Отправлено: 17.03.05 17:59. Заголовок: Англо-бурская война затягивается

Только поймите меня правильно, я не думаю,что буры могли выиграть у Британии, но вот затянуть войну ИМХО могли. ПРосто им в начальный период не надо было заморачиваться с осадой Ледисмита, Мафекинга и Кимберли(просто блокада и то только двух последних). Со стороны Наталя минимальными силами удерживать позиции в Дракенбергских горах, а основной удар нанести в Капской колонии. При более активных действиях и при массировании сил они вполне могут к концу 1899 захватить практически всю Капскую колонию, кроме Кейптауна(думаю, его англичане не отдадут) и может бытьподнять на войну еще какое-то количество голландцев-жителей Капской колонии. Соответственно у англичан возникают проблемы с высадкой подкреплений. Потом-почти реал: англичане правдами и неправдами накапливают достаточное количество сил, начинают наступление, в конце концов территория республик захвачена, буры партизанят,блокгаузы,«выжженная земля»,концлагеря,бронепоезда. В конце концов Девет,Кронье,Деларей и Бота сдаются..., но происходит это уже в 1904-1905 г. ! Вопрос:как такой расклад мог повлиять хотя бы на русско-яполнскую войну?
ЗЫ Поднял тему,т.к. в архивах ничего подобного не нашел...

 Отправлено: 17.03.05 18:31. Заголовок:

Ведь и в реале и Россия и особенно Германия пытались использовать буров, чтобы воздействовать на Англию. Но именно использовать как в м/ф «Возвращение блудного попугая»: «Продаётся верный друг. Цена 10 рублей» . Германия добилась каких-то уступок в Африке, Россия ещё чего-то. Единственное серьёзное отклонение от реала - м.б. нет англо-японского союза 1903 (плата России за невмешательство). Значит, м.б. нет русско-японской войны.

 Отправлено: 17.03.05 18:36. Заголовок:

Всем привет!

Была в те годы у Н2 идея: «пощекотать подбрюшье» Великобритании.
Но даже в 1905 г. Редигер оценивал подобный прожект, как нереальный.

 Отправлено: 17.03.05 18:58. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

В конце концов Девет,Кронье,Деларей и Бота сдаются..., но происходит это уже в 1904-1905 г. !

---

Мне нравится ваш подход. Вот образец правильной альтернативы. Без галактических крейсеров и чертиков из табакерки.

Однако, стоит ли преувеличивать значение англо-бурской войны? Например, британский флот в ней (почти) не участвовал.

 Отправлено: 17.03.05 19:14. Заголовок:

Предлагаю крутейший вариант.

Соединенные Штаты Америки вдруг совершенно неожиданно заступаются за «борцов за свободу» и требуют от Англии немедленно вывести войска из Южной Африки.

По аналогии с доктриной Монро, декларацию президента США о праве Америки бороться за свободу и демократию в любом уголке земного шара стали называть доктриной МакКинли.

Англия возмущена. Весь остальной мир злорадствует.

А потом, в один прекрасный сентябрьский день 1901 года, президент Уильям Мак-Кинли был убит анархистом Леоном Чолгосом. Вице-президент Теодор Рузвельт ставший преемником Мак-Кинли обвинил в организации убийства Британскую Империю.

Так началась Третья Англо-американская война...

 Отправлено: 17.03.05 19:19. Заголовок:

Слабовата тогда Америка против Британии. Весь флот неск. броненосцев. У Англии, ЕМНИП, 80 броненосцев, 200 крейсеров и т.д.

 Отправлено: 17.03.05 19:23. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Слабовата тогда Америка против Британии. Весь флот неск. броненосцев. У Англии, ЕМНИП, 80 броненосцев, 200 крейсеров и т.д.

---

Кому нужен флот?

Мы будем освобождать Южную Африку в Канаде!

 Отправлено: 17.03.05 19:28. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мы будем освобождать Южную Африку в Канаде!

