Отправлено: 31.01.05 00:35. Заголовок: Альтернативное оружие 22.06.1941

Вот интересно, а какие виды оружия, которые вполне реально можно было разработать в последние 2-3 перед войной и которые были бы полезны при отражении нападения немцев в 1941.

Первое, что приходит в голову:
1) ПТР - в каждую роту. Лучше конечно Симонова - скорострельность повыше.
2) Можно ли создать ПТ пушку посерьёзней 45-ки ?
3) Ил-2 двухместный вариант. Можно к нему и ПТАБ маленькую симпатишную куммулятивненькую
4) Можно ли какой-то дееспособный истребитель ? Из И-180 могло что-то получиться ? Или Спитфайров у англичан закупить ?

 Отправлено: 31.01.05 00:43. Заголовок:

Реактивная авиация. Ядрен-батон. Динамическая защита на танках.
А еще лучше перебросить в Кремль в мае 41-го веселую компанию Альтисториков. А под Минск мотострелковый корпус из 1985 года с полным снаряжением и десяток баз снабжения вдобавок.

 Отправлено: 31.01.05 00:52. Заголовок:

Я уже говорил про доводку «103».

1) ПТР - пустая трата денег.
2) 45-ка вполне серьезная пушка для своего времени. У нее проблемы только с боеприпасами. Такие проблемы правда не только у нее...
3) Создавать 2-х местный Ил-2 перед войной это все равно как беременность лечить средствами от ожирения.
4) Недееспособны были ВВС. Англия в 41-м нормальных Спитфайров в нормальных количествах не продала бы. А те, что продала бы - нафиг не нужны.

Кризис был системный. Новыми образцами вооружений не решаемый. Тут нужно идти от 35-37 гг.

 Отправлено: 31.01.05 00:59. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

1) ПТР - в каждую роту. Лучше конечно Симонова - скорострельность повыше.

---

ПТР по тем временам рассматривалась как суррогат. При наличии в дивизии 54 сорокапяток - зачем еще и ПТР? Перед войной на стадии разработки была 23-мм пушка Таубина. Вот Вам и ПТР и малокалиберная зенитная пушка в одном флаконе. То есть, разработка ПТР - это если только удастся внедрить психоматрицу в личность Сталина.
Динлин пишет:

цитата

---

2) Можно ли создать ПТ пушку посерьёзней 45-ки ?

---

Создали, и даже запустили в серию. 57-мм ЗиС-2. А что мало выпустили, так одно из двух - или посерьезней, чем сорокапятка, или такую же дешевую и массовую.
Динлин пишет:

цитата

---

3) Ил-2 двухместный вариант. Можно к нему и ПТАБ маленькую симпатишную куммулятивненьку

---

Ил-2 первоначально и был двухместным. Но дальность его была настолько маленькой, что военные потребовали (а Ильюшин охотно согласился) вместо стрелка поставить дополнительный топливный. ПТАБы ранее 1943 года невозможны. Проблема с взрывателями для кумулятивных бомб. Наши с этим долго маялись, пока не изучили немецких трофеев. То есть, какая-то чисто технологическая штучка, которая даже внедрением психоматрицы в личность Сталина неразрешима.
Динлин пишет:

цитата

---

4) Можно ли какой-то дееспособный истребитель ? Из И-180 могло что-то получиться ? Или Спитфайров у англичан закупить ?

---

Вот это, пожалуй, реальная альтернатива. На самом деле - еще бы чуть-чуть, и И-180 пошел бы в серию, но начались проблемы с двигателем (корни этого уходят в 1937 год, когда был репрессирован толковый главный конструктор Запорожского моторного завода Назаров, а на его место поставили энтузиаста Туманского, который умел форсировать доводку, используя свой административный ресурс, но этого оказалось недостаточно). Правда, выигрыш несущественный. Да, к началу войны было бы на тысячу современных истребителей больше, да, освоить их летчикам было бы проще, чем все остальные, в силу сходства И-180 с привычным «ишачком». Изменило бы это ход войны? По большому счету, думаю, нет.

