Московию. Даже лорд Эркхарт, с которым в 1659 г. уже почти договорились, в итоге идти на русскую службу отказался. Карл и рад бы помочь «своему другу и брату» Алексею Михайловичу, но верные офицеры ему и в Англии нужны – его положение еще не слишком прочное. И тут ему приходит в голову замечательная мысль – сплавить в Россию кромвелевских «железнобоких» (тех, кто еще жив и на свободе). Тем самым убиваются сразу два зайца – оказывается помощь русскому союзнику и из страны удаляются на время потенциальные противники режима. Организация этого процесса возлагается королем на генерала Ферфакса. Расклад в это время следующий – 70-тысячная кромвелевская армия распущена, часть военных в фаворе у короля (Монк, Ферфакс, Монтегю и др.), некоторые репрессированы (Гаррисон казнен, Ламберт, Прайд и др. в тюрьме), однако бОльшая часть пока не у дел и фактически подвешена в воздухе. Ферфакс проводит с ними разъяснительную работу: «хотите заслужить прощение, хорошее отношение короля и заработать приличные деньги - нанимайтесь к московитам. А если останетесь в Англии – можете закончить как Ламберт или Гаррисон». После этого в Россию соглашаются ехать генерал-лейтенант Флитвуд, генерал-майоры Дине и Джонс, полковники Дезбро, Сиденхем и Уортли, а также множество других офицеров и унтер-офицеров. Часть военспецев отплывает в Архангельск уже летом 1662 г., остальные – летом 1663 г. К этому времени в России из даточных людей сформированы 12 новых солдатских полков и 11 – драгунских и рейтарских, младшие унтер-офицеры (русские) обучены понимать начальство на «смеси аглицкого с нижегородским». По настоянию Флитвуда вместо громоздких ручных пищалей солдатские полки вооружены более легкими и удобными в обращении кремневыми ружьями, имевшими вдвое большую скорострельность. Войска обучаются огню и маневру, налаживается взаимодействие пехоты, кавалерии и артиллерии. Боевое крещение новые войска получают в 1664 г. под Витебском, где с их помощью удается отбросить поляков (в РИ русские войска были разбиты, Витебск потерян). А в 1665 г. в Польше восстает против короля герой Чудновского сражения польный гетман Георгий (Юрий, Ежи) Любомирский, в стране начинается настоящая гражданская война. Любомирский просит помощи у Алексея Михайловича (РИ!), русские войска вторгаются в польскую часть Белоруссии и, пользуясь неразберихой, снова захватывают Полоцк, Могилев, Гомель, Минск и Слуцк с окресностями. Одновременно на правобережной украине разгорается восстание против пропольского гетмана Тетери, который, прихватив казну и клейноды, бежит в Варшаву. После этого разгорается борьба между сподвижником Тетери Петром Дорошенко и его противниками полковниками Дрозденко и Опарой. В самый разгар этой борьбы на Правобережье вторгается левобережный гетман Брюховецкий (получивший от Алексея Михайловича помощь деньгами, оружием и порохом). Соединившись с Дрозденко и Опарой, он разбивает Дорошенко и провозглашает себя «гетманом обоих берегов Днепра». Взятый в плен Дорошенко отправляется в Москву, а оттуда – подальше от Украины, в… Даурию. (В РИ туда в 1666 г. отправили Опару). Дорошенко дипломат изрядный – будет Степану Тимофеевичу подмога… А вот как будут развиваться события на Дальнем Востоке? Взятие Пекина приурочиваем к Чахарскому бунту в 1675г.?
цитатаИ тут ему приходит в голову замечательная мысль – сплавить в Россию кромвелевских «железнобоких» (тех, кто еще жив и на свободе). Тем самым убиваются сразу два зайца – оказывается помощь русскому союзнику и из страны удаляются на время потенциальные противники режима.
С другой стороны в Россию едут редкостные отморозки, удерживать которых под контролем будет крайне сложно. Помимо этого большинство из них еще и религиозные фанатики (правда я не знаю кто из них из числа железнобоких будет, но большинство рядовых офицеров и унтеров - наверняка). Учитывая это существует вероятность их бунта или перехода на сторону поляков или украинцев. Причем бунт и попытка создать «свое» государство более вероятны.