---

Привет!
Гип-гип, ур-р-ра!
САСШ освобождает Южную Африку в Канаде.
РИ освобождает Южную Африку в Афганистане.
А где у нас Германия и Франция могут освобождать Южную Африку?

 Отправлено: 17.03.05 19:32. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Германия и Франция

---

Могли бы в Африке, но туда не пускает англ. флот. А Россия будет освобождать Южную Африку не в Афганистане, а на Босфоре . В Турции как раз бардак был.

 Отправлено: 17.03.05 19:41. Заголовок:

А как тогда обстояли дела у САСШ с сухопутной армией?

 Отправлено: 17.03.05 19:47. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мы будем освобождать Южную Африку в Канаде!

---

А Англия мировые рынки от американских товаров.

 Отправлено: 17.03.05 20:20. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А Англия мировые рынки от американских товаров.

---

Я в восторге.

Надеюсь, японцы к англичанам присоединятся. Даешь японский Перл-Харбор!

 Отправлено: 17.03.05 20:48. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Даешь японский Перл-Харбор!

---

Скорее Манилу. Хотя конечно смотриться прикольно- японцы собрали флот, на последних кусках угля вошли в пустую бухту... и начали там купаться, ибо больше тогда там делать абсолютно нечего.

 Отправлено: 17.03.05 23:33. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Например, британский флот в ней (почти) не участвовал.

---

Меня вообще-то интересовал этот вопрос именно с точки зрения русско-японской войны, может Япония,видя что у Британии проблемы, не наберется наглости лезть к России(а вдруг бить начнут, а бритты и заступиться не могут :) )?

 Отправлено: 17.03.05 23:39. Заголовок:

Так я почему про флот сказал? Война в ЮАфрике не помешает британскому флоту встретить русский у Доггер-банки (например). Поэтому у японцев по-прежнему прочный тыл, а у нас - нет.

 Отправлено: 18.03.05 01:26. Заголовок:

nokk пишет:

цитата

---

А как тогда обстояли дела у САСШ с сухопутной армией?

---

Ее толком не было. Неужели Вы гипотезу про вмешательство САСШ приняли всерьез? :)

 Отправлено: 18.03.05 16:40. Заголовок:

Десяток капитанов Сорвиголова - и буры не только затягивают войну, но и побеждают...

 Отправлено: 18.03.05 16:46. Заголовок:

Буры вступают в военный союз с зулусами...

 Отправлено: 18.03.05 16:52. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Буры вступают в военный союз с зулусами...

---

И становятся предельно политкорректными . Вот только у них рабство было, ЕМНИП.

 Отправлено: 18.03.05 16:59. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И становятся предельно политкорректными . Вот только у них рабство было, ЕМНИП.

---

Дык, когда прижмёт, все становятся политкорректными...

 Отправлено: 18.03.05 17:02. Заголовок:

Мне больше нравиться вариант Дракоши с массовым производством капитанов Совриголова(именно так ). А серьёзно - нельзя ли обеспечить более раннее развитие спецназа ? ИМХО, Бурская война прекрасный повод для этого. Устроим Британии Афганистан и Вьетнам в одном флаконе

 Отправлено: 18.03.05 17:30. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Устроим Британии Афганистан и Вьетнам в одном флаконе

---

Британцы были парни простые, всю страну усеяли блокгаузами,а население согнали в концлагеря-и то буры до 1902 воевали...

 Отправлено: 18.03.05 17:33. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

а население согнали в концлагеря

---

Причем практически все и партизанам сталот нечего есть и набирать новых.
А по поаводу военных действий - может наоборот - вНаталь вторгнуться и захватить - войск там немного

 Отправлено: 18.03.05 17:36. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Причем практически все и партизанам сталот нечего есть и набирать новых

---

Вообще - бритты создали универсальный рецепт против партизанской войны.

 Отправлено: 18.03.05 17:54. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот только у них рабство было, ЕМНИП.

---

У зулусов тоже...
Динлин пишет:

цитата

---

А серьёзно - нельзя ли обеспечить более раннее развитие спецназа ?