 Отправлено: 31.01.05 01:01. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Кризис был системный. Новыми образцами вооружений не решаемый. Тут нужно идти от 35-37 гг.

---

Пожалуй, раньше. Красная армия обр. 1935 года - та еще богадельня. Недисциплинированная, безграмотная, альтернативная. Что тут могли те немногие толковые командиры, которые имелись в наличии?

 Отправлено: 31.01.05 01:25. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

3) Создавать 2-х местный Ил-2 перед войной это все равно как беременность лечить средствами от ожирения.

---

Александр пишет:

цитата

---

Ил-2 первоначально и был двухместным. Но дальность его была настолько маленькой, что военные потребовали (а Ильюшин охотно согласился) вместо стрелка поставить дополнительный топливный.

---

Но в конце-то концов пришли к двухместному ? Путём проб и ошибок, гибели сотен лётчиков и т.д. Пусть для пробивания этого варианта будет психоматрица в Сталина.

 Отправлено: 31.01.05 01:28. Заголовок:

Возможно и раньше.

 Отправлено: 31.01.05 01:57. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Красная армия обр. 1935 года - та еще богадельня.

---

Сейчас в Вас полетят табуреты и сапоги приверженценв Тухачевского, Якира и Блюхера...

 Отправлено: 31.01.05 02:11. Заголовок:

Но в конце-то концов пришли к двухместному ? Путём проб и ошибок, гибели сотен лётчиков и т.д. Пусть для пробивания этого варианта будет психоматрица в Сталина.
В конце-концов от 2-х местного ушли. 2-х местный Ил-2 это такой же эрзац как и ПТР. Проблемы с достижением превосходства в воздухе пытались лечить путем подъема морального духа пилотов.
Стрелок на Ил-2 потери в 41-м не уменьшит, скорее наоборот. Тут нужна эффективная ИА, способная завоевать господство в воздухе. Будет господство - потери будут минимальны, как у Штук начала войны (ВОВ). Не будет ИА - вместо одного человека будет гибнуть два.

 Отправлено: 31.01.05 02:13. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Но в конце-то концов пришли к двухместному ?

---

Не раньше, чем удалось повторно форсировать движок. Исходный вариант (с АМ-35) еле ползал. В серию пошел Ил-2 с форсированным вариантом (получил название АМ-38). Причем, даже его доводка была совсем негладкой. Это только в поп-книжках пишут, что понизили высотность и за счет этого форсировали мощность, на деле это выливается в пересчет всех узлов (температурные-то режимы и нагрузки резко вырастают) и тщательное ковыряние в узлах конструкции на предмет того, а почему вот этот узел на испытаниях постоянно выходит из строя. Но второго пилота Ил-2 с таким мотором поднять не мог. Только в 1942 году была проведена вторая ступень форсирования: появился АМ-38Ф. Так вот сразу получить АМ-38Ф в 1940 году невозможно, потому что каждая ступень форсирования - это много пота, слез и испорченной крови. То есть опять все упирается в технологические фишки, которые можно восстановить только будучи квалифицированным инженером-технологом после длительного копания в заводских архивах, да и то, при условии, что технологические карты чудом не уничтожены.

А летчики, кстати, не гибли, они были хорошо защищены. Вот стрелки после модификации стали гибнуть: ведь их разместили вне бронекорпуса, и они были открыты огню вражеских самолетов.

Если уж на то пошло, внедрять в матрицу нужно идею массирования сил. И уже в 1940 году формироваать штурмовые корпуса (две штурмовых дивизии и истребительная дивизия). И учиться отрабатывать групповое взаимодействие, удары силами не менее чем тридцати штурмовиков, идущих строем «лесенка» (каждое следующее звено идет чуть ниже, прикрывая хвост впередиидущего звена, причем, последнее звено идет буквально на бреющем, так что заход ей в хвост сопряжен с большим риском для истребителя) с истребительным прикрытием сверху и немного сзади строя, чтобы отразить все атаки сверху. Но для такого строя нужны рации как минимум на каждой командирской машине, а также как минимум у ведущих пар истребителей, а где же их столько взять?

Кстати, вот где может быть усиление. В финскую войну расход снарядов оказался существенно высше расчетной нормы. И эту норму механически расширили на всю армию, получив совершенно фантастическую потребность на год войны в 300 миллионов снарядов. Даже в первую мировую максимум, который пришелся на 1918 год составил для Германии примерно 100 миллионов снарядов за год. Во вторую мировую расход снарядов был намного ниже. Промышленность столько дать не могла, в рамках ее усиления на производство взрывателей передали новые закупленные прецизионные станки, предназначавшиеся радиопромышленности. Так что если через психоматрицу, то надо правильные нормы внедрять. Подобный просчет, кстати, был допущен и в оценке мощностей германского авиапрома. Это вызвало аврал и переориентацию части заводов не менее нужных для сбалансированного развития промышленности в авиапром (например, был переквалифицирован в авиационные Ростовский автосборочный завод, собиравший полуторки и планировавший переход на их выпуск). Можно еще внедрить в память Сталина данные справочника Мюллер-Гиллебрандта о действительной динамике роста численности германских сухопутных сил. Это позволит более адекватной оценке разведданных о концентрации против наших границ примерно 120 германских дивизий (одно дело, когда согласно данным разведки это чуть меньше половины всего вермахта, а другое - когда почти две трети).

 Отправлено: 31.01.05 02:14. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Сейчас в Вас полетят табуреты и сапоги приверженценв Тухачевского, Якира и Блюхера...

---

Я сам приверженец Тухачевского. Вот к Якиру и Блюхеру отношусь более скептически.

 Отправлено: 31.01.05 02:15. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

В конце-концов от 2-х местного ушли.

---

Это Вы про Су-25?

 Отправлено: 31.01.05 02:21. Заголовок:

Мы уже обсуждали что-то подобное в «Линии обороны». Мое мнение, что нам нужно было не альтернативное оружие, а альтернативная организация.Репрессии в армии 1937-1938 годов сыграли свою роль, как положительную (очищение армии от всякой швали и наведение железного порядка), так и отрицательную (система доносов, подозрительность, безинициативность командиров). Вооружений хватало (про автоматические зенитки мы уже выясняли, их не хватало). Не хватало средств связи. Не хватало автотранспорта, артиллерийских тягачей, мотоциклов. И организация была паршивая. Если мы ищем причины поражений 1941 года в недостатке грамотных военных кадров, то причина этого - операция «Весна». Почитайте Ярослава Тинченко, сколько было расстреляно и посажено в 1930-1931 годах бывших офицеров. А ведь именно эти военспецы и создали Красную Армию и выиграли гражданскую войну. Когда читаешь списки, волосы дыбом встают. Ведь речь даже не о бывших царских генералах, которые к 1941 году были бы почтенными пенсионерами. Речь идет о тех, кто в 1916-1917 годах были капитанами, подполковниками, поручиками.

Каммерер пишет:

цитата

---

А под Минск мотострелковый корпус из 1985 года с полным снаряжением и десяток баз снабжения вдобавок.

---

Не спас бы этот корпус, не спас, даже если бы боеприпасы у него никогда не заканчивались бы. Есть хороший альтисторический анекдот, не совсем в тему, но около. ? ноября на Красной площади парад. Император Наполеон сидит за Мавзолеем и читает «Правду». Прибегает маршал Даву и говорит: «Сир ! Там идут такие советские десантники. Если бы у нас был батальон таких десантников, то мы никогда не приграли бы битву при Ватерлоо». Потом прибежал Сульт и сообщил о советских танках, добавив, что 10 таких танков - и Франция не програла бы битву при Ватерлоо. Потом прибежал Ней и сказал, что если бы у них была хотя бы одна советская ракета ... Наполеон оторвался от «Правды» и сказал: » Ней ! Если бы у нас была такая газета, то никто и никогда бы не узнал, что мы проиграли битву при Ватерлоо».

