Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.03.05 23:16. Заголовок: Навалимся на Альбинион
Идея взбрела в голову при прочитке текста договора в Бьорке между Россией и Германией очень давно (а именно, там где Ники обязывался попросить Францию заключить союз с Германией), и при более недавном упоминании в одном англоязном источнике о том, что «многие во Франции рассматривали Германию как врага временного, а Британию - как врага вечного». Итак, допустим каким-то образом Германия, Австро-Венгрия, Россия и Франция заключили союз, направленный против Британии. Знаю, натяжка, но допустим что заключили, ну, после очередной Фашоды например. Что дальше? Прошу однако не забывать про то, что японец и англичанен - друзья на веки, а Америка - в лучшем случае нейтрал. (впрочем, как там тогда было с англофилией? Кажется, не очень...) Бредовая идея, или не очень?
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 8
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.03.05 00:07. Заголовок:
Не думаю, что бредовая. Где-то читал, что В-2 в принципе был готов решать вопрос Э-Л с Францией. Что им этот Эльзас давал ? Да не очень много. А получала Германия в итоге развязанные руки в колониальной политике, к чему В-2 стремился. В конце девятнадцатого века отношения Германии и Франции в принципе нормализовались. Франция завязла в Африке (Россия кстати в Азии), что Германию безусловно устраивало. Однакоо, все накрылось медным тазом в 1905г., когда Германия как раз столкнулась с Францией в Марокко. Кроме того, надо учитывать, что Франция - демократическая (куда более, чем Германия или Англия) страна. Сегодня правительство готово идти на мир с Гермаией, завтра новый состав парламента и вектор политики меняется. Так в принципе и произошло. Нормальные отношения Франции и Германии - это период от смещения Бисмарка до 1905г. Больше такого не повтрялось ( в то время). Чтобы этот период продолжался, нужно каким то образом развести их в Марокко. А как ? Черт его знает. КРоме того - нормальные, не значит союзнические. Предположим Фашода вызывает предвоенный кризис - что Германия может предложить Франции ? Флота толком нет, а в Англо-французском конфликте именно флот играл бы основополагающую роль.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.05 04:39. Заголовок:
цитата Что им этот Эльзас давал ?
Скорее могли бы сделать, как Бисмарк сам хотел: оставить себе немецко-говорящюю часть Э-Л, а остальное - «китайцам», т.е. французам. цитата А как ? Черт его знает.
Дать кому-ниьудь другому захватить Морокко. Желательно - Коварному Албиниону... Но тогда вопрос - что они там забыли? *смотрит в Британнике* Abd al-Aziz surrounded himself with European companions and adopted their customs, scandalizing his subjects, particularly the religious leaders. His attempt to introduce a modern system of land taxation resulted in complete confusion because of a lack of qualified officials. Popular discontent and tribal rebellion became even more common, while a pretender, Bu Hamara (Bu Hmara), established a rival court near Melilla. European powers seized the occasion to extend their own influence. In 1904 Britain gave France a free hand in Morocco in return for a French undertaking not to interfere with British plans in Egypt. В 1904г. - договора нет. Англия, опасаясь за... ну хотя бы возможность входа в Средиземное Море если Франция захватывает Морокко начинает там потихоньку вмешиваться. Франция обижается, идёт на сближение с Германией против общего врага... цитата Предположим Фашода вызывает предвоенный кризис - что Германия может предложить Франции ? Флота толком нет, а в Англо-французском конфликте именно флот играл бы основополагающую роль.
Ну... да, тут ещё с флотом хиловато. Вот если ещё и Россию позвать на войну с Англией (ну, пообещать Проливы), то какой-то смысл будет. А вот в 1904г. у Германии флот уже построили довольно-таки внушительный. Не Роял Нэйви, но в комбинации с Францией может даже и победить.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.06.05 20:08. Заголовок: Re:
Напрашивается контр-альянс - Англия, Америка и Япония... Хммм, забавно, русский Дальний Восток, как главный фронт ПМВ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.05 23:39. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Англия, Америка и Япония
Не факт. У Германии есть противоречия с Англией. России есть за что воевать с Японией, а с Англией договор о разграничении сфер влияния в Азии. У Франции с Англией разногласия тоже найдутся. США - есть интересы противоречащие английским, может возникнуть желание придавить Японию. Но все это не жесткие разногласия. А вот с Россией, Германией и Австро-Венгрией у США вообще никаких противоречий нет. И все эти конфликты не доходят до уровня жесткого противостояния. Собственно, ПМВ может либо вылиться в серию локальных, ограниченных войн, либо ее вообще может при таком раскладе не быть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.05 09:43. Заголовок: Re:
Был бы интересен конфликт Россия+США давят Японию и делят сферы влияния в Китае и Корее
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.05 20:52. Заголовок: Re:
дас пишет: цитата Итак, допустим каким-то образом Германия, Австро-Венгрия, Россия и Франция заключили союз, направленный против Британии.
А-В и Россия? фиг знает... Хотя могли бы Турцию разделить... Седов-05 пишет: цитата Где-то читал, что В-2 в принципе был готов решать вопрос Э-Л с Францией
Да, предоставить им автономию в рамках рейха... Французы были в принципе согласны... дас пишет: цитата Скорее могли бы сделать, как Бисмарк сам хотел: оставить себе немецко-говорящюю часть Э-Л, а остальное - «китайцам», т.е. французам.
Напомните, где Мец находится? Уж его то немцы не отдали бы ни за что в жизни... Это не Бисмарк решал... ымы пишет: цитата а с Англией договор о разграничении сфер влияния в Азии.
1907... RAZNIJ пишет: цитата Был бы интересен конфликт Россия+США давят Японию и делят сферы влияния в Китае и Корее
а что тут интересного? Ну, начнуть давить, а тут Грандфлит...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.06.05 09:08. Заголовок: Re:
" а что тут интересного? Ну, начнуть давить, а тут Грандфлит.." Ну Грандфлит не резиновый - надо и немцев сторожить - да и у амов флот есть, ф у рус. армия
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.05 13:25. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Ну Грандфлит не резиновый
Но большой RAZNIJ пишет: цитата надо и немцев сторожить
А это смотря когда? RAZNIJ пишет: цитата да и у амов флот есть
Опять же, смотря когда... Да и Японский с небольшой помощью RN им вкатает... и опять же, откуда этот ваш флот действует? Из Сан-Франциско? RAZNIJ пишет: цитата у рус. армия
Порт-Артур(не сама осада, а то, что допустили...), Мукден... Хотя на суше, сосредоточив все ресурсы, русские японцам вкатают... Но какой ценой? Революция?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|