---

Вот вместе с зулусами и обеспечим - уж Африку-то они «знали и понимали», в отличие от гордых бриттов...
И партизаны не переводятся...

 Отправлено: 18.03.05 17:56. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Вот вместе с зулусами и обеспечим

---

Невольно вспоминается Ф
уззи-вуззи,чертов голодранец
Ты прорвал наш строй
Но на что то бол шее они не потянут.Скоко зулусов вообще было?

 Отправлено: 18.03.05 18:04. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Скоко зулусов вообще было?

---

Да бог его знает! Тут важен принцип подключения «местных» к решению проблем с «пришлыми». А зулусы - народ воинственный и с бриттами они сражались под руководством Чаки (ЕМНИП), и готтентоты еще кое-какие живы и тоже не прочь «белых» покоцать. Так что, «компания подобралась замечательная, люди все душевные» (товарищ Сухов). Напомню, что все это при изменении внутр. политики буров - они готовы сотрудничать с любыми «зулусами».

 Отправлено: 18.03.05 18:46. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Напомню, что все это при изменении внутр. политики буров - они готовы сотрудничать с любыми «зулусами».

---

Это предложение типа «южане доджны отменит рабтво ,чтоб выиграть гражданскую войну» Вот привлечь голландскоязычное население капской колонии - это да

 Отправлено: 18.03.05 18:49. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это предложение типа «южане доджны отменит рабтво ,чтоб выиграть гражданскую войну»

---

Просто мы привыкли считать буров «хорошими», а южан «плохими», поэтому какие-то «добрые» шаги у буров выглядять в наших глазах более естественно

 Отправлено: 18.03.05 19:31. Заголовок:

У меня тут два заголовка в один смешались и я прочитал «Англо-бурская встреча на Эльбе». Че за хрень, думаю

 Отправлено: 18.03.05 19:39. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

я прочитал «Англо-бурская встреча на Эльбе

---

А я в первый раз прочитал - «англо-бурятская война»! Что за хрень, думаю?! Это какая же должна быть развилка?

 Отправлено: 18.03.05 19:42. Заголовок:

Матвеев Андрей пишет:

цитата

---

«англо-бурятская война»! Что за хрень, думаю?! Это какая же должна быть развилка?

---

Да запросто. Кто такие буряты - это грубо говоря монголы, которые предпочли поглощение Россией поглощению Китаем. А раз это монголы, то Англия - страна, расположенная у «последнего моря». 13 век, классика

 Отправлено: 18.03.05 21:25. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вот привлечь голландскоязычное население капской колонии - это да

---

Об этом прямо в заголовке говорится, причем привлечь их можно только во время победного наступления!

 Отправлено: 19.03.05 02:49. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это предложение типа «южане должны отменит рабство ,чтоб выиграть гражданскую войну»

---

Почему? Рабство - нормальная практика у «зулусов» была в то время. Тут ведь речь не о том, чтобы рабство у буров отменить, а чтобы найти союзников среди африканских племен вне бурских республик. А возможности были. Например, спровоцировать восстание негров в других африканских колониях Англии. Война затянется... Правда, чем дело кончится при наличии бурских инструкторов у негров - это вопрос темный. Вон в ПМВ этот немец-капитан (забыл фамилию, двойная такая) все четыре года воевал и помощи из фатерланда не получал...

 Отправлено: 19.03.05 06:51. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

немец-капитан (забыл фамилию, двойная такая)

---

Леттов-Форбек. От него, кстати, и бурам перепало....

 Отправлено: 19.03.05 20:57. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Война в ЮАфрике не помешает британскому флоту встретить русский у Доггер-банки (например). Поэтому у японцев по-прежнему прочный тыл, а у нас - нет.

---

И все-таки, имея непонятно сколько еще длящуюся войну рискнут ли бритты? А вдруг тогда русские еще куда-то дернутся, вдруг Герамания зашевелится?

 Отправлено: 20.03.05 10:13. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это предложение типа «южане доджны отменит рабтво ,чтоб выиграть гражданскую войну»

---

А они почти так и сделали. В апреле 1865 года решили набирать черных солдат и давать им по окончании войны свободу. Да уж поздно было...

 Отправлено: 20.03.05 10:25. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

А они почти так и сделали. В апреле 1865 года решили набирать черных солдат и давать им по окончании войны свободу. Да уж поздно было...

---

Интересная альтернатива.

Представьте, что южане таки победили. А рабов у них больше нет, все как ветераны войны получили свободу.

Так кто же на плантациях теперь будет работать?

Предлагаю обратить в рабство побежденных янки...

 Отправлено: 20.03.05 10:27. Заголовок:

Идея очень плодотворная.

Еще из того же ряда.

После победы в Отечественной Войне Двенадцатого Года, царь Александр освободил крестьян от крепостной зависимости.

Но поскольку работать на дворянских землях теперь стало некому, пришлось в крепостных обращать французов. Сначала военнопленных, а потом вывезли в Россию и население оккупированной Франции...

 Отправлено: 20.03.05 10:37. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Так кто же на плантациях теперь будет работать?

---

Кто и в реале после войны -- наемные работники.

 Отправлено: 20.03.05 10:45. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Кто и в реале после войны -- наемные работники.

---

Так неинтересно!

Читатель пишет:

цитата

---

После победы в Отечественной Войне Двенадцатого Года, царь Александр освободил крестьян от крепостной зависимости.

Но поскольку работать на дворянских землях теперь стало некому, пришлось в крепостных обращать французов. Сначала военнопленных, а потом вывезли в Россию и население оккупированной Франции...

---

А будут ли в этой реальности декабристы?

Наверное будут, из добреньких...

Будут бороться за освобождение французов...

«Ainsi parle l’Eternel, le Dieu des Hеbreux: Laisse aller mon peuple, afin qu’il me serve...» Exodus 9

 Отправлено: 20.03.05 13:05. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Представьте, что южане таки победили. А рабов у них больше нет, все как ветераны войны получили свободу.
Так кто же на плантациях теперь будет работать?
Предлагаю обратить в рабство побежденных янки.

---

Дак на форуме уже говорили о подобном. Во время Войны за независимость колоний янкесы набирали в армию негров, которым вроде свободу обещали. А после своей победы «кинули» воеваших негров и вернули их владельцам.

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:

Пардон за вмешательство, но рабства как такового в бурских республиках не было. Местных обращать в рабство не получится - местность знают не хуже хозяев. А купить заморских - денег нет. А то, что относились к неграм не лучше амских южан - так это другое дело... ;-(

 Отправлено: 03.09.05 20:07. Заголовок: Re:

Вопрос - а как у Великобритании в этот момент с финансами - кто знает?
Война - это деньги
Может разорить удастся

 Отправлено: 07.09.05 14:05. Заголовок: А как насчет каперов?

Буры воевали на суше. А британцы господствовали на море, т.е. в Индийском океане. А если предположить, что Крюгер обратился к морским державам с предложением выпустить в океан пару-тройку вооруженных пароходов для рейдерства. Типа тех, что входили в Доброфлот. Или нашлись какие-то энтузиасты, вроде буссенаровского Сорви-головы, и купили пароход, переделали его в капер, да и начали веселую охоту на британские транспорты с войсками. Блокировать Дурбан морскими минами и оче-е-ень веселенькая жизнь началась бы у британцев. Леди-Смит ведь на последних крохах держался, а если бы осада еще затянулась на месяц?
Будут возражения, что тогда достойных упоминания морских мин еще не було. Ну, так нужно их изобрести!

 Отправлено: 07.09.05 18:47. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата

---

Будут возражения, что тогда достойных упоминания морских мин еще не було. Ну, так нужно их изобрести!

---

были, во всяком случае уже в 1904 на них целые броненосцы тонули! Вот только один капер поймают быстро...

 Отправлено: 12.09.05 14:48. Заголовок: А Алабама?

sas пишет:

цитата

---

Вот только один капер поймают быстро...

---

Ну да!
А сколько времени "Алабаму" ловили?
А если будет десять "Алабам"?

