Отправлено: 22.02.05 20:55. Заголовок: Командуем Западным фронтом 22.06.1941

И снова психоматрица форумчанина

22.06.1941. Полночь. Начинается новый день - воскресенье. Вы - командующий Западным фронтом с теми знаниями, которые есть у Вас сейчас. Задача - избежать окружения и в порядке отойти к Смоленску или на Линию Сталина. Время пошло, товарищ Павлов

 Отправлено: 11.03.05 19:26. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

10 армию я и имел в виду, думаю если начать перемещать мех корпуса без реального контроля воздушного пространства избиение корпусов принимает массовый характер

---

6-й мехкорпус перемещается недалеко, в основном по лесам. Разбомбить его будет трудновато.
Кирилл пишет:

цитата

---

на счет остановки наступления группы Геппнера ты имеешь в виду первого героя Советского Союза в ВОВ (не помню как его фамилия по моему похожа на немецкую) то он действовал по теории мобильной обороны (стоящей «вне закона» и «вредной» для наступающей освободительной армии)

---

Нет, я имею в виду действия 2-й или 5-й танковой дивизии (точно не помню, которой из них) на Дубиссе в период 23-25 июня.
Кирилл пишет:

цитата

---

мощь корпуса армии СССР едва дотягивает до немецкой дивизии.

---

Вы путаете корпуса военного времени с корпусами обр. 1941. Мехкорпус 1941 года - это 31 тысяча человек и 1031 танк (по штату, реально обычно было меньше, но 6-й мехкорпус был единственным укомплектованным фактически по штату).

Кирилл пишет:

цитата

---

следует иметь в виду что форсированный суточный марш составляет около 80 км.

---

Откуда такая цифра? Даже если принять среднюю скорость колонны 20 км/ч (по довоенным нормативам) и движение в течение 8 часов (отнюдь не форсированный марш), то получаем в два раза больше.
Кирилл пишет:

цитата

---

(10 армия начинает перегрупировку а в тылу уже танковые части немцев, тебя окружают и под огнем теряется боеспособность все быстрее и быстрее)

---

Они туда телепортируются, в тыл 10-й армии? В реале немцы только 23-го вышли к Ружанам.
Кирилл пишет:

цитата

---

твои войска посто не готовы выполнить приказ (уж очеть попахивает паникерством)

---

??? Марш в учебных целях - паникерство?
Кирилл пишет:

цитата

---

и еще судьба твоя решена тебя растреляют через 1-2 недели (Сталину просто необходим козел отпущения

---

Сказочки все это. Почему не расстреляли командюущего СЗФ Кузнецова? На его участке продвижение немцев было не менее стремительным.

P.S. Здесь принято обращаться на Вы, если, конечно, лично незнакомы.

 Отправлено: 11.03.05 19:52. Заголовок:

извиняюсь за панибратство впреть подобного постораюсь не допускать

Александр пишет:

цитата

---

Даже если принять среднюю скорость колонны 20 км/ч (по довоенным нормативам) и движение в течение 8 часов (отнюдь не форсированный марш), то получаем в два раза больше.

---

несогласен (если еть у тебя данные по изменениям температур) по моему лето выдалость очень жарким и я исходил из того что экипажи двигаются уже тогда когда боевые действия ведутся. (от реальной перегрупировки+создание походной колонны+сам марш+по прибытию на позицию и последующее развертывание в боевые порядки

Александр пишет:

цитата

---

Вы путаете корпуса военного времени с корпусами обр. 1941.

---

согласен однако я считаю что мощь корпуса не в численном превосходстве а в боевом опыте командования от батальйонного и выше каоры решают все (не помните ли в каком корпусе служил Я. Джугашвилли полностью сформирован, «придворный корпус» ниодного легкого танка БТ, и какова его судьба?)

22 06 45 полночь вам не кажется что совершить марш в учебных целях по лесам в ночное варемя несколько проблематично (сколько нужно времени чтобы поднять по учебной тревоге корпус и начать марш) и воще как у вас работает снабжение при марше в тыл необходимо перебрасывать и склады (германская техника уже с начала июня работала на трофейных ГСМ Г. Гуддериан «воспоминания солдата»)

граница 4.15 погранзаставы гибнет полностью согласен ИМХО танковые клинья вермахта за сутки прошли на западном вронте на 50 км в глубь.

 Отправлено: 11.03.05 19:59. Заголовок:

Александр забавно не правда ли: танковый корпус СССР чуть меньше танковой групы вермахта
отвратные действия меня толкают на определенный размышления

Александр пишет:

цитата

---

Сказочки все это. Почему не расстреляли командюущего СЗФ Кузнецова? На его участке продвижение немцев было не менее стремительным.

