Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.02.05 22:56. Заголовок: Мир без авианосцев
А вот представьте, был ли такой? Возможен ли,и если да, то при каких условиях? :)
| |
Цитата
Ответить
|
Ответов - 8
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.02.05 22:06. Заголовок:
Нет ПМВ, первые опыты с самолетами на кораблях (1910-1914) провалились. Уде видно замедление. Далее бурное развитие ЛК и ПЛ.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.03.05 20:35. Заголовок:
Вариант при кот-м АН отсутствуют - три сверхдержавы - Франция, Италия и Австро-Венгрия разбираются на Средиземке. Остальные второ- и третьеразрядные державы смотрят, благо денег на большую войну все равно не имеют. Как такое может возникнуть - ума не приложу. Наполеон сломал Англию, но и Франция надорвалась? В любом случае, ИМХО, вероятнее, чем неудача в опыте стоимостью как 1 выстрел ГК.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.03.05 19:18. Заголовок:
Заинька пишет: цитата вероятнее, чем неудача в опыте стоимостью как 1 выстрел ГК
Вариант странный. Откуда сдесь следует отсутствие авианосцев??
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.03.05 19:03. Заголовок:
Ну, только ли развитие ЛК? Вообще-то, после появления авианосцев заметен небольшой такой спад в производстве больших линкоров с огро-о-омными такими калибрами, а после второй мировой линкоры вообще пошли на свалку истории. ПЛ будут развиваться еще как, ведь морская авиация - это их самый-самый достойный противник. Но - примерно спрогнозировать развитие истории годов этак до 50-70-ых? Мне видется примерно так... Какой-нить большой и важный дядя адмирал изрекает: «Сажать самолет на палубу? На морское судно??? На кой это надо??? Что за чушь, у меня боевой корабль, а не плавучий ... » - и нету больше морской авиации. А дальше: 1. Линкоры все равно выйдут на свалку, слишком это большая цель и дорогое удовольствие, особенно для ракетного оружия. А ПЛ будут дальше развиваться, но вот в каком направлении? Более совершенные средства обнаружения, больший запас торпед, более надежны. 2. Следовательно, раз нет морской авиации, то выигрыш поначалу получат страны, которые посторят побольше ЛК и ПЛ. То есть, немецкое рейдерство в период ВМВ будет, конечно, придушено, но уже далеко не так быстро и с гораздо большими затратами. А вот японцы... Тут мне трудно что-то определенное сказать. Их суперлинкоры, «Ямато» и «Синано» (который не будут переделывать в авианосец), и остальные плавучие громадины окажутся вне конкуренции на Тихом океане. А вот как они с янки будут разбираться, уже большой вопрос. Скорее всего, дно ТО будет засыпано их железками. Битвы линкоров - это гораздо дольше и зрелищнее, чем битвы авианосцев. И следовательно, вся война продлиться дольше и будут сделаны чуть другие выводы, чем в РИ. 3. Развитие артиллерии. Новые снаряды, новые пушки. Но сильно отличатся не будут, основной прогресс пойдет после серии морских сражений. 4. Развитие ракетного оружия, году этак к 35-ому. Изворотливый ум человеческий будет искать, как бы маленькому, совсем маленькому кораблику угробить большой. И это будет или суперторпеды (прямой путь, все качества обычной торпеды повышаются как можно больше) или ракетное оружие (косвенный путь, разрабатываются новые образцы ракетного оружия). И косвенно, из этого следует развитие механики и электроники для ракет/торпед... 5. С развитием ракетного оружия появляются новые суда класса эсминец или легкий крейсер. Артиллерии почти нет, только какая-нибудь 150-мм, на всякий случай, но зато под завязку забиты ракетами, какими только можно. И несколько орудий мелкого калибра, для противоракетной обороны. Всякие ловушки, специальные снаряды с дипольными отражателями и т.д. 6. Развитие обычной авиации, в первую очередь реактивной (раз развивается ракетное оружие). Может быть, даже с ЖРД. Несомненно, появятся такие же громадные авиамонстры с большим количеством ракет, с большой дальностью полета. Возможно, что такие авамонстры будут нести на борту самолеты, 3-5 штук. И результат: ВМВ начнется, как же без нее? Середина 40-ых годов, удар ПЛ Страны Восходящего Солнца по американским корабля в Перл-Харборе, массированная торпедная атака, уничтожившая слабую ПРО, и массированный ракетный налет. Массовые бомбардировки в духе неограниченной воздушной войны СССР и Германии, с самым широким применением баллистических ракет. Разборки между Британской империей и Германией, битвы флотов... И все это затянется очень надолго, до полного исчерпания ресурсов сражающихся сторон, году этак к 70-ому... И в процессе войны будет усовершенствоваться оружие... Имеет ли такой сценарий право на альтернативу?
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.05 20:25. Заголовок:
alymal пишет: цитата Какой-нить большой и важный дядя адмирал изрекает: «Сажать самолет на палубу? На морское судно??? На кой это надо??? Что за чушь, у меня боевой корабль, а не плавучий ... » - и нету больше морской авиации.
Такая развилка должна быть до адмирала Макарова (впервые применил корабль как носитель дркгого оружия). Прямое развитие Вел. кн. Константин - Фудр (как носитель минных катеров) - Фудр (как носитель гидросамолетов в 1913) - Аргус, трудно остановить. alymal пишет: цитата . Линкоры все равно выйдут на свалку
Не скоро. alymal пишет: цитата А ПЛ будут дальше развиваться
Безусловно. alymal пишет: цитата А вот как они с янки будут разбираться, уже большой вопрос.
Не стоит недооценивать американские ЛК. С учетом строительства ЛК в 20-е и 30-е годы у Японии нет ни малейшего шанса. alymal пишет: цитата Новые снаряды, новые пушки.
Напр. активно-реактивные снаряды. alymal пишет: цитата Развитие ракетного оружия, году этак к 35-ому.
С учетом более слабого развития авиации? Скорее году этак к 55-ому. alymal пишет: цитата новые суда класса эсминец или легкий крейсер
Не раньше 60-х. А пока ЛК и ПЛ правят. alymal пишет: цитата что такие авамонстры будут нести на борту самолеты, 3-5 штук.
Скорее на дирижаблях. alymal пишет: цитата ВМВ начнется, как же без нее?
С учетом ранней развилки история станет непредскозуемой где-то к 1915-20 г.г. Ещё идея - минное оружие к 1940 покончит с судоходством.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.05 21:54. Заголовок:
Олег Невещий пишет: цитата Напр. активно-реактивные снаряды.
Это верно, безусловно будут... Но вероятно прежде всего увеличение калибра, и поиск каких-то иных путей. Например, более совершенных торпед. Олег Невещий пишет: цитата Ещё идея - минное оружие к 1940 покончит с судоходством.
Скорее всего, вероятно сильнейшее развитие противоминного оружия. Катера с глубинными бомбами, какие-нибудь особые немагнитыне корпуса, плотная радиолокационная сеть... Вероятно, создание единой сети гадролокации с опорой на большие самолеты-бомбардировщики-гидросамолеты с гидролокационным оборудованием... Или даже, простая сеть быстроходных катеров с теми же самыми глубинными бомбами и катера с радиолокационным оборудованием в качестве обнаружителей. Брандеры те же пускать будут... Когда такие деньги завязаны, все барыги по обе стороны океана будут пеной исходить, лишь бы можно дальше торговать без проблем. С судоходством мины не покончат, но подорожает вообще ВСЕ, потому что экономика большинства стран завязана на морские перевозки. То есть, войны потребуют больших ресурсов, не в пример больших. И как результат, войны на море становятся не в пример более ресурсозатратными, расточительными. Разборка государств-лидеров в середине 20 века - дело решенное, но вот получат ли преимущество немцы и японцы? Не стоит сбрасывать со счетов японские торпеды, и японские суда. Японцев вынесут, это верно, но какой ценой? Олег Невещий пишет: цитата С учетом более слабого развития авиации? Скорее году этак к 55-ому.
Нет, вряд ли... Идея в чем - авианосец - это прежде всего способ угробить большие корабли без использования других больших кораблей. А как маленький кораблик может угробить большой? Только суперторпеды или - ракеты. Будут какие-то изыскания, обязательно будут... И немаленькие. Но вот какие, интересно? Строительство ЛК с громадным калибром - это прямой путь, торпеды, в том числе и глубоководные, которые будут атаковать днище-винты - это тоже прямой путь... А вот косвенный путь? В РИ таким косвенным путем стали авианосцы, а в АИ что будет? Вероятнее всего, мне кажется, что ракеты. А развитие ракет - развитие авиации, но уже не турбины, а что-то наподобие ЖРД, как в ракетах. То есть, реально ли появление году этак к 1950 реактивных бомбардировщиков с каким-то вариантом ЖРД? И еще вариант - не замаячит ли перспектива истощения ресурсов перед человечеством не в наше время, а чуть раньше, году в 1960? Еще бы, столько громадных жестянок построить...
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.05 21:09. Заголовок:
Имеет смысл начать с Можайского, опыт завершился удачно. Получил деньги на усовершенствование самолета и т.д. Наиболее вероятен сценарий, в котором Япония любой ценой создаст боевые CVA. Можно и Г.Уэллса вспомнить.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.05 13:02. Заголовок:
alymal пишет: цитата Например, более совершенных торпед
Куда уж совершеннее. alymal пишет: цитата не в пример больших.
В том то и дело, мины дешевле, чем средства борьбы. alymal пишет: цитата столько громадных жестянок построить
Верфи не могут строить слишком много. Металла требуется не очень много. Истощения не будет.
| |
Цитата
Ответить
|
|
|