 Отправлено: 12.09.05 22:10. Заголовок: Re:

А какой их рельный рез-т? Никто каперсокй войной не побеждал.Читайте Мэхэна.

 Отправлено: 13.09.05 13:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А какой их рельный рез-т? Никто каперсокй войной не побеждал.Читайте Мэхэна.

---

Да, Вы правы. Никто нге побеждал. Но и такой цели здесь не ставится.
А результат на лицЕ.
1.Потеряно время. Транспорты формируются в конвои, а это много-много времени. А Леди-Смит тем временем (простите за каламбур) пал. И высвободившиеся войска используются в другом месте.
2.Необходимы боевые корабли доля охраны конвоев и создания мобильных эскадр для поиска каперов. А эти корабли еще надо где-то взять, откуда-то их снять. А Германия и Россия тем временем заполнят пустоту.
И т.д.
Недостаток. Неоходимость иметь базу. Можно захватить какой-нибудь островок в океане. И оттуда действовать.
Так что, будем обсуждать такую возможность или отбросим её с порога?

 Отправлено: 15.09.05 17:42. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата

---

А результат на лицЕ.

---

Чтоб добиться такого результата, надо не меньше 10 каперов, в.т.ч. хотя-бы один полноценный крейсер.
stranger пишет:

цитата

---

Можно захватить какой-нибудь островок в океане.

---

Крозе, Кергелен, Херд, Антарктида. Это на выбор.

 Отправлено: 15.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Антарктида

---

Полярный Рейх на 50 лет раньше?

 Отправлено: 15.09.05 23:39. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата

---

А Леди-Смит тем временем (простите за каламбур) пал. И высвободившиеся войска используются в другом месте.

---

Читайте начало темы-единственный вариант затянутьвойну-перенести ее в Капскую колонию сразу. А один-два рейдера ни к каким падениям все равно не приведут...

 Отправлено: 21.09.05 21:19. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Полярный Рейх на 50 лет раньше?

---

Это если буров немцы поддержат.

 Отправлено: 27.09.05 16:38. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Чтоб добиться такого результата, надо не меньше 10 каперов, в.т.ч. хотя-бы один полноценный крейсер.
stranger пишет:

цитата

Можно захватить какой-нибудь островок в океане.


Крозе, Кергелен, Херд, Антарктида. Это на выбор.

---

Предлагаю архипелаг Чагос.
sas пишет:

цитата

---

Читайте начало темы-единственный вариант затянутьвойну-перенести ее в Капскую колонию сразу. А один-два рейдера ни к каким падениям все равно не приведут...

---

Но время-то затянут? Или британцы будут напропалую рисковать транспортами с войсками из Индии и метрополии? Но Великая Британия не Россия, парламент спросит с генералов и адмиралов за глупые потери. Или нет?

 Отправлено: 09.10.05 13:26. Заголовок: Re:

strangler пишет:

цитата

---

архипелаг Чагос.

---

Не против, хотя далековато...

 Отправлено: 10.10.05 10:10. Заголовок: Подальше положишь, поближе возьмешь...

Ха, далековато!
Это остров Диего-Гарсия.
Название говорит о чем-нибудь?
Под ударом будут пути в Индию, Суэц и т.д. А что такое Индия и Суэцкий канал для Британской короны?
Вт то время на островах народу было... Сколько?
Одну роту морпехов высадить и все. В смысле одно коммандо. Вот шороху будет!
Как Вы полагаете?

 Отправлено: 15.10.05 13:07. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата

---

Как Вы полагаете?

---

Вполне возможно. Не знаю правда были ли англичане на острове тогда.

 Отправлено: 15.10.05 14:31. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата

---

Это остров Диего-Гарсия.
Название говорит о чем-нибудь?

---

Представьте себе, говорит :)

 Отправлено: 20.10.09 17:19. Заголовок: Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

цитата:

Крозе, Кергелен, Херд, Антарктида. Это на выбор.

Бурская Антарктида?! Ах, как это прекрасно! Увы, увы...