Отправлено: 31.01.05 00:35. Заголовок: Альтернативное оружие 22.06.1941

Вот интересно, а какие виды оружия, которые вполне реально можно было разработать в последние 2-3 перед войной и которые были бы полезны при отражении нападения немцев в 1941.

Первое, что приходит в голову:
1) ПТР - в каждую роту. Лучше конечно Симонова - скорострельность повыше.
2) Можно ли создать ПТ пушку посерьёзней 45-ки ?
3) Ил-2 двухместный вариант. Можно к нему и ПТАБ маленькую симпатишную куммулятивненькую
4) Можно ли какой-то дееспособный истребитель ? Из И-180 могло что-то получиться ? Или Спитфайров у англичан закупить ?

 Отправлено: 01.02.05 00:17. Заголовок:

Все апикировщики и штурмовики того времени безбожно мазали по подвижным бронецелям. Из авиационного автомата танк можно подбить только попав в решетку машинного отделения. Цель весьма маленькая.

 Отправлено: 01.02.05 00:25. Заголовок:

А вот у меня такой вопрос!
Какая сумма могла бы спасти отца «русской демократии» скажем в 1940 году?
Предположим он знает, что нужно купить (реальное на тот момент) и ему это к 1941 сделают (в США например).
Т.е. от заказывает рации, например, платит деньги, в США разварачивают производство на них.
Так вот: сколько нужно было денег, что бы успели развернуть производство и выполнить заказы?

Очевидно, что промышленность СССР - как бы мы ни спорили - сама произвести всего не может...

 Отправлено: 01.02.05 00:32. Заголовок:

Для voodoo:

http://nauka.relis.ru/06/0210/06210026.htm
У «ОКБ Сухого» было два пути. Приняты оба - это создание новых универсальных самолетов и придание многофункциональности стоящим на вооружении Су-24, Су-25 и Су-27 путем замены устаревшего электронного оборудования, введения в состав вооружения высокоточных средств поражения и перекомпоновки кабины летчика. Штурмовики при этом должны были обрести новые качества всепогодности боевого применения и возможность использования современного оружия для работы по воздушным и наземным целям (благодаря установке радара, которого раньше на Су-25 не было).

По воздушным целям (Су-27):
«В состав радиолокационного прицельного комплекса «двадцать седьмого» входит импульсно-доплеровская радиолокационная станция (РЛС), обеспечивающая обнаружение целей в свободном пространстве и на фоне земли на дальности до 100 км. Радиолокатор одновременно сопровождает до 10 воздушных целей, при этом перехватывает ту, которая представляет наибольшую угрозу. »

По наземным целям (Су-25) дейтсвительно имел с радарами большие проблемы... Однако остаются еще ИК визоры о которых немцы в 1941 еще только догадывались.

Кстати как АИ данное столкновение техники начала 21 века с немцами времен МВ2 описано у Тердлава. Правда ИМХО хреново описано - абсолютно непонятно на кой ящеры сближаются с мессерами на дистанцию прицельного пушечного огня... Кстати тот же Су-25 достаточно хорошо бронирован...

 Отправлено: 01.02.05 01:21. Заголовок:

Все апикировщики и штурмовики того времени безбожно мазали по подвижным бронецелям.
Бомбами. И одни мазали меньше чем другие.

Из авиационного автомата танк можно подбить только попав в решетку машинного отделения.
Это смотря какой автомат и какой танк.

 Отправлено: 01.02.05 01:37. Заголовок:

По наземным целям (Су-25) дейтсвительно имел с радарами большие проблемы...
Конечно. По причине отсутствия обзорных или прицельных радаров.

Однако остаются еще ИК визоры о которых немцы в 1941 еще только догадывались.
С ИК визорами на Су-25 такая же ситуация, что и с радарами. А тех восьми Су-25Т, что построены для России, вам скорее всего не хватит для реализации ваших наполеоновских планов.

 Отправлено: 01.02.05 01:39. Заголовок:

Зачем штурмовики? В противотанковых целях хороши Ми-24.

 Отправлено: 01.02.05 02:14. Заголовок:

В противотанковых целях лучше всего тысяч 40 РПГ-7

 Отправлено: 01.02.05 02:19. Заголовок:

Зачем штурмовики? В противотанковых целях хороши Ми-24.
До первого флака они хороши.

 Отправлено: 01.02.05 02:35. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Предположим он знает, что нужно купить (реальное на тот момент) и ему это к 1941 сделают (в США например).
Т.е. от заказывает рации, например, платит деньги, в США разварачивают производство на них.

---

Сколько денег нужно, чтобы изначально небеременная женщина родила ребенка за месяц?

 Отправлено: 01.02.05 10:11. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

В противотанковых целях лучше всего тысяч 40 РПГ-7

---

Не-а. Все одно побросают без толку. Противотанковых средств у РККА 22.06.41 было в достатке, проблемы были с их грамотным использованием.

 Отправлено: 01.02.05 10:15. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Нет лучше просто мотострелковый корпус

---

И загнеться этот ваш мск по той же причине, что и реальные танковые - отрезаный, без топлива и боеприпасов.

 Отправлено: 01.02.05 15:29. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

До первого флака они хороши.

---

Ну действовать он и могут не входя в сфру действия 20-мм автоматов или просьо подавить их огонь,а 88мм не так много на фронте.

 Отправлено: 01.02.05 15:32. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Для Sergey-M: По поводу «мотострелвого корпуса» идея была не моя. Прочитайте, кто именно предложил (я докладывать не буду).

---

Пардон! но мотострелковых корпусов таки не было

 Отправлено: 01.02.05 16:12. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

но мотострелковых корпусов таки не было

---

Я знаю, что в СА мотострелковых корпусов не было. Кстати, недавно в сети прочитал один документ о денежном довольствии в современно российской армии. Так там указаны должности командиров танкового и мотострелкового корпусов.

 Отправлено: 01.02.05 17:52. Заголовок:

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

Осталось только выяснить, изменилась ли (и если да - то в какую сторону) ситуация к 1941 г. А то на 1935 г. - богадельня, а на 1941 -???

---

Что-то начало меняться, потому что звоночки получили. Но за год нельзя коренным образом вылечить органические пороки системы.

 Отправлено: 01.02.05 18:00. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

ИЛ-2 были не эффективны против танков из-за того, что
бомбы сбрасываемые с низкой высоты стояли на замедлении
и танк просто успевал отъехать.

---

Неэффективность компенсируется массированием. Налеты группами не менее 30 штурмовиков, следующие с утра до вечера (2 дивизии - это минимум 6 полков по 60 самолетов в каждом). И, кстати, бомбить надо не танки, а колонны снабжения. Грузовики (особенно бензовозы) от авиабомб еще как уязвимы.
шаваш пишет:

цитата

---

А И-15 значительно большие потери от огня с зедли будут нести, чем Ил-2.

---

Про использование И-15 никто не говорит. И-15 - учебная машина.

 Отправлено: 01.02.05 19:16. Заголовок:

Ну действовать он и могут не входя в сфру действия 20-мм автоматов или просьо подавить их огонь,а 88мм не так много на фронте.
Могли бы - в Афгане вертушки теряли бы только от Стингеров.

 Отправлено: 01.02.05 20:51. Заголовок:

Давычо, афанарелли? :)
На СУ-25 локатора отродясь не было. Бесполезен он для штурмовика при том уровне развития технологий. Охоте за танками может помочь только РЛС с компьютеризованной ФАР, благодаря высокой скорости сканирования и вычислительной мощи способная распознавать относительно малоразмерные и медлительные цели на поверхности земли.

А в 41-м надо не оружие, а умеющих воевать людей. Или хотя бы подкинуть тысчонку-другую компьютеров с «ИЛ-2», «Close Combat» и тому подобными симуляторами... и хороших спецов по психологической подготовке, ибо расейская армия в мирное время традиционно превращается в сборище трусоватых и вороватых.

 Отправлено: 01.02.05 23:41. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Михаил Мухин пишет:
цитата

Осталось только выяснить, изменилась ли (и если да - то в какую сторону) ситуация к 1941 г. А то на 1935 г. - богадельня, а на 1941 -???



Что-то начало меняться, потому что звоночки получили. Но за год нельзя коренным образом вылечить органические пороки системы.

---

??? Почему за год? Я имею в виду - выше говорили, что МНТ плохой, ибо на 1935 г. РККА - богадельня. Я поинтересовался - ну, Тухачевского убрали, к 1941 г. (за 6 лет) что-то кардинально изменилось?

 Отправлено: 02.02.05 00:18. Заголовок:

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

Я имею в виду - выше говорили, что МНТ плохой, ибо на 1935 г. РККА - богадельня.

---

Говорил не я, я как раз хорошо знаю, что именно Тухачевский в 1936 году очень жестко выступил по поводу низкой боеготовности РККА. Досталось и Блюхеру, и даже Уборевичу. И вообще, в 1935 году Тухачевский не имел отношения к боевой подготовке РККА. Он лишь бесстрастно фиксировал в ходе своих инспекций упущения и недостатки в боевой подготовке войск.

 Отправлено: 05.02.05 18:13. Заголовок:

Для Wild Weasel: Читал в «Технике Молодёжи» №10 за 1989 год, что у нас в 1940 году была реальная возможность создать боевой орнитоптер , который мог и зависать над местностью, если бы ряд случайностей не помешал созданию такой машины, то орнитоптеры смогли бы сказать своё слово в небесах второй мировой

 Отправлено: 08.02.05 03:01. Заголовок:

А если «Катюш» наклепать? Не один дивизион Флерова, а дивизионов 50-100? Да использовать их массированно, по площадям (по другому и не получится)? Сдали город, узловую станцию - зашарашили по ней залпом - обтекайте!

 Отправлено: 08.02.05 13:01. Заголовок:

Wild Weasel пишет:

цитата

---

А в 41-м надо не оружие, а умеющих воевать людей. Или хотя бы подкинуть тысчонку-другую компьютеров с «ИЛ-2», «Close Combat» и тому подобными симуляторами... и хороших спецов по психологической подготовке, ибо расейская армия в мирное время традиционно превращается в сборище трусоватых и вороватых.

---

Простите за любопытство - вам в этом году паспорт дадут? Или еще рановато?

 Отправлено: 28.06.05 21:16. Заголовок: Re:

2 К.Федченко:
Думаете Ил-2 с Клоузкомбатом не самое оптимальное решение? Вы щнаете игры лучше? :)))))))))))))

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А если «Катюш» наклепать? Не один дивизион Флерова, а дивизионов 50-100? Да использовать их массированно, по площадям (по другому и не получится)?

---

Вообще-то изначально их планировали использовать именно как носители химоружия. Именно массировано и по площадям.

 Отправлено: 03.09.05 20:11. Заголовок: Re:

Динлин - признайтесь :)))
Книгу пишете - альтернатива началу WW2?
:)))

 Отправлено: 26.02.06 04:56. Заголовок: Re:

Шаваш:
---БМП-2 без ПТУР не страшна немецким танкам нисколечки---
Ещё как страшна. Очередью из 8 снарядов 2А42 расколола лобовую плиту (120 мм?) танка «Леопард». Это ведь немецкий танк, не правда ли? ;)

Альторужие… Мины. Можно даже не альтисторические. Планомерное минирование началось поздновато - читал, что чуть ли не первым городом, где немцы познакомились с ним во всей красе, был Харьков (!). Неизвлекаемые мины, мины с часовым механизмом аж на 4 месяца, радио-мины «Беми». Наконец, просто уйма обычных мин. Неужто было невозможно?

 Отправлено: 22.06.06 09:25. Заголовок: "Тополь-М"

8 мая 2006 года в подмосковном Пушкино я увидел военный парад. Среди прочих проехали 3 "Тополя-М". Сразу возникла мысль: "они бы пригодились 65 лет назад"
Не знаю, какие там стояли заряды, но 1-2 мегатонны хватит.
Перебрасываем их вместе со мной (меня с возвратом) в 23.06.1941. Ввести нужные координаты и запустить - умею.
Вопрос: какие объекты на территории Германии полезнее всего грохнуть?

 Отправлено: 18.11.06 16:54. Заголовок: хреново рассуждаете о мотострелковом корпусе

Мотострелковый корпус это минимум 3 дивизии - 1 танковая( 3 тан. полка, 1 мотострелк полк,
1 артил. полк , 1зенитно ракетный полк) в каждой. 2 мотострелковые дивизии( 3 мотост полка, 1танк полк, 1 артил. полк , 1зенитно ракетный полк) учитывая ситуацию корпус будет усилен + 1 отдельная мотострелковая брг. ,1 бригада спец назначения, 1 арт бригада, 2 против полка, 3 полка зрк, 2 полка боев вертол, 1 полк трон вертол, 2 полка фронтовой авиации.
всего 750 основ боев танков т-62/72,( все т-64 были в ЗГВ) 900 бмп 1/2( бмп-1-ых больше) их можно приравн к танкам ,
1200-1400 бтр-60/70, 200-250 брдм-2, 240 сау/рсзо гвоздика/акация/град/урага, 300-500 миномнто кал 82/120/160мм, 300 самоходных зрк , 240 шилок, 120-250 прот оруд 85/100мм, 3000 рпг-7/16/18/22 и возможно опыт парт 26( вмае 85 прин на воор испытатьто надо). пттур малютка/фагот/конкурс/метис и самох птрк штурм-с/конкурс ( можно и старые птрк фаланги всер с воор снимают), самоходн ПТУР 20-30 штук. 7 -900 пзрк стрела-2/2м/3/игла-1(прим в кажд бмп 1пзрк полож по штату, 90 верт ми-8, 50-60 ми-24, 30-40 ми-6/10/12(трансп), 100 самол миг-23м/23Бм и до 50 су-17м4 (неприхотл к окружающ среде)
Вывод: группе армий центр наступит железный капут через 3-4 дня максимум через неделю , а она ведь самая главная, мощная. Фюрер безумно визжит на генералов. Результат группа армий Центр несуществует. Юг и Север остан наступление и даже отступают. Из них выделяется войска для затыкания бреши, а с запада и из германии перебрасываются войска. Проще говоря повторение лета 1944 года.