И украинцы, и поляки совершенно неплатежеспособны, а Россия платит много и исправно. Радуга пишет:
цитатаПричем бунт и попытка создать «свое» государство более вероятны.
Мало их для этого. Мы же не всю 70-тысячную армию нанимаем, а только часть офицеров и унтер-офицеров (из рядовых - разве что артиллеристов). Взаимопонимание с русскими солдатами и младшими унтер-офицерами у них будет на уровне: «айн колонне марширен, цвай колонне марширен». Научить управляться с пикой и кремневым ружьем, стрелять залпами, атаковать в конном строю - они смогут, а вот беседовать о смысле жизни и Священном Писании - очень врядли. Да, некоторые фанатики будут заниматься прозелитической деятельностью, но, ИМХО, без особого успеха. Кроме того, в этих войсках будут и русские офицеры ( в т.ч. в роли «комиссаров» при военспецах), а также много шотландцев (кроме Гордона - Мидльтон, Лесли-младший, Брюс-старший и др.), голландцы, датчане и др., так что взбунтовать под кромвелевскими лозунгами всю армию будет невозможно. Да и Флитвуд с Дине и Джонсом- не фанатики, они понимают, что утвердиться в абсолютно чужой стране им не удастся - а жалование у них огромное, в Англии и Ирландии осталась приличная недвижимость и не хочется все это терять. В общем и целом - годам к 1667-68 будут отдельные эксцессы и начнется протестантская проповедь среди русских солдат, поэтому сразу после подписания перемирия с поляками (1668-69 гг.) значительная часть «железнобоких» будет отправлена «нах хаус».
Отсюда и оккупация (а скорее симбиоз) японии. Радуга пишет:
цитатавероятность их бунта или перехода на сторону поляков или украинцев
Союз с католиками?? Радуга пишет:
цитатаи попытка создать «свое» государство более вероятны
Вот и отправим самых недовольных в китай, его не жалко. Матвеев Андрей пишет:
цитатаВзятие Пекина приурочиваем к Чахарскому бунту в 1675г.?
Если Разином, то да. Как насчет флота на тихом океане? Что с Никоном? (предлагаю направить вна колыму/ в Японию, проповедовать; и пораньше). Какова добыча золота к 1667? (не перестараться бы) А вообще вы поздно начали. При открытии золота в 1652 году, его уже будет много к 1655 году (доставят 1-2 тонны в Москву) и она уже будет влиять на политику. Тесный союз с Шведами и полный разгром Польши в 1656-1657 году - идеальная политика (можно например «купить» поддержку Карла Густава в 1655, а потом война (в 1656-1658 г.г.) с «нанятым» союзником маловероятна).
Как только Вы объясните, как русское посольство добралось до Косиньги (и почему его вообще туда послали) - сразу же и обсудим. Олег Невещий пишет:
цитатаЧто с Никоном? (предлагаю направить вна колыму/ в Японию, проповедовать; и пораньше).
Да неплохо бы, но наличие колымского золота на взаимоотношения Никона с Алексеем Михайловичем не повлияет, а вводить на каждом шагу все новые и новые развилки не хочется. Олег Невещий пишет:
цитатаПри открытии золота в 1652 году, его уже будет много к 1655 году (доставят 1-2 тонны в Москву)
Крайне маловероятно. При тех методах добычи, бедности Сибири людскими ресурсами и сроках транспортировки из Сусумана в Москву (года два-три) - несколько десятков килограммов - максимум того, что попадет в казну к 1655 г. Олег Невещий пишет:
цитатаТесный союз с Шведами и полный разгром Польши в 1656-1657 году - идеальная политика
Я не спорю, но от золота ума не прибавится. Беда в том, что окружение Алексея Михайловича было уверенно - с Польшей оно уже справилось,поэтому переключилось на Швецию. «Покупать» поддержку Карла Густава в 1655 г. не надо было - он и без денег был готов к союзу против Польши, но антишведские настроения в Москве были очень сильны (особенно непримиримым врагом шведов был влиятельный Ордин-Нащекин). Матвеев Андрей пишет:
цитатарусские войска вторгаются в польскую часть Белоруссии и, пользуясь неразберихой, снова захватывают Полоцк, Могилев, Гомель, Минск и Слуцк с окресностями.
