On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 20:19. Заголовок: Новинки АИ-литературы: «Победы Третьего Рейха»


Неделю тому назад купил книгу «Победы Третьего Рейха. Альтернативная история второй мировой войны». Это издание 2004 года представляет собой перевод с английского – «Third Reich Victorious», впервые опубликованного в 2002 и представляющего сборник сценариев альтернативного хода событий второй мировой войны, написанных несколькими британскими авторами, среди которых С.Бедси, Дж.Д.Бэртт, У.Дж.Дайли и другие.
Представляю вниманию форумчан краткий обзор 10 представленных в книге сценариев и предлагаю превратить эту тему в сборник всех тем, посвященных второй мировой войне.
Итак, первый сценарий весьма необычен. Если в большинстве подобных сценариев (и не только в этой книге) рассматриваются преимущественно количественные характеристики противоборствующих войск, максимум вероятность какого-либо качественного скачка, обусловленного научными или дипломатическими достижениями противоборствующих сторон, то здесь мы сталкиваемся с редким в альтисторической литературе явлением «другого Гитлера». Гитлер в первом сценарии – военный моряк в годы первой мировой войны, он одержим идеей возрождения военно-морских сил Рейха. Вследствие этого, 1939 год Германия встречает с мощным линейным флотом, и Великобритания проигрывает войну в первой же битве у Скапа-Флоу. Кстати, этот альтернативный военно-морской Гитлер (как и почтальон Печкин) – не стал антисемитом. В итоге Эйнштейн сконструировал атомную бомбу для немцев, и в 1943 году ее сбросили на Москву.
Второй сценарий вертится вокруг знаменитого дюнкерского приказа. Как известно, Гитлер приостановил наступление с целью позволить англичанам эвакуироваться, дабы впоследствии начать с ними переговоры о мире. Впрочем, этот рыцарственный жест коварные альбионцы все равно не оценили, ибо им тоже нужен был мир, но желательно весь. Альтернатива заключается в разгроме англичан под Дюнкерком, что открыло немцам дорогу для вторжения на Острова уже 15 июля 1940 года. Дальше следует перестрелка в окрестностях Букингемского дворца, бегство правительства в Канаду и капитуляция Великобритании по образцу вишистской Франции.
Третий сценарий – тактический. На протяжении 2-4 июля 1940 г. немецкая авиация наращивает воздушные удары по территории Великобритании, погибает королевская семья, большая часть Лондона лежит в руинах, и Великобритания капитулирует.
Четвертый сценарий я перечел два раза, прежде чем разобрался в таком количестве водки… На первый взгляд – суворовщина, но суворовщина какая-то особая, заковыристая. Судите сами. Весной 1941 года советское руководство под давление Жукова принимает решение напасть на Третий Рейх. У западных границ сосредотачивается 24000 танков, 150000 орудий и минометов и (рекорд!) 30000 самолетов. «Но в моральном отношении армия была надломлена сталинскими чистками». Уже в мае начинаются воздушные дуэли советских и германских летчиков, хотя никакого формального объявления войны между державами не происходит (еще одна «странная война»). Наконец, 6 июля (!) 1941 года более 4000000 советских солдат вторгаются в пределы Рейха. Начинается операция «Буря». На территории Польши эта армада подвергается разгрому, а смелый рейд танковой группы выписанного из Африки Роммеля через полесские болота приводит к быстрому разгрому остальных советских войск, и к осени СССР капитулировал.
Пятая тема связанна с упущенными возможностями немцев в Африке в 1942 году. Роммель Африканский победоносно проходит вдоль средиземноморского берега от ливийской границы до Иерусалима, а затем у Басры на Персидском заливе «свой заканчивает поход». Правда Каир каким-то чудом остается в руках англичан, когда немцы уже заправляют моторы иракским бензином у вавилонских зиккуратов – вот что значит маневренность.
Шестой сценарий когда-то уже обсуждался на форуме – вступление в войну Турции на стороне стран Оси. Лихие турки занимают Грузию и Армению, а советские войска к ноябрю 1942 года откатываются на линию Сталинград-Астрахань-фарваттер Каспия-Баку-Тебриз. Англо-американцы также не смогли продвинуться дальше сирийско-турецкой границы. В общем, Турция и была той мышкой, которая могла разбить яичко. Хотя сам сценарий не так уж и фантастичен. Его надо хорошо и долго разрабатывать.
Седьмой сценарий – Курская битва шиворот-навыворот. Т.е. советские войска начинают и проигрывают, а немцы удерживают позиции по Северскому Донцу и половину Сицилии. Сталин оплакивает миллион русских парней, павших у Курска и Орла, и «уходит в монастырь», предварительно заключив мир с Гитлером (не совсем ясно, на каких условиях). Впрочем, потери СА на Курской Дуге действительно катастрофичны.
Восьмой сценарий – «Триумф люфтваффе». Бездумное разбазаривание бюргерских средств на поиски «чудо-оружия» (в т.ч. меча Зигфрида) заканчиваются, а высвободившиеся ресурсы всецело переключаются на авиацию. В итоге успехи англо-американских ВВС более чем скромны, а большая часть Англии лежит в руинах (как Гамбург с Дрезденом). Сорвана операция «Оверлорд». Обозленные англосаксы, которые уверены, что 50000 погибших от авианалетов в 1943 гамбуржцев – мелочь по сравнению с 514 (!) жертвами в Ковентри (с ним только Сталинград сопоставим), с легким сердцем (как Фокс, закладывающий всю банду) подвергают первому ядерному удару Берлин.
Девятый сценарий. «Бомба в руках у Гитлера». Эпиграф – «Если бы это! было у Гитлера… если бы это! было у Гитлера!» М.Ромм «Обыкновенный фашизм». И «это» - две маломощные ядерные бомбы оказываются в распоряжении Германии. Сценарий немного придурковатый, и напоминает среднего засола американский боевик. Главное: весной 1944 Германия наконец получает атомную бомбу, и 15 апреля наносит удары по Москве и Лондону (в 3:22 по Гринвичу). Лондон и Москва = Хиросима и Нагасаки. Черчилль, однако, каким-то образом выжил, а вот «дядя Джо» бесследно исчез со всем Кремлем и большей частью советского руководства (надо бы уточнить, кто именно находился ранним утром 15 апреля 1944 года в Москве). Власть в СССР переходит к Жукову, ибо как правильно заметил А.А.Зиновьев «если вы уничтожите половину советских людей вместе со всем руководством (например, горбачевское Политюро – В.Б.), на оставшейся половине территории через 5 минут возникнет точно такое же советское руководство» - (ельцинское правительство – В.Б.). Англо-саксы тоже не склонны идти на компромиссы, и 9 ноября 1944 года наносят удар возмездия (у немцев новых бомб больше нет). «Альбертик благословил самолет – Больше в Берлине никто не живет».
Десятый сценарий можно назвать «В огороде бузина – в Киеве дядька». Здравую гипотезу об устранении Гитлера и продолжении сопротивления автор разбавил совершенно с потолка взятыми посылками о неудаче высадки в Нормандии и проч. Не совсем понятно, где развилка. Действие начинается с посещения Роммелем и Штауффенбергом концлагеря Дахау 2 июля (!) 1944 года. Стало быть, устранение Гитлера произошло на месяц раньше нашей реальности, когда фюрер приехал посмотреть на нормандские берега, очищенные от полчищ оверлордовцев. Далее следует немедленное заключение мира с англо-американцами (благо Рузвельт скончался 4 июля от кровоизлияния в мозг, а левый Уоллес не справился со страной, и уступил в ноябре республиканцу), и война с СССР до победного конца – т.е. выгодного Германии мира. В финале благородное сердце рейхсканцлера Роммеля гарантирует защиту Израиля от славяно-арабских орд – русский Балда опять мутит Средиземное море.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 20:42. Заголовок:


цитата
подвергают первому ядерному удару Берлин.

цитата
9 ноября 1944 года наносят удар возмездия (у немцев новых бомб больше нет). «Альбертик благословил самолет – Больше в Берлине никто не живет».

Вот это самые интересные и приятные глазу эпизоды, а все остальное в этом сборнике - переписка Энгельса с Каутским.

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:04. Заголовок:


Я даже комментировать не буду :). ВСДО конструируемое Панцером и то реальней выглядит :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:07. Заголовок:


Отсканить можете ?

Если вы думаете что женшины слабый пол то попробуйте отобрать у нее ночью одеяло. Увы сия мысль не моя. Плагиат однако. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:07. Заголовок:


И тем не менее... Таков средний уровень британской альтисторической науки (и заодно освещения причин и следствий тех или иных событий второй мировой войны, ибо первое, как известно, проистекает из второго).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:07. Заголовок:


Да-да, срочно перечитывать «Человека в замке» и «Фатерланд». Все остальное - вслед за Энгельсом и Каутским. Надоело. Я еще обещал товарищу Панцеру подробный ответ по теме.

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:08. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Таков средний уровень британской альтисторической науки

Возможно. Обидно, что и к нам эта зараза перекинулась (но к этому вопросу я еще вернусь).

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:10. Заголовок:


Попробую. Кстати, а может поискать это произведение в сети? Сейчас попробую по нашему лист-ру, а потом англоязычный вариант по альта-висте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:15. Заголовок:


http://search.barnesandno...quiry.asp?isbn=1853674923 - ссылка, найденная по альта-висте. но это не сам текст, а реклама. поищу еще.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:24. Заголовок:


Стал искать на лист-ру по словосочетанию «победы третьего рейха» и вот ч то нашел:
http://zhurnal.lib.ru/b/bujanowskij_i_a/dnpb.shtml
http://www.ast.ru/departm...res=119&sortby=cjurperson - здесь ссылка на издательский дом АСТ, где печатается книга.
А больше ничего не нашел.
Насчет сканирования подумаю. Там 300 страниц или около того. Как-нибудь сяду за это дело.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 21:28. Заголовок:


Нету ее в сети, точно, не ищите напрасно.

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 23:57. Заголовок:


Не покупал, а просто пролистал в магазине. Жалко было тратить деньги на откровенную порнуху. ВЛАДИМИР пишет:
цитата
«Бомба в руках у Гитлера». Эпиграф
Хм, сначала Чернобыль, а уже потом выжившие собирают правильный реактор и уже потом бомбу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 00:27. Заголовок:


Судя по описанию полная пурга. покупать в оригинале не буду потому как стоит дорого.
Из детального описания (спасибо Владимиру!) у меня больше всего вопросов вызвала численность вовремя отмобилизованной РККА в 1941 году. Ну 30000 самолетов и т.д. я еще могу понять. Но куда автор дел половину численности РККА по планам МИРНОГО ВРЕМЕНИ??? ЕМНИП по планам было 8 млн. В РИ Сталин несмотря на потери всей западной части СССР забрил еще больше. Вобщем если уж бесчинствовать весной 1941 то РККА должна ввести в Германию контингентик этак в 10 млн... А потом еще столько же если первая волна не сможет шапками закидать.

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 01:28. Заголовок:


Ну альтернативы по СССР писал чел, работавший с Волкогоновым. То ему и не такой антисоветчины наговорил. 6 сценарий наиболее реалистичен, а первый наиболее оригинален( по хорошему)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 10:57. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
Судя по описанию полная пурга. покупать в оригинале не буду потому как стоит дорого.


Наверное, есть в библиотеке. Но у меня сейчас и так есть, что читать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 23:47. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Таков средний уровень британской альтисторической науки

А почему британской? ИМХо сборник американский (составитель - Цурас - точно американец).

В целом, сборник конечно катастрофически слабый. Более-менее приличный сценарий - только с Турцией. Да и то, к нему можно высказать замечания: взятие турками Батуми - маловероятно. За последнюю свою базу флот все-таки будет драться, а наступать под тяжелым калибром - сомнительное удовольствие.

А последний сценарий - особый случай. Основная его посылка - доказать, что русские без запада ни хрена не могут. Потому и строится данная весьма сомнительная альтернатива. Антисоветчик - есть антисоветчик. Как я уже говорил - это диагноз. Автору не приходит в голову аналогичный, но зеркальный, сценарий - мир на востоке в том же 44-м. И где тогда закончится ВМВ для англосаксов? За сколько месяцев они вылетят из Европы как пробка из бутылки обгоняя собственный визг, за один или за два?

С уважением, Сергей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.05 13:00. Заголовок:


Всем привет!
Бабс1 пишет:
цитата
Автору не приходит в голову аналогичный, но зеркальный, сценарий - мир на востоке в том же 44-м. И где тогда закончится ВМВ для англосаксов? За сколько месяцев они вылетят из Европы как пробка из бутылки обгоняя собственный визг, за один или за два?
Неплохой вариант. Надо бы его рассмотреть.

С уважением, Нико Лаич. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.05 14:58. Заголовок:


Тут вопрос в возможности сепаратного мира с нами. Пошли б на это победившие заговорщики -там особых советолюбов вроде нет. Или - как в 12 мгновениях весны - «Самому сделаться фюрером? Хайль Штирлиц!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 22:53. Заголовок:


Что-то невезет мне с АИ литературой. Победы Тр. Рейха (Купил месяца три назад) мягко говоря не очень (зато иллюстрации прикольные ) «Наполеоновские войны: что, если...» тоже вполне так себе... Доколе, братья?

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным. Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет