On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.05 02:23. Заголовок: Альтернативная экономика ВМВ


По договоренности с ув. ПАНЦЕРОМ открываю тему, посвященную экономическому развитию мира в случаях альтернативного исхода Второй мировой войны. Я не специалист в экономике, тем более в экономической истории ХХ века, но кое-какие цифры мне доступны.ВВП (млрд долл. в текущих ценах) 1939 год

США – 99,9
СССР – 42,1
Германия (с Австрией и Богемией) – 47,3
Великобритания – 32,9
Франция – 22,9
Италия – 17,4
Япония – 21,2


Дальнейшая реальная экономическая история воюющих стран развивалась следующим образом:

В США происходил экономический рост (в 1940-1944 на 72,5% по сравнению с 1939 годом, и лишь в 1945 наметился некоторый экономический спад – конверсия и т.д; при этом рост за 1946-1950 гг. составил всего 5,2%) Этот экономический подъем вполне вероятен при всех сценариях развития событий в Старом Свете: поражение СССР в 1941-1942, ненападение Германии на СССР и др.
В СССР после рекордного роста ВВП в 1940 году (на 13,9%, что объясняется хорошим урожаем 1940 года, присоединением новых территорий и экономическим сотрудничеством с Германией), происходил спад в 1941-1942, а в 1943-1944 гг. зафиксирован экономический бум (прежде всего за счет обронки), и ВВП в 1944 превысил уровень 1939 на 35%. В условиях мира с Германией сохраняются темпы роста 1939-1940 гг. По третьему пятилетнему плану предусматривалось увеличение промышленного производства в 1938-1942 гг. на 92%. Учитывая, что предыдущая «пятилетка качества» была выполнена лишь на 50-60%, не следует ожидать темпов роста более 40-45%, а по общему объему ВВП на 35%, так что к 1950 советский ВВП увеличивался бы в два раза большими темпами, чем в нашей реальности, но на д/н не превысил бы показателей нашего 1950 года. В случае поражения в войне с Германией и раздела по линии Урала неизбежен экономический хаос в Европейской части СССР (пример – Франция, ВВП которой сократился в 1940 году на 59% по сравнению с 1939), а достижение уровня жизни 1939 года в самом лучшем (для всех) случае невозможно ранее середины 50-х гг.
Германский ВВП более менее стабильно, хотя и медленно рос по 1944 год включительно, увеличившись за пять военных лет на 13,4%. Учитывая огромные затраты на «освоение» завоеванных территорий, трудно ожидать большего роста в случае мира с СССР или победы над Советами в 1941-1942. Естественно, в этом случае не будет экономического краха 1945-1946 гг., после которого немецкая экономика еще долго переживала период восстановления (ВВП 1950 все еще не дотягивал до уровня 1945). В случае победы Германии над Англией в 1941 (ЛБНВ) или над СССР в 1942 (ВСДО) к 1945 году получаем уровень жизни и развитие экономики не ниже нашего реального 1955 года (стало быть Германский Рейх вполне способен «догнать и перегнать» Штаты по уровню жизни к началу 70-х, а с учетом всего Европейского Экономического Пространства (назовем его так) и по общему объему ВВП.
Британская экономика росла по 1943 год (рост на 25,8% сравнительно с 1939), но уже в 1944 начался экономический спад, продолжавшийся по начало 50-х гг. В мире ЛНБВ отрезанная от европейских рынков Британская экономика очень быстро становится малорентабельной по сравнению с американской, происходит бегство капиталов за океан, а сам Альбин существует скорее в виде некоей европейской Кубы, датируемой из Вашингтона.
Французская экономика после обвала в 1940 году медленно возрождается в 1941 году (достигнув 65% довоенного уровня), но уже начиная с 1942 года новый экономический спад возвращает Францию к лету 1944 в экономическое положение лета 1940 года. В случае англо-германского мира в конце 1941 года (ЛНБВ) французская экономика имеет шанс продолжить свое восстановление в 1942 и к 1945 году достигнуть довоенного уровня (в нашей реальности – только в 1952), а реалии ВСДО откладывают французское экономическое восстановление до середины 50-х гг.
Итальянская экономика стала дохнуть с самого вступления в войну, но этот процесс ускорился лишь после вступления союзников в ее пределы в 1943. В 1945 падение составило 40% по сравнению с 1939. В случае ЛНБВ медленный кризис итальянской экономики 1941-1942 быстро прекратился бы в связи с расширением африкано-ближневосточного вектора европейской торговли после превращения региона в сферу интересов Германии. В нашей реальности итальянская экономика достигла довоенного уровня уже в 1949 году. При иных сценариях она (как и Германия) опять таки выигрывает целых десять лет и если в нашей реальности в 1990 году уровень жизни в Италии составлял 70% от американского, то в рамках моего сценария – не менее 77.
История японской экономики в годы войны и послевоенный период вообще уникальна. Пресловутое японское экономическое чудо началось, когда японская экономика упала до невиданного со времен великой депрессии уровня. Только в 1955 году был превзойден уровень 1939 года. В 1942 году (самом успешном за время войны) ВВП превышал довоенный уровень на 7%, а уровень 1950 года – на 43%. А теперь прибавьте к японской промышленности, неуничтоженной американцами в 1944-1945 гг. восточно-азиатские ресурсы. В итоге получаем опережение реальных темпов экономического роста и достигнутых показателей на 10 лет.
В целом, таким образом, очевидно, что полномасштабная Вторая мировая война с известным нам исходом замедлила экономическое развитие ведущих экономически развитых стран мира (кроме США) на 10-12 лет, и была в экономическом плане выгодна именно «тыловой» Америке.