---

возможно вы и правы но мне кажется что неудачи (это все что не наступление с выходом на территорию противника) на Западном фронте (прямая дорога на москву) просто преступная халатность и вредительство

 Отправлено: 12.03.05 06:49. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

несогласен (если еть у тебя данные по изменениям температур) по моему лето выдалость очень жарким

---

Память людская донесла, что 22 июня было хорошим июньским днем без жары. Жара в июне - это что-то необычное.
Кирилл пишет:

цитата

---

(от реальной перегрупировки+создание походной колонны+сам марш+по прибытию на позицию и последующее развертывание в боевые порядки

---

Корпусу надо всего лишь переместиться в определенный район, рассредоточиться, и вести разведку. По обнаружении противника - нанести контрудар на Брест. Каждая дивизия корпуса может двигаться своим маршрутом, думаю, командование корпуса с такой задачей справится.
Кирилл пишет:

цитата

---

согласен однако я считаю что мощь корпуса не в численном превосходстве а в боевом опыте командования от батальйонного и выше каоры решают все

---

Под Дубно пять мехкорпусов создали группе Клейста очень серьезные проблемы. От 6-го мехкорпуса требуется задержать продвижение Гудериана всего на 2 дня. Думаю, и при существующем командном составе он с этим справится. Корпус - из относительно старых и сколоченных, существует уже год.
Кирилл пишет:

цитата

---

(не помните ли в каком корпусе служил Я. Джугашвилли полностью сформирован, «придворный корпус» ниодного легкого танка БТ, и какова его судьба?)

---

В седьмом. Насчет ни одного танка БТ Вы ошибаетесь. Корпус был оснащен как раз БТ и Т-26, буквально перед отправкой на фронт получил несколько десятков КВ и Т-34. Вместе с пятым мехкорпусом он наносил контрудар в районе Сенно-Лепель. Результат контрудара - задержка продвижения танковой группы Гота на несколько дней. Цена этого успеха - большие потери в обеих корпусах.
Кирилл пишет:

цитата

---

22 06 45 полночь вам не кажется что совершить марш в учебных целях по лесам в ночное варемя несколько проблематично

---

Пока приказ дойдет - уже будет рассвет. Местность командованию корпуса должна быть знакома (в прошлом году они на этой местности марши уже отрабатывали). Немецкая авиация занята ударами по аэродромам и по мирным городам, так что у мехкорпуса есть шанс проскочить незамеченным в заданный район. Конечно, его потреплют по дороге, но разгрома не будет.
Кирилл пишет:

цитата

---

танковые клинья вермахта за сутки прошли на западном вронте на 50 км в глубь.

---

Вот тут-то они и встретятся.

 Отправлено: 05.10.07 00:31. Заголовок: Ситуация выглядит следующим образом

4 часа или четверо суток при одном модифицированном Павлове, не столь принципиально, западный военный округ все равно списывать.
(4 месяца или четыре года, другой вопрос, но их еще надо ухитриться прожить в его шкуре).
С учетом предполагаемого ареста остается продать свою жизнь подороже.
И предложу я один вариант – отступая наступать.
Для начала такой факт – основной удар танковой группы Гота пришелся на стыке
Западного и Северо-западного фронта и даже не напрямик в сторону Минска, а по широкой обходной дуге. (Аналогии с Самсоновым не чувствуете, хотя партию попробуем разыграть по иному). Гудериан же пер почти напрямик. И это один из наиболее опасных врагов Минский, Смоленский, Киевский котел. Вот этого зверя уничтожить надо любой ценой. Предполагаю, что у нас все же поболее четырех часов.
И попробуем выстроить такую схему.
1. Вывод частей из Брестского мешка и подготовка их к заполнению построенной полосы Уров. Группировки этих соединений должны предусмативать круговую оборону с сохранением целостности на уровне дивизии, в крайнем случае полка.
2. При построении плана обороны этих частей постараться навязать немцам борьбу на плацдармах и в коридорах. Это подразумевает, что немцам придется атаковать с целью их расширения (плацдармов и коридоров) на предсказуемых направлениях, а образовавшиеся скопления людей и техники станут неплохой мишенью даже для слабообученных авиции и артиллерии.
3. Оборону (заплатив свою цену) Гудериан прорвет, но очень желательно, что бы это ему удалось на заранее запланированных (нами) направлениях.
4. Но маршировать без боя мы ему постараемся не дать. Методы опорные пункты численностью батальон-полк в ключевых точках. Оборона усилена неисправными танками (если успеем ходовую разберем на запчасти), а также пушечными бронеавтомобилями в населенных пунктах (проще урывать и маневрировать). Главной задачей этих пунктов будет раздробить и замедлить поток вторжения на отдельные составляющие воздействовать по которым попробуем танковыми и артиллерийскими засадами, причем главную роль отводим 76мм пушкам (постараемся наскрести бронебойных снарядов) и танков типа БТ для охраны и возможного использования в качестве тягачей (надеюсь, удасться).