 Отправлено: 31.01.05 02:50. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Если мы ищем причины поражений 1941 года в недостатке грамотных военных кадров, то причина этого - операция «Весна».

---

Да, да и тысячу раз да. Но и это не окончательная причина. Почитайте статью видного советского военного теоретика Фрунзе «Современная военная доктрина и пролетарская революция» (если не наврал с названием, есть на милитере) и Вы поймете, что судьба этих всех людей была предопределена сложившейся системой. Старые спецы не могли найти применения, они не вписывались в принятую парадигму. Так что поможет только массовая позитивная реморализация лидеров государства, но вопрос смогут ли они после такой реморализации удержать власть.

Вот поэтому я и оставил историю Красной армии и стал искать развилку в более ранней эпохе.

 Отправлено: 31.01.05 03:04. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Я сам приверженец Тухачевского.

---

Тогда Вы должны согласиться, что и Тухачевский ответственнен за тот бардак, который был в РККА в 1935 году.

Александр пишет:

цитата

---

И уже в 1940 году формироваать штурмовые корпуса (две штурмовых дивизии и истребительная дивизия).

---

Идея хорошая. Но для 1940 года слишком уж нереальная.

 Отправлено: 31.01.05 03:35. Заголовок:

Это Вы про Су-25?
И про него тоже.

 Отправлено: 31.01.05 04:42. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Тогда Вы должны согласиться, что и Тухачевский ответственнен за тот бардак, который был в РККА в 1935 году.

---

Нет. До 1931 года Тухачевский - командующий войсками ЛВО. Затем - зам. наркома по вооружению. На пост начальника управления боевой подготовки он назначен только в мае 1936 года. Так что реально у него был всего год. Для ощутимых изменений мало.
гутник пишет:

цитата

---

Идея хорошая. Но для 1940 года слишком уж нереальная.

---

Речь-то идет о психоматрице. Нереальность только в возможности оснащения корпуса рациями в нужном количестве.
гутник пишет:

цитата

---

Не спас бы этот корпус, не спас, даже если бы боеприпасы у него никогда не заканчивались бы.

---

Пожалуй, спас бы. Его бы в август 1941 года под Брянск - Гудериану конец, клещей под Киевом не образуется, и уже намного лучше. Только нужно, чтобы корпусу дали автономность, ну и командиры современные, а не 1941 года.

 Отправлено: 31.01.05 05:24. Заголовок:

1. Переброс техники + боеприпасы, запчасти и экипажи в 1945. ИМХО спасли бы. Танки не надо - достаточно штурмрвиков. Что там у нас противотанковое, Су-25? Скажем 50 Су-25 с тремя сменными экипажами, техниками и т.д. чтобы летали круглые сутки (не считая техосмотров). ЕМНИП каждый несет штук 6 противотанковых ракет. Вероятность поражения танка времен МВ-2 близка к 100%. Вероятность обнаружения/подавления самолета средствами ПВО/истребителями близка к нулю. Вероятность обнаружения танков противника (даже замаскироанных) близка к 100%. Дальность дейтсвия ЕМНИП от Киева до границы достанет. Что имеем? Если 3 вылета в день (и ночь!) то примерно минус 500-900 танков у немцев каждый день. Т.е. танков им и на неделю нехатит. Как наступать будем?

2. Более реальный вариант.
- организация, организация иеще раз организация
- боевые уставы образца 1945
- радиостанции
остальное вобщем уже не так существенно.

 Отправлено: 31.01.05 14:31. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Но для такого строя нужны рации как минимум на каждой командирской машине, а также как минимум у ведущих пар истребителей, а где же их столько взять?

---

Даже если предложенные Вами меры окажуться недостаточными: ЕМНИП, за время войны по ленд-лизу получили от США 800.000 раций. Почему бы не закупить 100.000 до войны и не поставить на каждый танк, самолёт, пехотный батальон и т.д.

 Отправлено: 31.01.05 14:46. Заголовок:

OlegM
За вылет вы просто шесть танков можете не найти, а то что после ваших первых успехов немцы начнут маскировать технику и перебрасывать её только по ночам точно будет.
Кроме того они резко усиливают ПВО своих дивизий за счёт наращивания мелкокалиберных ЗСУ. И охота за нашими
Су-25 на аэродромах. Моё мнение - единичный (не массовые) единицы военной техники не решают.

А вот с вариантом который вы считаете более реальным полностью согласен.

 Отправлено: 31.01.05 14:57. Заголовок:

Раз уж пошла фэнтези - 1 (адын) Ту-22 для уничтожения заводов синтетического бензина по методике Марко Поло. Ну и ещё много чего - наверняка и в домнах и в мартенах уязвимые точки есть. Турбина ТЭЦ - тоже цель хорошая. При активной эксплуатации можно за месяц всю нем. индустрию похерить. Но мы говорим о психоматрице

 Отправлено: 31.01.05 15:20. Заголовок:

Динлин
раз пошла такая пьянка 2-3 единицы тактического ЯО и
теоритеческая работа «Введение танковых армий в прорыв посля ядерного удара» отрабатывается на вермахте. Да и американцы струхнут.

 Отправлено: 31.01.05 15:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Даже если предложенные Вами меры окажуться недостаточными: ЕМНИП, за время войны по ленд-лизу получили от США 800.000 раций. Почему бы не закупить 100.000 до войны

---

Скорее всего, потому что их там столько нет: промышленность еще не мобилизована. Плюс после финской войны американцы нам ничего не продадут.

 Отправлено: 31.01.05 19:06. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

За вылет вы просто шесть танков можете не найти, а то что после ваших первых успехов немцы начнут маскировать технику и перебрасывать её только по ночам точно будет. Кроме того они резко усиливают ПВО своих дивизий за счёт наращивания мелкокалиберных ЗСУ. И охота за нашими Су-25 на аэродромах. Моё мнение - единичный (не массовые) единицы военной техники не решают.

---

1. Танки ищет не пилот а радар. И ему абсолютно все-равно день или ночь равно как замаскированы танки (от визуально наблюдения) или нет. средств РЭБ равно как и пасивных радипомех у немцев в 1941 нет. Более того их невозможно создать - нет электроники на столь короткие радиоволны (сантиметры). Обнаружение-поражение цели ЕМНИП порядка 20км. 20км влево + 20 км вправо, 50 самолетов покрывают полосу фронта 2000 км даже если будут летать строго по прямой.

2. Атака на аэродромы базирования дальними бомберами (ближние не долетят)вешь в принципе возможная. Однако данная проблема решается постоянным наличием в воздухе над аэродромом одного Су25 с включенным радаром. Даже если сушки не захотят драться они всегда успеют улететь.

Добавлю - мы рассматриваем самый тупой пример применения Су-25 в 1941 году, так сказать в лоб...

 Отправлено: 31.01.05 19:11. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

мы рассматриваем самый тупой пример применения Су-25 в 1941 году, так сказать в лоб

---

Как там фильм назывался, когда в 1941 попал современный американский авианосец? Они еще хотели налет отбить на Перл-Харбор...

 Отправлено: 31.01.05 19:12. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

мы рассматриваем самый тупой пример применения Су-25 в 1941 году, так сказать в лоб...

---

учтите,чтоони еще и быстрее любого тогдашнего истребителя :)

 Отправлено: 31.01.05 19:22. Заголовок:

Для sas: вот я и говорю - чтобы не тратиться на ракеты воздух-воздух и не рисковать сближаться на расстояние использования пушки они просто будут улетать избегая боя. Кстати у них и верний потолок выше - могут просто облететь сверху если немцы выстявят заслон.

 Отправлено: 31.01.05 19:31. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Кстати у них и верний потолок выше - могут просто облететь сверху если немцы выстявят заслон.

---

Типа, реализация в жизни доктрины Дуэ.

 Отправлено: 31.01.05 20:19. Заголовок:

Какие там аэродромы нужны бля Су-25? Нет лучше просто мотострелковый корпус. Учтите армейская ПВО 85-го это гекатомба для всего летающего из 41-го. Радарная «Шилка» или «Тунгуска» надежно выкашивает все что в пределах дальности. БМП-2 это как средний танк. Не говоря об нормальной пехоте на БТР и с АКМами. И полевыми противотанковыми средствами. Из авиаподдержки Ми-24 с тяжелыми пулеметами и всякой противотанковой фиговиной. И батальоны Т-72, выводимые из строя только случайным попаданием на минное поле.

 Отправлено: 31.01.05 20:42. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Учтите армейская ПВО 85-го это гекатомба для всего летающего из 41-го.

---

ИМхо ее ипротив танков можно...:)

 Отправлено: 31.01.05 20:43. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Какие там аэродромы нужны ~ Су-25? Нет лучше просто мотострелковый корпус. Учтите армейская ПВО 85-го это гекатомба для всего летающего из 41-го. Радарная «Шилка» или «Тунгуска» надежно выкашивает все что в пределах дальности. БМП-2 это как средний танк. Не говоря об нормальной пехоте на БТР и с АКМами. И полевыми противотанковыми средствами. Из авиаподдержки Ми-24 с тяжелыми пулеметами и всякой противотанковой фиговиной. И батальоны Т-72, выводимые из строя только случайным попаданием на минное поле.

---

Все это конечно очень здорово, уважаемые альтисторики, но только для любого замечательного оружия нужны как минимум две вещи:
1. Боеприпасы.
2. Тот, кто умеет всем этим пользоваться, причем пользоваться так, как надо, а не пулять в белый свет.

По первому пункту. Вы туда что, все армейские склады из того же 1985 года перетащите? Или может наладите непрерывно нействующий онлайн канал по поставке мат-тех. обеспечения в «действующую армию»? Что тогда станет с пространственно-временным континуумом?
По второму пункту все еще печальнее. Если в 1941 год перекинуть живьем подготовленных бойцов (пусть даже и добровольцев) из того же 1985 года, то как бы они там в меру своего воспитания и образования еще хуже не сделали. А ежели из местных готовить, то где таких толковых взять в ТАКОМ количестве, да чтобы еще не удивлялись клеймам заводским с датами изготовления на вверенной технике...
Лучше уж и вправду максимально использовать реальные наработки из 1945 РИ- плодотворнее получится

 Отправлено: 31.01.05 21:15. Заголовок:

Читаем о Су-25
Прицельное оборудование самолета обеспечивает решение задач применения вооружения по наземным и воздушным целям в условиях их визуальной видимости.
Каммерер
Су-25 летает с грунтовых.
БМП-2 без ПТУР не страшна немецким танкам нисколечки.
Пехота с АКМ конечно хорошо, но меньше чем пехота с трёхлинейкой прошедшая Сталинград.

 Отправлено: 31.01.05 22:12. Заголовок:

Для шаваш: я имею ввиду противотанковый вариант Су-25Т

«Более глубокой модернизацией Су-25 стал «противотанковый» штурмовик Су-25Т, предназначенный для применения в любое время суток нового высокоточного оружия - противотанкового ракетного комплекса «Вихрь» с лазерно-лучевой системой наведения. Рабочее проектирование этой машины закончилось в 1982 году, постройка первого опытного образца началась в 1983 году, а первый полет состоялся 17 августа 1984 года (летчик-испытатель А. Н. Исаков). По сравнению с исходным самолетом новый штурмовик имел значительно более мощное вооружение, новое БРЭО и усовершенствованные средства повышения боевой живучести. Первый серийный самолет Су-25Т был выпущен в Тбилиси в 1990 году, в дальнейшем, после распада СССР, серийное производство этой модификации было передано в Улан-Удэ. Для поставок на экспорт создан специальный вариант самолета - Су-25ТК. »

ПТУР Вихрь
http://aviaros.narod.ru/9m120.htm
Технические характеристики
Стартовая масса, кг 45
Масса ракеты с контейнером, кг 59
Масса боевой части, кг 12
Скорость максимальная, км/ч 2200
Дальность пуска, км:
максимальная днём 10
максимальная ночью 5

Я наврал с дистанцией применения, правда наврал и с количеством ракет их Су-25Т несет до 16. Отсюда следует что применять Су-25 в 1941 лучше против заранее разведаных скоплений танков.