Я ошибся. К этому моменту Полоцк, Гомель и Динабург еще в наших руках, так что захватываем только Могилев, Минск и Слуцк (да так оно и реалистичнее). В 1666 г. мятеж Любомирского продолжается, Россия помогла ему деньгами. Литовское войско канцлера Паца осадило Слуцк и Минск, но было разбито полками нового строя. Русские заняли Пинск, Слоним, Новогрудок и осадили Вильно, Брюховецкий вторгся на Волынь, но вынужден был отступить, так как татары начали опустошать Брацлавщину и Правобережье. В 1667 г. Любомирский потерпел поражение и уехал в Австрию, Ян Собесский отбросил русских от Вильны, но дальнейшее его наступление захлебнулось, начались переговоры о перемирии. Брюховецкий начал тяготиться московской властью и завел тайные переговоры с крымским ханом о союзе против Москвы и Польши, однако после того, как запорожцы атаковали Очаков, а потом большой отряд во главе с харьковским полковником Сирком и кошевым Рогом прорвался через Перекоп и опустошил Крым (РИ!), хан прекратил переговоры с Брюховецким. Тогда гетман снесся с поляками и предложил перейти на их сторону на условиях Гадячского договора 1658 г., поляки согласились и прервали переговоры с Россией. В январе 1668 г. Брюховецкий поднял восстание, однако многие козаки его не поддержали. Ему на помощь пришел Ян Собесский и осадил в Брацлаве полковника Василия Дрозденка. Русские войска начали наступление на Левобережье, на их сторону перешел черниговский полковник Многогрешный, который и был провозглашен гетманом. Брюховецкий двинул свои полки им навстречу, но был убит возмутившимися казаками, которые перешли на сторону Многогрешного (свою роль сыграли и щедрые посулы русских и прямой подкуп старшины). К концу года русские и украинские войска полностью очистили Брацлавщину от поляков, заняли большую часть Волыни и начали опустошать Подолию, в Литве русские взяли Вильно и осадили Гродно и Ковно. Польша стояла на грани полного финансового краха, стова начались мятежи шляхты. В 1669 году переговоры возобновились и наконец было подписано перемирие на 15 лет. У России Динабург, Полоцк, Витебск, Смоленск, Могилев, Гомель, Минск и Слуцк, а также оба берега Днепра. Волынь, Западная Блоруссия и Вильно были возвращены Речи Посполитой.
Харьковский полк на Слободской Украине был создан в 1660 г. Сирко был кошевым действительно долго, но с несколькими перерывами, а именно в этот период - харьковским полковником. Вообще эти события взяты целиком из РИ (разьве что в реале татары после набега Сирка и Рога отказались заключать союз с Дорошенко, а не с Брюховецким)
Да, я чуть не забыл сказать - в 1668 г. умирает король Ян Казимир, а в условиях бескоролевья Польша воевать совершенно неспособна, потому и такие большие успехи России в этом году. Теперь немного об экономике. Активные военные действия требуют много железа, меди, оружия, пороха, сукна (на обмундирование «полков нового строя»). Всего этого в России производится явно недостаточно. Правда, уже существуют железоделательные и оружейные заводы -Тульский (1636), Каширский, Поротовский и Угодовский (после 1648). На Урале действуют Пыскорский медеплавильный (1634),Ницинский (1631) и Красноборский (1640) железоделательные заводы, в Карелии - Олонецкие железоделательный и медеплавильный заводы (после 1650). Однако объемы производства этих предприятий недостаточны. Поэтому в 1662г. в Россию приглашаются английские специалисты, с участием которых строится и запускается крупнейший в стране Невьянский завод (доменное и передельное производство; местророждения эти к тому времени уже известны), а также реконструируется (с увеличением мощностей) Пыскорский медеплавильный завод. Также при участии англичан строятся пороховые и суконные мануфактуры.
цитатаПри тех методах добычи, бедности Сибири людскими ресурсами и сроках транспортировки из Сусумана в Москву (года два-три) - несколько десятков килограммов - максимум того, что попадет в казну к 1655 г.
Кстати, необходимость в доставке золота и в борьбе с хищениями прямо требует серьезной работы над Ямским приказом. Если при Угедэе путь из Владимира в Монголию занимал один сезон (зиму), а гонцы вобще вихрем носились; то почеиу в Московии такие сроки? Могут и заняться, ямские дворы организовать и т.д. Доставка ускорится заметно (не сразу, конечно).
цитатаА не получится ли в России с колымским золотом тоже, что случилось в Испании с американским?
Пока оно только затыкает дыры в финансах и позволяет нормально вести войну и укреплять военный потенциал, а в последствии - будем посмотреть. Беда Испании в том, что она стала приобретать промышленные товары за рубежом вместо развития собственного производства. России это пока не грозит - с Польшей мы воюем, со Швецией отношения напряженные (к тому же шведы запретили экспорт в Россию оружия и ряда других стратегических товаров), Архангельск в случае войны со Швецией может быть заблокирован. В этой ситуации импорт оружия, металла и т.п. может быть только временной мерой, и при наличии денег обязательно будет развиваться собственное производство. Радуга пишет:
цитатанеобходимость в доставке золота и в борьбе с хищениями прямо требует серьезной работы над Ямским приказом.
Безусловно, так оно и будет. Теперь по дальнейшему развитию событий в Европе. Каковы действия Турции после окончания войны с Венецией? В реале Дорошенко признал себя вассалом султана, что и вызвало вторжение турок в Подолию и на Правобережье. У нас Дорошенко давно на Амуре. Будут ли турки воевать с Россией или Польшей? ИМХО, повода нет. И наконец по Дальнему Востоку. Предполагаем, что разин с донцами появился на Амуре в середине 1660-х годов, привел к общему знаменателю дауров и прочих нанайцев, «дары приносящих»(с), отбил нападения манчжуров и сам неоднократно ходил по Сунгари в окресности Мукдена «за зипунами», а в 1675 г., объединившись с монголами и чахарами, взял Пекин. Распадется ли манчжурский фронт на Янцзы после падения столицы и гибели наследника? Кто станет императором (в Разина не верю) - один из южнокитайских феодалов или чахарский князь? Долго ли будут продолжаться междоусобицы? ИМХО, козаки осядут в южной Манчжурии и будут регулярно ходить в походы на Китай, поддерживая те или иные силы и возвращаясь с огромной добычей, а Амур займут царские воеводы, начнется освоение его вологодскими и устюжскими переселенцами.
цитатаИМХО, козаки осядут в южной Манчжурии и будут регулярно ходить в походы на Китай, поддерживая те или иные силы и возвращаясь с огромной добычей, а Амур займут царские воеводы, начнется освоение его вологодскими и устюжскими переселенцами.
ЭТИ казаки? Это ведь полные отморозки к созиданию неспособные. ИМХО они так и продолжат набеги. Со временем местное население неизбежно взбунтуется и либо перебьет козаков, либо погибнут сами (и в результате козаки останутся без продовольствия). Вы ведь собрали наиболее отмороженных со всей европейской России в дополнение к сибирским (от которых очень быстро коренное население начинало выть волком и просить себе московских воевод). Так что в че-нибудь козачье я не верю.
Да, но на богатые Китай и Корею! А для этого очень удобно иметь базу на Ляодуне. В казачье государство не верю, но создать там что-то типа пиратской республики на Тортуге или Запорожской Сечи они смогут. Там ведь кроме донцов оказались еще и Дорошенко со своими сторонниками. Опять же, могут включить в свой состав наиболее отмороженных из манчжуров и монголов (как на Запорожье и Дону - татар, калмыков и турок), а там и с этим вашим Косиньгой скооперироваться. Радуга пишет:
цитатаСо временем местное население неизбежно взбунтуется и либо перебьет козаков, либо погибнут сами
Казаков всех не перебьют - в южной Манчжурии практически не осталось людей, способных держать оружие - все ушли на фронт. Самые отмороженные погибнут, местное население немного погеноцидят. Продовольствие они какое-то время будут получать от царских воевод с Амура, туда же сбывать китайские и корейские трофеи. А лет через 100, ИМХО, это будет самое обычное казачье войско.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Реорганизация армии приводит к увеличению количества «полков нового строя» и артиллерии и улучшению их качества, что позволит в 1665 г., во время рокоша Г. Любомирского (просившего помощи Москвы - РИ!) перейти в наступление на Польшу и отвоевать Белоруссию. 
Как и все другие манчжурские поселения и крепости на Сунгари. 
Сбежал на Тайвань и боролся с континентом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума