Отправлено: 06.03.05 23:16. Заголовок: Навалимся на Альбинион

Идея взбрела в голову при прочитке текста договора в Бьорке между Россией и Германией очень давно (а именно, там где Ники обязывался попросить Францию заключить союз с Германией), и при более недавном упоминании в одном англоязном источнике о том, что «многие во Франции рассматривали Германию как врага временного, а Британию - как врага вечного».

Итак, допустим каким-то образом Германия, Австро-Венгрия, Россия и Франция заключили союз, направленный против Британии. Знаю, натяжка, но допустим что заключили, ну, после очередной Фашоды например. Что дальше? Прошу однако не забывать про то, что японец и англичанен - друзья на веки, а Америка - в лучшем случае нейтрал. (впрочем, как там тогда было с англофилией? Кажется, не очень...)

Бредовая идея, или не очень?

 Отправлено: 07.03.05 00:07. Заголовок:

Не думаю, что бредовая. Где-то читал, что В-2 в принципе был готов решать вопрос Э-Л с Францией. Что им этот Эльзас давал ? Да не очень много. А получала Германия в итоге развязанные руки в колониальной политике, к чему В-2 стремился. В конце девятнадцатого века отношения Германии и Франции в принципе нормализовались. Франция завязла в Африке (Россия кстати в Азии), что Германию безусловно устраивало. Однакоо, все накрылось медным тазом в 1905г., когда Германия как раз столкнулась с Францией в Марокко. Кроме того, надо учитывать, что Франция - демократическая (куда более, чем Германия или Англия) страна. Сегодня правительство готово идти на мир с Гермаией, завтра новый состав парламента и вектор политики меняется. Так в принципе и произошло. Нормальные отношения Франции и Германии - это период от смещения Бисмарка до 1905г. Больше такого не повтрялось ( в то время). Чтобы этот период продолжался, нужно каким то образом развести их в Марокко. А как ? Черт его знает. КРоме того - нормальные, не значит союзнические.
Предположим Фашода вызывает предвоенный кризис - что Германия может предложить Франции ? Флота толком нет, а в Англо-французском конфликте именно флот играл бы основополагающую роль.

 Отправлено: 07.03.05 04:39. Заголовок:

цитата

---

Что им этот Эльзас давал ?

---

Скорее могли бы сделать, как Бисмарк сам хотел: оставить себе немецко-говорящюю часть Э-Л, а остальное - «китайцам», т.е. французам.

цитата

---

А как ? Черт его знает.

---

Дать кому-ниьудь другому захватить Морокко. Желательно - Коварному Албиниону... Но тогда вопрос - что они там забыли?

*смотрит в Британнике*

Abd al-Aziz surrounded himself with European companions and adopted their customs, scandalizing his subjects, particularly the religious leaders. His attempt to
introduce a modern system of land taxation resulted in complete confusion because of a lack of qualified officials. Popular discontent and tribal rebellion became
even more common, while a pretender, Bu Hamara (Bu Hmara), established a rival court near Melilla. European powers seized the occasion to extend their own
influence. In 1904 Britain gave France a free hand in Morocco in return for a French undertaking not to interfere with British plans in Egypt.

В 1904г. - договора нет. Англия, опасаясь за... ну хотя бы возможность входа в Средиземное Море если Франция захватывает Морокко начинает там потихоньку вмешиваться. Франция обижается, идёт на сближение с Германией против общего врага...

цитата

---

Предположим Фашода вызывает предвоенный кризис - что Германия может предложить Франции ? Флота толком нет, а в Англо-французском конфликте именно флот играл бы основополагающую роль.

---

Ну... да, тут ещё с флотом хиловато. Вот если ещё и Россию позвать на войну с Англией (ну, пообещать Проливы), то какой-то смысл будет.

А вот в 1904г. у Германии флот уже построили довольно-таки внушительный. Не Роял Нэйви, но в комбинации с Францией может даже и победить.

 Отправлено: 01.06.05 20:08. Заголовок: Re:

Напрашивается контр-альянс - Англия, Америка и Япония...

Хммм, забавно, русский Дальний Восток, как главный фронт ПМВ.

 Отправлено: 01.06.05 23:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Англия, Америка и Япония

---

Не факт. У Германии есть противоречия с Англией. России есть за что воевать с Японией, а с Англией договор о разграничении сфер влияния в Азии. У Франции с Англией разногласия тоже найдутся. США - есть интересы противоречащие английским, может возникнуть желание придавить Японию. Но все это не жесткие разногласия. А вот с Россией, Германией и Австро-Венгрией у США вообще никаких противоречий нет. И все эти конфликты не доходят до уровня жесткого противостояния. Собственно, ПМВ может либо вылиться в серию локальных, ограниченных войн, либо ее вообще может при таком раскладе не быть.

 Отправлено: 02.06.05 09:43. Заголовок: Re:

Был бы интересен конфликт Россия+США давят Японию и делят сферы влияния в Китае и Корее

 Отправлено: 02.06.05 20:52. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Итак, допустим каким-то образом Германия, Австро-Венгрия, Россия и Франция заключили союз, направленный против Британии.

---

А-В и Россия? фиг знает... Хотя могли бы Турцию разделить...
Седов-05 пишет:

цитата

---

Где-то читал, что В-2 в принципе был готов решать вопрос Э-Л с Францией

---

Да, предоставить им автономию в рамках рейха... Французы были в принципе согласны...
дас пишет:

цитата

---

Скорее могли бы сделать, как Бисмарк сам хотел: оставить себе немецко-говорящюю часть Э-Л, а остальное - «китайцам», т.е. французам.

---

Напомните, где Мец находится? Уж его то немцы не отдали бы ни за что в жизни... Это не Бисмарк решал...
ымы пишет:

цитата

---

а с Англией договор о разграничении сфер влияния в Азии.

---

1907...
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Был бы интересен конфликт Россия+США давят Японию и делят сферы влияния в Китае и Корее

---

а что тут интересного? Ну, начнуть давить, а тут Грандфлит...

 Отправлено: 03.06.05 09:08. Заголовок: Re:

" а что тут интересного? Ну, начнуть давить, а тут Грандфлит.."

Ну Грандфлит не резиновый - надо и немцев сторожить - да и у амов флот есть, ф у рус. армия

 Отправлено: 03.06.05 13:25. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну Грандфлит не резиновый

---

Но большой
RAZNIJ пишет:

цитата

---

надо и немцев сторожить

---

А это смотря когда?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

да и у амов флот есть

---

Опять же, смотря когда... Да и Японский с небольшой помощью RN им вкатает... и опять же, откуда этот ваш флот действует? Из Сан-Франциско?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

у рус. армия

---

Порт-Артур(не сама осада, а то, что допустили...), Мукден... Хотя на суше, сосредоточив все ресурсы, русские японцам вкатают... Но какой ценой? Революция?