Отправлено: 17.03.05 17:59. Заголовок: Англо-бурская война затягивается

Только поймите меня правильно, я не думаю,что буры могли выиграть у Британии, но вот затянуть войну ИМХО могли. ПРосто им в начальный период не надо было заморачиваться с осадой Ледисмита, Мафекинга и Кимберли(просто блокада и то только двух последних). Со стороны Наталя минимальными силами удерживать позиции в Дракенбергских горах, а основной удар нанести в Капской колонии. При более активных действиях и при массировании сил они вполне могут к концу 1899 захватить практически всю Капскую колонию, кроме Кейптауна(думаю, его англичане не отдадут) и может бытьподнять на войну еще какое-то количество голландцев-жителей Капской колонии. Соответственно у англичан возникают проблемы с высадкой подкреплений. Потом-почти реал: англичане правдами и неправдами накапливают достаточное количество сил, начинают наступление, в конце концов территория республик захвачена, буры партизанят,блокгаузы,«выжженная земля»,концлагеря,бронепоезда. В конце концов Девет,Кронье,Деларей и Бота сдаются..., но происходит это уже в 1904-1905 г. ! Вопрос:как такой расклад мог повлиять хотя бы на русско-яполнскую войну?
ЗЫ Поднял тему,т.к. в архивах ничего подобного не нашел...

 Отправлено: 17.03.05 18:31. Заголовок:

Ведь и в реале и Россия и особенно Германия пытались использовать буров, чтобы воздействовать на Англию. Но именно использовать как в м/ф «Возвращение блудного попугая»: «Продаётся верный друг. Цена 10 рублей» . Германия добилась каких-то уступок в Африке, Россия ещё чего-то. Единственное серьёзное отклонение от реала - м.б. нет англо-японского союза 1903 (плата России за невмешательство). Значит, м.б. нет русско-японской войны.

 Отправлено: 17.03.05 18:36. Заголовок:

Всем привет!

Была в те годы у Н2 идея: «пощекотать подбрюшье» Великобритании.
Но даже в 1905 г. Редигер оценивал подобный прожект, как нереальный.

 Отправлено: 17.03.05 18:58. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

В конце концов Девет,Кронье,Деларей и Бота сдаются..., но происходит это уже в 1904-1905 г. !

---

Мне нравится ваш подход. Вот образец правильной альтернативы. Без галактических крейсеров и чертиков из табакерки.

Однако, стоит ли преувеличивать значение англо-бурской войны? Например, британский флот в ней (почти) не участвовал.

 Отправлено: 17.03.05 19:14. Заголовок:

Предлагаю крутейший вариант.

Соединенные Штаты Америки вдруг совершенно неожиданно заступаются за «борцов за свободу» и требуют от Англии немедленно вывести войска из Южной Африки.

По аналогии с доктриной Монро, декларацию президента США о праве Америки бороться за свободу и демократию в любом уголке земного шара стали называть доктриной МакКинли.

Англия возмущена. Весь остальной мир злорадствует.

А потом, в один прекрасный сентябрьский день 1901 года, президент Уильям Мак-Кинли был убит анархистом Леоном Чолгосом. Вице-президент Теодор Рузвельт ставший преемником Мак-Кинли обвинил в организации убийства Британскую Империю.

Так началась Третья Англо-американская война...

 Отправлено: 17.03.05 19:19. Заголовок:

Слабовата тогда Америка против Британии. Весь флот неск. броненосцев. У Англии, ЕМНИП, 80 броненосцев, 200 крейсеров и т.д.

 Отправлено: 17.03.05 19:23. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Слабовата тогда Америка против Британии. Весь флот неск. броненосцев. У Англии, ЕМНИП, 80 броненосцев, 200 крейсеров и т.д.

---

Кому нужен флот?

Мы будем освобождать Южную Африку в Канаде!

 Отправлено: 17.03.05 19:28. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мы будем освобождать Южную Африку в Канаде!

---

Привет!
Гип-гип, ур-р-ра!
САСШ освобождает Южную Африку в Канаде.
РИ освобождает Южную Африку в Афганистане.
А где у нас Германия и Франция могут освобождать Южную Африку?

 Отправлено: 17.03.05 19:32. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Германия и Франция

---

Могли бы в Африке, но туда не пускает англ. флот. А Россия будет освобождать Южную Африку не в Афганистане, а на Босфоре . В Турции как раз бардак был.

 Отправлено: 17.03.05 19:41. Заголовок:

А как тогда обстояли дела у САСШ с сухопутной армией?

 Отправлено: 17.03.05 19:47. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мы будем освобождать Южную Африку в Канаде!