 Отправлено: 05.10.07 00:31. Заголовок: Продолжение 1

5. Войска из Белостокского выступа форсированным маршем ведем по направлению юго-запад, юг (по возможности в ночное время).
Прикрытие марша с тыла обеспечиваем кавалерийским корпусом и одним из слабых танковых корпусов. Пехоту наоборот стараемся собрать в кулак, даже ценой оголения северного фаса белостокского выступа. Увы, но кроме мобильных групп (максимум пары дивизий усиленных танками и автотранспортом на минском
Направлении держать бессмысленно, немоторизованные части двигаются на юг.
(очень желательно внушить личному составу что это не отступление. Приказ на отход – это гибель соединения как воинской части в условиях сорок первого.)
6 Отдельное внимание району Белостока и вообще крупным складским базам. Приказы на оборону и эвакуацию максимума военного снаряжения будут основой действия прикрывающих развертывание частей. Кроме того Белосток является крупнейшим авиационным узлом, а от действий авиации будет зависеть очень многое.
7. Действия авиации. С учетом ограниченных средств связи желательно организовать два, но действующих узла сопротивления. Белостокский( с преобладанием истребителей старых типов) и Минский (с преобладанием новых). В реальности было наоборот, но если времени будет немного, цели такие. Особое внимание Белостокскому узлу. Он должен стать настоящим осиным гнездом. Ишаки и чайки на полевых площадках, новые на обжитых аэродромах. Часть «лишних» машин необходимо любой ценой эвакуировать,
А то на сорок летчиков в иных полках до сотни истребителей было. Те что эвакуировать не успеем, станут резервом для быстрого наращивания сил в воздухе. Главной задачей первого дня войны является самооборона аэродромов. Немцов нужно убедить, что соваться в него не стоит пожалуй. Если ВВС западного округа не дадут себя уничтожить в течении трех-четырех дней одну из двух главных задач они выполнят (боевые потери 50 процентов техники являются допустимыми и неизбежными в таких условиях, но эти три-четыре дня позволят совершить не менее 10 тысяч боевых вылетов в достаточно выгодных для нашей стороны условиях.) Вторая задача нанесения массированных ударов
(не менее полка-дивизии) по скоплениям (у плацдармов и коридоров) немецких войск и только в исключительных случаях по аэродромам на которых будет зафиксировано максимальное скопление техники противника. Максимум бомбардировщиков дожно быть
перенацелено на действия ночью (плацдарм со скоплением войск опять является идеальной целью для таких операций). Помимо выполения двух основных задач авиацией попутно решаются задачи присутствия над районом боевых действий (пролет ударного кулачка из трехсот машин над позициями своих войск не может не поднять их моральный дух, для штурмовиков – цель номер один – бензоцистерна, а задача прикрытия сосредоточения войск будет решена прокладкой маршрутов их движения вблизи Белостокского осиного гнезда.

 Отправлено: 05.10.07 00:31. Заголовок: Продолжение 2

Третий-четвертый день войны продвинувшиеся и растянувшиеся на 100-120 километров войска второй танковой танковой группы должны получить мощный фланговый удар-прорыв. Если немного повезет вторую танковую группу удасться расчленить на несколько отдельных котлов, но главным удар должен отсечь ее от пехоты, которую необходимо запереть на нескольких плацдармах (которые станут неплохой мишенью, а необходимость срочного оказания помощи отсеченным войскам придаст предсказуемости направлениям главных ударов.
Шанс вырвать клыки Гудериану при таком раскладе есть. Готу придется повернуть часть своих сил на Юг на выручку Гудериану, с рубежа Буга немцы в конце концом наши войска выдавят, но вот чувства победителей я думаю у них притупятся. Цена победы будет для них немалой. Хотя белостокское Осиное гнездо придестся свернуть, свою задачу лоно выполнит. Осиным гнездом станет Минск. Это естественный центр притяжения как отходящих частей, так и подходящих резервов Красной Армии. А также всех тех сил которые Гот сумеет выделить для действий в этом направлении.
Но в Минске Павлову делать нечего, к Москве и НКВД явно ближе, а прощение Сталина за развал Западного фронта еще и заработать надо. В общем продолжая цепляться арьергардами за любые рубежи, под прикрытием вытаскиваемых на себе верных ишаков,
и не забывая попутно добивать оставшиеся очаги сопротивления второй танковой группы войска западного фронта не слишком организованной толпой рвуться на Юг к Полесью.
Да болота, но хоть часть слабоорганизованных спасти от плена удастся, а вот наиболее организованная часть собранная в кулак плавно начинает материализовываться на северном фланге Клейста. А там еще сопротивляются дивизии Алябьева и Сущего, готовится к последней атаке танкисты 41 танковой дивизии, а прорвавшиеся в район Дубно части восьмого механизированного корпуса держат весьма устойчивую круговую оборону. И этой зависшей в состоянии неустойчивости ситуации не хватает (в отличие от Западного фронта) самой малости, что бы в корне ее изменить. На фиг мне сдался этот фронт, можно и армией пока покомандовать. Нас не догонят.