Что касается аэродромов то конечно нужен хороший бетон. В 1941 вполне можно построить штук 10 таких аэродромов. А больше и не нужно...

 Отправлено: 31.01.05 22:22. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Пожалуй, раньше. Красная армия обр. 1935 года - та еще богадельня. Недисциплинированная, безграмотная, альтернативная

---

Во-во.дело было не в боббине - то ..удак сидел в кабине.
Александр пишет:

цитата

---

И уже в 1940 году формироваать штурмовые корпуса (две штурмовых дивизии и истребительная дивизия).

---

А в качестве штуровиков видимо Р-5Ш,И-15бис и т.п.
гутник пишет:

цитата

---

Не хватало средств связи. Не хватало автотранспорта, артиллерийских тягачей, мотоциклов

---

Вот средств связи в нашей армии не хватало всегда.А автотранспорта, артиллерийских тягачей, мотоциклов в стране в необходимом кол-ве ваще не было. А решение о формировании 20 МК -просто абзац.
гутник пишет:

цитата

---

под Минск мотострелковый корпус из 1985 года

---

не бало мотострелковых корпусов.были мсд и АК

 Отправлено: 31.01.05 22:37. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А в качестве штуровиков видимо Р-5Ш,И-15бис и т.п.

---

В 1940 году штурмовиками были И-15бис и И-153. Учиться летать, держать строй, маневрировать на малой высоте можно и на них. До тех пор, пока корпус не будет укомплектован новой техникой по штатам, в бой его не вводить. Полагаю, крещение корпуса будет в августе 1941 под Брянском.

 Отправлено: 31.01.05 23:10. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Александр пишет:
цитата

Пожалуй, раньше. Красная армия обр. 1935 года - та еще богадельня. Недисциплинированная, безграмотная, альтернативная



Во-во.дело было не в боббине - то ..удак сидел в кабине.

---

Осталось только выяснить, изменилась ли (и если да - то в какую сторону) ситуация к 1941 г. А то на 1935 г. - богадельня, а на 1941 -???

 Отправлено: 31.01.05 23:14. Заголовок:

Александр
ИЛ-2 были не эффективны против танков из-за того, что
бомбы сбрасываемые с низкой высоты стояли на замедлении
и танк просто успевал отъехать. Не думаю, что другие
штурмовики самолёты против танков эффективней окажутся.
Конечно, если не сконструировать истребитель-танков вроде Hs-129.
А И-15 значительно большие потери от огня с зедли будут нести, чем Ил-2.

 Отправлено: 31.01.05 23:18. Заголовок:

Михаил Мухин
Наверно немного в лучшую сторону. Но весьма немного.

 Отправлено: 31.01.05 23:27. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

ИЛ-2 были не эффективны против танков из-за того, что
бомбы сбрасываемые с низкой высоты стояли на замедлении
и танк просто успевал отъехать.

---

Это сначала. А потом поняли, что лучше пикировать, ведя огонь по крышке двигателя - на неё 23мм пушки хватало.

 Отправлено: 31.01.05 23:29. Заголовок:

Для Sergey-M: По поводу «мотострелвого корпуса» идея была не моя. Прочитайте, кто именно предложил (я докладывать не буду).

 Отправлено: 31.01.05 23:36. Заголовок:

1. Танки ищет не пилот а радар.
Интересно, и много танков нашли радары Су-25...

ИЛ-2 были не эффективны против танков из-за того, что
Мазали дико. Вероятность попадания в неподвижную цель, размером с небольшой корабль, была весьма далека от единицы.