---

А Англия мировые рынки от американских товаров.

 Отправлено: 17.03.05 20:20. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А Англия мировые рынки от американских товаров.

---

Я в восторге.

Надеюсь, японцы к англичанам присоединятся. Даешь японский Перл-Харбор!

 Отправлено: 17.03.05 20:48. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Даешь японский Перл-Харбор!

---

Скорее Манилу. Хотя конечно смотриться прикольно- японцы собрали флот, на последних кусках угля вошли в пустую бухту... и начали там купаться, ибо больше тогда там делать абсолютно нечего.

 Отправлено: 17.03.05 23:33. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Например, британский флот в ней (почти) не участвовал.

---

Меня вообще-то интересовал этот вопрос именно с точки зрения русско-японской войны, может Япония,видя что у Британии проблемы, не наберется наглости лезть к России(а вдруг бить начнут, а бритты и заступиться не могут :) )?

 Отправлено: 17.03.05 23:39. Заголовок:

Так я почему про флот сказал? Война в ЮАфрике не помешает британскому флоту встретить русский у Доггер-банки (например). Поэтому у японцев по-прежнему прочный тыл, а у нас - нет.

 Отправлено: 18.03.05 01:26. Заголовок:

nokk пишет:

цитата

---

А как тогда обстояли дела у САСШ с сухопутной армией?

---

Ее толком не было. Неужели Вы гипотезу про вмешательство САСШ приняли всерьез? :)

 Отправлено: 18.03.05 16:40. Заголовок:

Десяток капитанов Сорвиголова - и буры не только затягивают войну, но и побеждают...

 Отправлено: 18.03.05 16:46. Заголовок:

Буры вступают в военный союз с зулусами...

 Отправлено: 18.03.05 16:52. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Буры вступают в военный союз с зулусами...

---

И становятся предельно политкорректными . Вот только у них рабство было, ЕМНИП.

 Отправлено: 18.03.05 16:59. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И становятся предельно политкорректными . Вот только у них рабство было, ЕМНИП.

---

Дык, когда прижмёт, все становятся политкорректными...

 Отправлено: 18.03.05 17:02. Заголовок:

Мне больше нравиться вариант Дракоши с массовым производством капитанов Совриголова(именно так ). А серьёзно - нельзя ли обеспечить более раннее развитие спецназа ? ИМХО, Бурская война прекрасный повод для этого. Устроим Британии Афганистан и Вьетнам в одном флаконе

 Отправлено: 18.03.05 17:30. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Устроим Британии Афганистан и Вьетнам в одном флаконе

---

Британцы были парни простые, всю страну усеяли блокгаузами,а население согнали в концлагеря-и то буры до 1902 воевали...

 Отправлено: 18.03.05 17:33. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

а население согнали в концлагеря

---

Причем практически все и партизанам сталот нечего есть и набирать новых.
А по поаводу военных действий - может наоборот - вНаталь вторгнуться и захватить - войск там немного

 Отправлено: 18.03.05 17:36. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Причем практически все и партизанам сталот нечего есть и набирать новых

---

Вообще - бритты создали универсальный рецепт против партизанской войны.

 Отправлено: 18.03.05 17:54. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот только у них рабство было, ЕМНИП.

---

У зулусов тоже...
Динлин пишет:

цитата

---

А серьёзно - нельзя ли обеспечить более раннее развитие спецназа ?

---

Вот вместе с зулусами и обеспечим - уж Африку-то они «знали и понимали», в отличие от гордых бриттов...
И партизаны не переводятся...

 Отправлено: 18.03.05 17:56. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Вот вместе с зулусами и обеспечим

---

Невольно вспоминается Ф
уззи-вуззи,чертов голодранец
Ты прорвал наш строй
Но на что то бол шее они не потянут.Скоко зулусов вообще было?

 Отправлено: 18.03.05 18:04. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Скоко зулусов вообще было?

---

Да бог его знает! Тут важен принцип подключения «местных» к решению проблем с «пришлыми». А зулусы - народ воинственный и с бриттами они сражались под руководством Чаки (ЕМНИП), и готтентоты еще кое-какие живы и тоже не прочь «белых» покоцать. Так что, «компания подобралась замечательная, люди все душевные» (товарищ Сухов). Напомню, что все это при изменении внутр. политики буров - они готовы сотрудничать с любыми «зулусами».

 Отправлено: 18.03.05 18:46. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Напомню, что все это при изменении внутр. политики буров - они готовы сотрудничать с любыми «зулусами».

---

Это предложение типа «южане доджны отменит рабтво ,чтоб выиграть гражданскую войну» Вот привлечь голландскоязычное население капской колонии - это да

 Отправлено: 18.03.05 18:49. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это предложение типа «южане доджны отменит рабтво ,чтоб выиграть гражданскую войну»

---

Просто мы привыкли считать буров «хорошими», а южан «плохими», поэтому какие-то «добрые» шаги у буров выглядять в наших глазах более естественно

 Отправлено: 18.03.05 19:31. Заголовок:

У меня тут два заголовка в один смешались и я прочитал «Англо-бурская встреча на Эльбе». Че за хрень, думаю

 Отправлено: 18.03.05 19:39. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

я прочитал «Англо-бурская встреча на Эльбе

---

А я в первый раз прочитал - «англо-бурятская война»! Что за хрень, думаю?! Это какая же должна быть развилка?

 Отправлено: 18.03.05 19:42. Заголовок:

Матвеев Андрей пишет:

цитата

---

«англо-бурятская война»! Что за хрень, думаю?! Это какая же должна быть развилка?

---

Да запросто. Кто такие буряты - это грубо говоря монголы, которые предпочли поглощение Россией поглощению Китаем. А раз это монголы, то Англия - страна, расположенная у «последнего моря». 13 век, классика

 Отправлено: 18.03.05 21:25. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вот привлечь голландскоязычное население капской колонии - это да

---

Об этом прямо в заголовке говорится, причем привлечь их можно только во время победного наступления!

 Отправлено: 19.03.05 02:49. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это предложение типа «южане должны отменит рабство ,чтоб выиграть гражданскую войну»

---

Почему? Рабство - нормальная практика у «зулусов» была в то время. Тут ведь речь не о том, чтобы рабство у буров отменить, а чтобы найти союзников среди африканских племен вне бурских республик. А возможности были. Например, спровоцировать восстание негров в других африканских колониях Англии. Война затянется... Правда, чем дело кончится при наличии бурских инструкторов у негров - это вопрос темный. Вон в ПМВ этот немец-капитан (забыл фамилию, двойная такая) все четыре года воевал и помощи из фатерланда не получал...

 Отправлено: 19.03.05 06:51. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

немец-капитан (забыл фамилию, двойная такая)

---

Леттов-Форбек. От него, кстати, и бурам перепало....

 Отправлено: 19.03.05 20:57. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Война в ЮАфрике не помешает британскому флоту встретить русский у Доггер-банки (например). Поэтому у японцев по-прежнему прочный тыл, а у нас - нет.

---

И все-таки, имея непонятно сколько еще длящуюся войну рискнут ли бритты? А вдруг тогда русские еще куда-то дернутся, вдруг Герамания зашевелится?

 Отправлено: 20.03.05 10:13. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это предложение типа «южане доджны отменит рабтво ,чтоб выиграть гражданскую войну»

---

А они почти так и сделали. В апреле 1865 года решили набирать черных солдат и давать им по окончании войны свободу. Да уж поздно было...

 Отправлено: 20.03.05 10:25. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

А они почти так и сделали. В апреле 1865 года решили набирать черных солдат и давать им по окончании войны свободу. Да уж поздно было...

---

Интересная альтернатива.

Представьте, что южане таки победили. А рабов у них больше нет, все как ветераны войны получили свободу.

Так кто же на плантациях теперь будет работать?

Предлагаю обратить в рабство побежденных янки...

 Отправлено: 20.03.05 10:27. Заголовок:

Идея очень плодотворная.

Еще из того же ряда.

После победы в Отечественной Войне Двенадцатого Года, царь Александр освободил крестьян от крепостной зависимости.

Но поскольку работать на дворянских землях теперь стало некому, пришлось в крепостных обращать французов. Сначала военнопленных, а потом вывезли в Россию и население оккупированной Франции...

 Отправлено: 20.03.05 10:37. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Так кто же на плантациях теперь будет работать?

---

Кто и в реале после войны -- наемные работники.

 Отправлено: 20.03.05 10:45. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Кто и в реале после войны -- наемные работники.

---

Так неинтересно!

Читатель пишет:

цитата

---

После победы в Отечественной Войне Двенадцатого Года, царь Александр освободил крестьян от крепостной зависимости.

Но поскольку работать на дворянских землях теперь стало некому, пришлось в крепостных обращать французов. Сначала военнопленных, а потом вывезли в Россию и население оккупированной Франции...

---

А будут ли в этой реальности декабристы?

Наверное будут, из добреньких...

Будут бороться за освобождение французов...

«Ainsi parle l’Eternel, le Dieu des Hеbreux: Laisse aller mon peuple, afin qu’il me serve...» Exodus 9