PS кто с этим несогласен советую почитать военные справочники по всем родам войск и их вооружениям.

 Отправлено: 18.11.06 16:54. Заголовок: ­Re:

Мотострелковый корпус это минимум 3 дивизии - 1 танковая( 3 тан. полка, 1 мотострелк полк,
1 артил. полк , 1зенитно ракетный полк) в каждой. 2 мотострелковые дивизии( 3 мотост полка, 1танк полк, 1 артил. полк , 1зенитно ракетный полк) учитывая ситуацию корпус будет усилен + 1 отдельная мотострелковая брг. ,1 бригада спец назначения, 1 арт бригада, 2 против полка, 3 полка зрк, 2 полка боев вертол, 1 полк трон вертол, 2 полка фронтовой авиации.
всего 750 основ боев танков т-62/72,( все т-64 были в ЗГВ) 900 бмп 1/2( бмп-1-ых больше ,
1200-1400 бтр-60/70, 200-250 брдм-2, 240 сау/рсзо гвоздика/акация/град/урага, 300-500 миномнто кал 82/120/160мм, 300 самоходных зрк , 240 шилок, 120-250 прот оруд 85/100мм, 3000 рпг-7/16/18/22 и возможно опыт парт 26( вмае 85 прин на воор испытатьто надо). пттур малютка/фагот/конкурс/метис и самох птрк штурм-с/конкурс ( можно и старые птрк фаланги всер с воор снимают), самоходн ПТУР 20-30 штук. 7 -900 пзрк стрела-2/2м/3/игла-1(прим в кажд бмп 1пзрк полож по штату, 90 верт ми-8, 50-60 ми-24, 30-40 ми-6/10/12(трансп), 100 самол миг-23м/23бм и до 50 су-17м4.
Вывод: группе армий центр наступит железный капут через 3-4 дня максимум через неделю , а она ведь самая главная, мощная. Фюрер безумно визжит на генералов Результат группа армий Центр несуществует. Юг и Север остан наступление и даже отступают. Из них выделяется войска для затыкания бреши, а с запада и из германии перебрасываются войска. Проще говоря повторение лета 1944 года.

PS кто с этим несогласен советую почитать военные справочники по всем родам войск.­

 Отправлено: 18.11.06 16:54. Заголовок: 111

Мотострелковый корпус это минимум 3 дивизии - 1 танковая( 3 тан. полка, 1 мотострелк полк,
1 артил. полк , 1зенитно ракетный полк) в каждой. 2 мотострелковые дивизии( 3 мотост полка, 1танк полк, 1 артил. полк , 1зенитно ракетный полк) учитывая ситуацию корпус будет усилен + 1 отдельная мотострелковая брг. ,1 бригада спец назначения, 1 арт бригада, 2 против полка, 3 полка зрк, 2 полка боев вертол, 1 полк трон вертол, 2 полка фронтовой авиации.
всего 750 основ боев танков т-62/72,( все т-64 были в ЗГВ) 900 бмп 1/2( бмп-1-ых больше ,
1200-1400 бтр-60/70, 200-250 брдм-2, 240 сау/рсзо гвоздика/акация/град/урага, 300-500 миномнто кал 82/120/160мм, 300 самоходных зрк , 240 шилок, 120-250 прот оруд 85/100мм, 3000 рпг-7/16/18/22 и возможно опыт парт 26( вмае 85 прин на воор испытатьто надо). пттур малютка/фагот/конкурс/метис и самох птрк штурм-с/конкурс ( можно и старые птрк фаланги всер с воор снимают), самоходн ПТУР 20-30 штук. 7 -900 пзрк стрела-2/2м/3/игла-1(прим в кажд бмп 1пзрк полож по штату, 90 верт ми-8, 50-60 ми-24, 30-40 ми-6/10/12(трансп), 100 самол миг-23м/23бм и до 50 су-17м4.
Вывод: группе армий центр наступит железный капут через 3-4 дня максимум через неделю , а она ведь самая главная, мощная. Фюрер безумно визжит на генералов Результат группа армий Центр несуществует. Юг и Север остан наступление и даже отступают. Из них выделяется войска для затыкания бреши, а с запада и из германии перебрасываются войска. Проще говоря повторение лета 1944 года.

PS кто с этим несогласен советую почитать военные справочники по всем родам войск.

 Отправлено: 18.11.06 16:56. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

кто с этим несогласен советую почитать военные справочники по всем родам войск.

Или зайти на Форум http://alternativa.borda.ru/?0-1 , куда мы все переехали.