Отправлено: 22.12.04 16:31. Заголовок: Кто обьединит Африку? Единая Испанская Африка

Странно как-то. Почему в Африке до сих пор не появился великий завоеватель?

 Отправлено: 22.12.04 16:46. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Почему в Африке до сих пор не появился великий завоеватель?

---

Чака.

 Отправлено: 22.12.04 16:47. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Чака

---

Эта хто?

 Отправлено: 22.12.04 16:48. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Эта хто?

---

Это Шака. Великий вождь зулусов...

 Отправлено: 22.12.04 16:50. Заголовок:

По сабжу - разумеется, Священная Эфиопия. Потому что больше некому.

 Отправлено: 22.12.04 16:51. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

По сабжу - разумеется, Священная Эфиопия. Потому что больше некому.

---

А почему не Мадагаскар? На них трудно нападать, они на острове...

 Отправлено: 22.12.04 16:54. Заголовок:

Потому что строй родо-племенной, и нафиг никому не нужна мировая империя - всем вполне хватает своего клана. Но ничего, скоро традиционные отношения начнут конкретно разрушаться - и тогда увидим мы ещё Чёрный Рейх...

 Отправлено: 22.12.04 16:59. Заголовок:

Опричник пишет:

цитата

---

Но ничего, скоро традиционные отношения начнут конкретно разрушаться - и тогда увидим мы ещё Чёрный Рейх...

---

На какие деньги это Рейх оружие будет покупать и промышленность развивать ? Он должен всему миру. Скорее наоборот - возвращение Африки в доколониальное состояние.

 Отправлено: 22.12.04 17:07. Заголовок:

http://www.livejournal.co...num/25971.html?mode=reply

 Отправлено: 22.12.04 17:10. Заголовок:

Для Magnum: Уже нет. Нельсон Мандела сделал своё ЧЁРНОЕ дело

 Отправлено: 22.12.04 17:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Уже нет. Нельсон Мандела сделал своё ЧЁРНОЕ

---

О, broer, верь, взойдет она,
Звезда пленительного счастья
И на обломках черновлястья
Напишут наши имена.

 Отправлено: 22.12.04 17:51. Заголовок:

...Великая Эфиопия объединяет все страны и народы Африканского континента под властью Святого негуса и знаменем Истинной Православной веры. Задачи священной державы - преодолеть все печальные последствия колониализма и неоколониализма и освободить пребывающий в духовном рабстве народ Африки»

Из преамбулы к Конституции Эфиопской Империи, 2025 год

 Отправлено: 22.12.04 17:59. Заголовок:

В средние Века в Южной Африке существовла цивилизация Мономотапа. Однако, похоже, она существовла лишь как продолжение прибрежной цивилизации суахили, возникшей под влиянием арабской торговли. Как только значение этой торговли упало - исчезла и Мономотапа. Существовал также ряд государств по течению Нигера (Бенин и т.д.), но это опять-таки зона контакта Чёрной Африки с арабами. Так что, похоже, только Эфиопия. Её, кстати, тоже врядли можно считать негритянской страной - значительная примесь семитской крови.

 Отправлено: 22.12.04 20:27. Заголовок:

Опричник пишет:

цитата

---

Потому что строй родо-племенной, и нафиг никому не нужна мировая империя - всем вполне хватает своего клана. Но ничего, скоро традиционные отношения начнут конкретно разрушаться - и тогда увидим мы ещё Чёрный Рейх...

---

Если все будет идти в таком же темпе, то лет через 1000 не раньше, в Африке изобретут феодализм.

 Отправлено: 22.12.04 20:28. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

то лет через 1000 не раньше, в Африке изобретут феодализм.

---

И начнут крестовые походы против Исламской Европы

 Отправлено: 22.12.04 20:41. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И начнут крестовые походы против Исламской Европы

---

Исламской Европы, а также Исламских Ио и Ганимеда...

 Отправлено: 22.12.04 20:44. Заголовок:

Для Снусмумрик: Нет в космос они полетят через 15 000 лет.

 Отправлено: 22.12.04 21:36. Заголовок:

Возможно, они и изобретут феодализм... Но технологии-то могут и сверхсовременные позаимствовать! По крайней мере, военные. А заставить вкалывать негров - это не проблема))), тем более чёрному правительству.

 Отправлено: 22.12.04 21:59. Заголовок:

Опричник пишет:

цитата

---

А заставить вкалывать негров - это не проблема))), тем более чёрному правительству.

---

А если серьёзно, то это офигительная проблема...

 Отправлено: 22.12.04 22:04. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А если серьёзно, то это офигительная проблема...

---

Вообще-то плантаторы Южных Штатов вполне успешно её решали. А потом пришёл Линкольн и всё опошлил

 Отправлено: 22.12.04 22:06. Заголовок:

И вообще, предлагаю Великую Эфиопскую Православную Империю, героически противостояшую в союзе с Возрождённой Россией исламскому экстремизму вкупе с западным колониализмом, неоколониализмом и неонеоколониализмом!!!
Вот щас, например, могут Эритрею замирить - и понесётся по инерции... (Мечтать не вредно)))

 Отправлено: 22.12.04 22:11. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то плантаторы Южных Штатов вполне успешно её решали. А потом пришёл Линкольн и всё опошлил

---

Они были белые...

Опричник пишет:

цитата

---

Вот щас, например, могут Эритрею замирить - и понесётся по инерции... (Мечтать не вредно)))

---

Эритрею замирить? Кишка тонка не будет? У Израиля в Эритрее база подводных лодок, если вы не знали. Как хряпнем ядрёным «Попайем»...

 Отправлено: 22.12.04 22:12. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Существовал также ряд государств по течению Нигера (Бенин и т.д.), но это опять-таки зона контакта Чёрной Африки с арабами.

---

После появления Дагомеи - они обламываются (у той слишком сильная армия). А сама Дагомея слишком специфична, чтобы завоевать что-нибудь большое.

 Отправлено: 23.12.04 10:49. Заголовок:

Вообще-то обьединителем может стать какая-нибудь европейская империя. Скажем, Британская. Если она каким-то захватит все колонии (aka Дрейка, но без дрейканских гадостей), а потом каким-то образом не развалится...

 Отправлено: 23.12.04 10:58. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Вообще-то обьединителем может стать какая-нибудь европейская империя. Скажем, Британская.

---

Лучше португальская.

И будет вся Африка как большая Бразилия...

 Отправлено: 23.12.04 10:59. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

И будет вся Африка как большая Бразилия...

---

А что, неплохо. Пару чемпионатов мира по футболу вполне можно выиграть.

 Отправлено: 23.12.04 19:07. Заголовок:

Для Pasha: Африка и так выигрывает чемпионаты по футболу и бегу. Хорошо что мы еще побеждаем в стрельбе.

 Отправлено: 23.12.04 19:25. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Африка и так выигрывает чемпионаты по футболу

---

Не понял? Это когда она чего-то выиграла?

 Отправлено: 23.12.04 19:30. Заголовок:

Для Han Solo: Вы лица известных футболистов помните? На 80% нeгры. Или еще скажите, что в НБА белые водятся.

 Отправлено: 23.12.04 23:30. Заголовок:

вполне возможно, что большинство из них просто мулаты :), да и Марадона,Круифф,Платини,Баджо,Шевченко вроде как не совсем черные.. :)

 Отправлено: 24.12.04 00:51. Заголовок:

У португальцев сил не хватит, а вот испанцы, британцы или французы могут - при условии, что не будут отвлекаться на другие части света.

Вот только оставить ее единой... В реале это удалось только в Индии (да и то частично) и в Индонезии.

 Отправлено: 24.12.04 02:16. Заголовок:

Может придумать развилку с Америкой. Чтоб не было большого спроса на негров. Если сократить работорговлю, может в Африке и само что нить интересное возникнет. Хотя врядли. Менталитет там такой. «Бананы растут. Ветер дует. Бананы падают. Мы собираем. А если ветра нет? Значит неурожай». Вроде только зулусы попытались создать государство, а остальные до самой колонизации последние 3 тысячи лет учились обрабатывать железо.

 Отправлено: 24.12.04 03:19. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

У португальцев сил не хватит, а вот испанцы, британцы или французы могут - при условии, что не будут отвлекаться на другие части света.

---

А вот у нас была же тема «Испанская Северная Африка». Ну вот, сначала Северная, а потом и дальше дело пойдет. Еще надо, чтобы Генрих Мореплаватель с самого начала решил идти в Индию не вокруг Африки, а западным маршрутом. Тогда Америку поделят португальцы с бриттами и немножко французами, а Африка останется испанцам.

 Отправлено: 24.12.04 07:32. Заголовок:

Кстати, а чем плоха Русская Африка? Православная. Начиная с Эфиопии...

Каммерер пишет:

цитата

---

Вы лица известных футболистов помните? На 80% нeгры

---

Речь шла об Африке, а не о лицах африканской национальности.

Каммерер пишет:

цитата

---

Или еще скажите, что в НБА белые водятся.

---

А то нет??? Например, российская суперзвезда «Юты Джаз» по фамилии Кириленко...

 Отправлено: 24.12.04 14:04. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

А то нет??? Например, российская суперзвезда «Юты Джаз» по фамилии Кириленко...

---

Кириленко - хороший баскетболист?

 Отправлено: 24.12.04 16:15. Заголовок:

Ostgott пишет:

цитата

---

Кириленко - хороший баскетболист?

---

Отличный баскетболист. А среди неамериканцев в числе топ-звезд НБА - испанец Газоль, немец Новицки, серб Стоякович, аргентинец Жинобили, литовец Илгаускас, француз Паркер, бразилец Иларио и прочие (можно еще десяток фамилий назвать). Такими темпами они скоро америкосов вообще из НБА вытеснят

 Отправлено: 24.12.04 16:22. Заголовок:

Про НБА - американские негры просто предпочитают вкладывать время в тренировки на поле, а белые - на учебу в колледже. Вот и идет разделение труда :)

 Отправлено: 25.12.04 12:31. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Вроде только зулусы попытались создать государство, а остальные до самой колонизации последние 3 тысячи лет учились обрабатывать железо.

---

Дагомея. И не попытались, а создали. Остановили (задержали) продвижение мусульманства на юг (к Гвинейскому заливу). Но это государство поднялось именно на работорговле. (До включения в неё просто было очень сильное государство, но неспосбное к экспансии/развитию - все силы уходили на оборону северных границ от мусульманских племен/государств).

 Отправлено: 25.12.04 18:53. Заголовок:

Гумилёв(который Николай). «Дагомея».

Царь сказал своему полководцу: «Могучий,
Ты высок, точно слон дагомейских лесов,
Но ты все-таки ниже торжественной кучи
Отсеченных тобой человечьих голов.

Ожерелий, колец с дорогими камнями
Я недавно отправил тебе караван.
Но ты больше побед одержал над врагами,
На груди твоей больше заслуженных ран.

И, как доблесть твоя, о испытанный воин,
Так и милость моя не имеет конца.
Видишь солнце над морем, ступай! Ты достоин
Быть слугой моего золотого отца».

Барабаны забили, защелкали бубны,
Исступленные люди завыли вокруг,
Амазонки запели протяжно, и трубный
Прокатился по морю от берега звук.

Полководец царю поклонился в молчаньи
И с утеса в бурливое море прыгнул,
И тонул он в воде, а казалось, в сияньи
Золотого закатного солнца тонул.

Оглушали его барабаны и крики,
Ослепляли соленые брызги волны.
Он исчез, и светилось лицо у владыки,
Точно черное солнце подземной страны.

 Отправлено: 25.12.04 22:02. Заголовок:

Тема тихонько умирает. Что поделать, слишком не интересный континент. Слишком мало информации. Слишком отсталое население.

 Отправлено: 25.12.04 22:43. Заголовок:

Для Динлин:
СПАСИБО. Не читал раньше.

 Отправлено: 26.12.04 06:04. Заголовок:

Угадайте автора:

Ходили слухи об ужасном завоевателе, которого они именовали Черным Аттилой. Этот вождь объявился в Африке совсем недавно; мои спутники видели в нем серьезную угрозу. В результате последней войны Африка пострадала далеко не так тяжело, как Европа, и большинство ее народов - некоторым государственным образованиям было всего лишь по несколько лет - изо всех сил пытались оставаться нейтральными. Следствием этого стали, процветающее сельское хозяйство, богатые урожаи, плодотворная работа сельскохозяйственных машин; благосостояние этих народов охраняла армия резервистов. При растущей поддержке черных народов Черный Аттила провозгласил священную войну против белой расы (к этой же категории были отнесены и арабы, а также азиаты). Согласно последним данным моего собеседника, этот вождь одержал несколько локальных побед, и не имелось никаких признаков того, что он собирается обратить свою военную мощь против жалких останков западного мира. Если верить другим сведениям, он давно погиб. Другие же, напротив, утверждали, что он уже в Европе и захватил половину континента.


Он, со своей стороны, поведал мне историю своих последних сражений и сообщил последние новости о событиях в мире. Политическая история развивалась, как обычно, все к худшему и худшему. Вся Европа и Россия впали в варварство. Едва ли лучше сложились обстоятельства в Северной Америке. Большинство штатов, остававшихся нейтральными, раздирали внутренние противоречия; они больше не интересовались международными проблемами. Пресловутый Черный Аттила огнем и мечом прошел по Ближнему Востоку и присоединил его к своей так называемой «Империи»; затем пересек Средиземное море, захватил обширные территории Европы и большую часть Малой Азии.
- Повсюду ходят слухи о том, что он намерен подчинить себе даже Британию и Соединенные Штаты, - сказал мне Корженевский. - Единственную потенциальную опасность его захватническим планам представляет собой Австрало-Японская Федерация, но она ведет политику строгой изоляции и тщательно избегает вмешиваться в события, не затрагивающие сферу ее жизненных интересов. Это уберегло АЯФ от худших последствий войны, и у нее нет никаких оснований рисковать всем, чтобы позволить втянуть себя в конфликт между двумя примитивными племенами, как это, вероятно, выглядит из Австралии. До сих пор Черный Аттила не представлял для АЯФ прямой угрозы. И покуда этого не произошло, она не станет предпринимать против него никаких шагов. Африканские народы, которые до сих пор еще не примкнули к нему, слишком слабы, чтобы оказывать непосредственное сопротивление; они только рады, что он продолжает захватывать регионы, потерянные для цивилизации.

 Отправлено: 26.12.04 18:39. Заголовок:

Муркок. Второй, кажется, роман про Освальда Бастейбла.

 Отправлено: 27.12.04 07:04. Заголовок:

Классика жанра...