(В расчетах использованы материалы с сайта «Мобилизационная экономика» (портал pravo.org).



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.05 17:18. Заголовок:


ОЧЕНЬ интересно. Спасибо

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.05 19:01. Заголовок:


Если у кого-нибудь есть еще какая-либо дополнительная информация, выкладывайте...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.05 18:58. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Я не специалист в экономике, тем более в экономической истории ХХ века, но кое-какие цифры мне доступны
Скромность - это хорошо :)
В теме «Дискуссии, дискуссии, а альтернативы писать кто будет?» 25.03.2004 ВЛАДИМИР писал:
===================================
Пардон, что вмешиваюсь.
Хотел разместить здесь свои небезынтересные вычисления (больше не нашел ни одной подходящей темы):

ВВП на душу населения в 1938 году.
В современных ценах (долл).

1.Швейцария 9 524
2.США 9 346
3.Великобритания 8 646
4.Новая Зеландия 8 541
5.Канада 8 364
6.Австралия 7 391
7.Германия (с Австрией) 7 350
8.Швеция 7 143
9.Нидерланды 6 897
10.Дания 6 842
11.Франция 6 670
12.Бельгия 6 024
13.Норвегия 6 000
14.Финляндия 5 556
15.Уругвай 5 142
16.Аргентина 5 000
17.Италия 4 419
18.Чили 4 400
19.Япония 3 671
20.Испания 3 206
21.Венгрия 3 127
22.Венесуэла 3 095
23.СССР 2 844
24.Колумбия 2 759
25.Мексика 2 368
26.Греция 2 365
27.Парагвай 2 142
28.Югославия 1 968
29.Гондурас 1 698
30.Перу 1 692
31.Филиппины 1 625
32.Эквадор 1 619
33.Бразилия 1 450
34.Корея 1 130
35.Индонезия 1 103
36.Сиам 800
37.Индия 703
38.Китай 600
Весь мир 2 500

Источник: Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.

К сожалению, нет данных по Польше, Румынии, Чехо-Словакии, но буду искать.
===============================

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.05 20:04. Заголовок:


Точную ссылку на «Мобилизационную экономику» дать можно ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.05 21:23. Заголовок:


Поищу...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.05 19:32. Заголовок:


Это совсем не экономика, но, тем не менее, привлекает крайне тщательная работа:
========================
123 писал 03.03.2004 13:04 в теме «Лишь бы не было войны»:
По поводу хоккея:
Кратчайший экскурс в историю профессиональных лиг:

С 1942 по 1967 годы в НХЛ было всего 6 клубов: «Монреаль Канадиенс», «Торонто Мэйпл Лифс», «Нью Йорк Рейнджерс», «Детройт Ред Уингс», «Бостон Брюинс», «Чикаго Блэк Хоукс».

Это отвечало реалиям организации профессиональных лиг в Северной Америки, бейсбольные лиги по 50-60 лет не меняли своего состав (AL и NL – по 8 клубов). Восьмиклубовая система существовала и в НХЛ в тридцатые годы, кроме вышеперечисленных было также два достаточно сильных клуба: «Монреаль Марунс» - он даже Кубок Стенли выигрывал и «Нью-Йорк (впоследствии Бруклин) Америкенс». Чуть раньше блистали «Оттава Сенаторс» и «Нэмильтон Тайгерс», тоже обладатели Кубка. Было еще несколько комманд из Филадельфии, Квебека, Питтсбурга, Торонто и Монреаля.

Каждый клуб мог выставить на игру сначала 12, а потом до семидесятых голов 17 хоккеистов, то есть в лиге было максимум сотня игроков основы. При этом WASP в Северной Америке в то время были не такими кладбищами гамбургеров, как сейчас (МcDonalds вообще еще не было), телевидения до 1949 года в США тоже не было. NBC в штате Нью-Йорк в 1939-1941 годах не в счет. Поэтому был очень развит любительский хоккей. В Кубке Аллана принимали участие и команды из Minor Leages. Юниорский хоккей был развит не менее чем сейчас, однако команд главных лиг и мест в них было на порядок меньше. Ведь сейчас в НХЛ в основе 600-700 хоккеистов. Поэтому мало того, что никаких скандинавов, русских и чехословаков не было, они там в принципе не были нужны. Первый швед появился в НХЛ где-то в середине шестидесятых, Ульф Стернер по-моему его звали. Чехи попозже.

Еще один фактор: транспортный. До начала шестидесятых годов команды в основном перемещались по стране на поездах. В некоторых низших лигах на автобусах и даже на собственных автомашинах. Поэтому представить лигу тридцатых-сороковых годов, где играют «Лос-Анджелес Кингс» и «Флорида Пантерс» не возможно в принципе. Клубы в лиге должны были быть расположены не очень далеко друг от друга, чтобы играть очень много матчей за сезон и зарабатывать очень много денег, ибо НХЛ проект в первую очередь коммерческий, в отличии от европейских футбольных и других лиг. Отсюда же растут и ноги и того, что размеры и количество крытых стадионов в США и Канаде значительно больше чем в Европе.

Однако люди жили не только в указанных шести городах и руководство лиги предпринимала шаги по расширению профессионального хоккея на всю территорию США и Канады. Практически одновременно с НХЛ были созданы еще две Major Leages, потенциально с тем же статусом : Тихоокеанская (Ванкувер, Виктория и Сиэттл) и Центральноканадская (Эдмонтон, Калгари и , кажется, Саскачеван), однако получилось как во времена руководства российским хоккеем Петрова – МХЛ и РХЛ. Формально одноранговые, фактически две большие разницы. Короче, этот проект провалился. Поэтому начался процесс создания Minor Leages, проекты эти были как правило неустойчивы, однако это позволяло разместить весьма приличные команды в крупных, но не охваченных НХЛ городах и регионах. Наиболее знаменитой лигой стала Американская Хоккейная Лига, сформированная из Американской Международной и Северо-Западной в 1939 году. Главным трофеем стал Кубок Калдера (с 1936г.), тогдашнего президента НХЛ. Изначально в ней было 8 клубов, лига существует до сих пор, сейчас в ней 28 клубов и она считается главной фарм-лигой Северной Америки (Premiere A League). Особенностью лиги всегда было наличие большой доли клубов из крупных городов, неохваченных НХЛ – сейчас это Хьюстон (обладатель КК 2003г.), Солт-Лейк-Сити, Виннипег, Норфолк, Кливленд и т.п., кроме этого есть клубы, размещенные в городах НХЛ: Торонто, Филадельфия, Чикаго (КК 2002г.). Лига изначально создавалась как фарм-лига и имела ареалом Северо-Западные штаты и Восточные провинции. Особенностью всех без исключения минорных лиг – высокая текучесть команд, это вызвано (особенно сейчас) фарм-статусом – сегодня команда чемпион, а завтра её головной клуб НХЛ высасывает всех перспективных хоккеистов. К примеру Хьюстон в этом году еще не зарезервировал место в плей-офф. Да и вряд ли сможет. Единственный клуб проведший все сезоны в АХЛ – Херши Бирс.
Другая великая минорная лига – Международная создалась в 1941 году в Детройте как насквозь любительская и состояла из выпускников юниорских лиг не нашедших мест. Убойно звучали названия команд – “Детройтские подшипники” и т.п., постепенно эта лига стала ведущей на Среднем Западе и к концу 80-х годов конкретно конкурировала с АХЛ. Однако НХЛ по два равноценных фарм-клуба потянуть не смогла, а бюджеты фарм-клубов в значительной степени состоят из отчислений . Кроме этого – ИХЛ позиционировалась как лига всей территории США и Канады, в отличии от АХЛ, что вело к увеличению транспортных расходов. Короче – ИХЛ начала худеть и за пять-шесть лет с 20 клубов сжалась до 7 в сезоне 2000-2001г., пять из них присоединились к АХЛ, один прекратил свое существование, один перешел в лигу более низкого уровня. В 50-х годах из-за своего тогдашнего полулюбительского статуса её клубы выигрывали Кубок Аллана и участвовали в виде сборной Канады в чемпионатах мира (“Чатам Марунс” и т.д.).

Система создания региональных лиг приводила к таким нонсенсам, как Тропическая Лига 1939г. – Майами, Тампа и Гавана (!!!!!). До сих пор появляются такие микролиги, главной особенность которых – отсутствие финансирования со стороны клубов НХЛ. По этой причине в прошлом году прекратила существования одна из довольно старых лиг: Лига Западного Побережья, где в последние сезоны извне финансировался только клуб из Сан-Диего.
Сейчас система такая: Major League - NHL (30 клубов), Premiere League A - АHL (28 клубов, размещены от Юты до Нью Фаунленда) – базовый ареал как и раньше – северо-запад, Premiere League AA ECHL (лига восточного побережья – супер проект за десять лет стала самой крупной хоккейной лигой в мире – 32 клуба (в будущем сезоне) от Анкориджа до Орландо, Флорида, в этом году поглотила остатки WCHL) – базовый ареал Атлантическое побережье. Затем две лиги класса ААА – Сentral HL (17 клубов – в основном из Техаса) и United HL (11 клубов из Мичигана и соседних регионов). Все эти лиги выстроены по ранжиру, семьдесят процентов эн-ха-эловцев играли в AHL, но только каждый пятый в ECHL. Есть также пара-тройка микролиг.

Британский хоккей естественным образом подпитывался за счет канадских хоккеистов. В тридцатые годы было построено несколько крупных ледовых стадионов в Лондоне, Бирмингеме, Ноттингеме, Глазго и т.д. Была создана Британская Хоккейная лига, просуществовавшая до начала шестидесятых годов. В тридцатые годы британский хоккей котировался по крайней мере выше, чем скандинавский и на одном уровне с германским и чешским – Великобритания – олимпийский чемпион 1936 года и чемпион мира, вице-чемпион 1937 года, неоднократный чемпион Европы. Так что надо учитывать, что до имперской конференции 1936 года, Великобритания была фактически единым государством с Канадой и другими доминионами, поэтому постоянный приток игроков в БХЛ был гарантирован. Хотя бы потому, что Лондон (тогдашний) это не Эдмонтон (тогдашний). В реале в пятидесятых годах “Уэмбли Лайонс” неоднократно выигрывал Кубок Спренглера. Лига накрылась благодаря тому, что в Северной Америке стали платить все больше и Эдмонтон уже не был дырой, а Великобритания благодаря лейбористам перестала быть великой державой. Кстати сейчас её восстановили – называется Британская Хоккейная Суперлига и по уровню не сильно уступает нашему первенству. По крайней мере Манчестер Сторм Динамо делал.

Что касается французского (тьфу-ты бургундского) хоккея. Тут два фактора: отделение горной (то есть более приспособленной к развитию зимних видов спорта) части государства и определенный уровень развития французского хоккея – Кубок Спренглера (пресловутый) французские клубы выигрывали. Пример первого случая – Словения, помню чемпионат по лыжам 1987 года – мужская эстафета 4х10 – на первом этапе ненадолго вперед вышел югослав, комментатор : “Вот юмор, но это ненадолго”. А сейчас словенцы, например в биатлоне весьма котируются. Поэтому вполне вероятно бургундцы вполне могут быть приличными хоккеистами. Ну +выходцы из Квебека.

Итак, на мировую карту развития хоккея в ЛБН влияют следующие факторы:

1. Кадровый
2. Транспортный
3. Экономический

В ЛБН – меньше пилотов бомбардировщиков и транспортных самолетов (не намного, не вступи США в войну с Японией – было бы совсем мало), меньше необходимости в трансокеанских перелетах – слабее развита гражданская авиация. Комет может вообще появиться в середине пятидесятых, 727 и DC-8 тоже с задержкой, но не радикальной – внутренний авиарынок США в любом случае развивается. Нет плана Маршала и Императора Маккартура – больше свободных денег. Голливуд может и разрушен, но Лос-Анджелес цел (обоснование отдельно). На западном побережье уже в 1944 году делались попытки создать независимую от НХЛ лигу, может и создадут – ничего криминального: в американском бейсболе и футболе по две главных лиги. Постепенно лиги растут, но очень медленно – шведов, финнов и прочих нет, единственная подпитка: британские, швейцарские хоккеисты и эмигранты из Бургундии (как в реале Поузар и т.п.) К семидесятым-восьмидесятым годам экономическая ситуация ухудшается – нет ни глобальной экономики, ни крупнейших торговых партнеров: Японии и Западной Европы, нет дешевых товаров из Юго-Восточной Азии. Нефть приходится использовать свою и Венесуэльскую, ну и Мексиканскую естественно. Так что транспортные расходы опять растут, мой прогноз по составу лиги (или лиг) на конец 80-х, начало 90-х: максимум 20 клубов (практически как реале) в двух лигах, победители встречаются в серии за Кубок Стенли, среди клубов привилегированное положение занимают клубы из нефтяных регионов, по крайней мере никакими Сент-Луис Блюзами и Бафалло Сейбрсами и не пахнет. Также нет клубов в южных штатах: общемировой порядок не способствует развитию негритянских регионов, в фаворе промышленные города типа Питтсбурга - все производится на месте, конкуренции со стороны европейцев практически нет. Начинается обратный процесс – постепенный отток хоккеистов в рейхслигу (естественно только WASP) и в лиги Бургенланда и Швейцарии. Теперь на Кубок Спренглера посылают только обладателя Кубка Стенли и он отнюдь не всегда его может выиграть. Крупнейший международный турнир между сборными обоих миров: Кубок Швейцарии (Альпийский кубок и т.п.). Список команд в главных лигах Северной Америки в ЛБН думаю смогу составить попозже. Фаны-статистики вероятно в СССР-1996 года то же есть, кроме этого канадские-американские клубы вполне могут приезжать в СССР.

С уважением, Аз.
====================
От себя могу только добавить, что то, что касается авиации - в принципе верно.

Что касается гражданской авиации в мире ВСДО - то, полагаю, развитие тяжелой авиации в США (Союзе Наций) будет связано со следующими вопросами:
1. Создание «ударной группировки сдерживания» на Филиппинах в ходе установления американского контроля над Индонезией и британо-японской войны
2. Патрулирование Атлантики (морские «Либерейторы») и связь с Британией
3. Ввиду неустойчивого положения Британии в 1942-48 годах продолжается работа по «межконтинентальному» бомбардировщику типа В-36
4. Обеспечение проамериканской стороны в Карибской кампании 1945-46 годов (Венесуэла, Панама, Антильские острова).
5. Обеспечение поддержки Сибири в 1946 году.

Развитие тяжелой авиации в Рейхе Геринга:
1. Тяжелые бомбардировщики не получают все же такого развития, как в США. Доля тяжелых бомбардировщиков, нацеленных на Британию и Сибирь довольно мала.
2. Продолжаются работы по проекту «Америка Бомбер», но без особого успеха – не столько по причине технических трудностей, сколько по причине политических решений.
3. После успешных действий германских парашютистов в 1941-43 годах большое развитие получают тяжелые транспортные самолеты. В дальнейшем они используются для обеспечения африканских кампаний.

Еще один интересный момент: в мире ВСДО в 1941-45 годах в США не будет волны эмансипации. Хотя для наращивания военных мускулов и поставок в союзные страны и возрастет военное производство, но, ввиду отсутствия большого призыва мужчин в армию женщины так и останутся где-то до середины 1950-х в роли только матерей и домохозяек, массовой их работы в промышленности не будет.

Участие, пусть и в роли рядовых, черного населения США во Второй мировой все же подняло их статус. Знаете ли, когда японцы трактуются пропагандой на уровне «желтые обезьяны», то положение солдат и моряков-негров становится все же повыше. Минимум – повыше тех же американцев японского происхождения, которых призывали в армию прямо из лагерей. Промелькивала у меня когда-то информация о черных мятежах в американской армии во время Второй мировой. Насколько я помню, дело там было в основном в том, что «масса офицер» не хотел считать чернокожих солдат своими братьями по оружию, как им это было обещано пропагандой. Бузили и из-за того, что чернокожих солдат, вопреки их требованиям, использовали не в боевых частях, а в тыловых, на той самой грязной работе на белых, от которой они, собственно, и ушли в армию.

Насколько мне известно, после Второй мировой и особенно после Корейской в США вернулось очень большое количество молодых мужчин с приличной суммой заработка на счету. Это изменило положение этой возрастной группы в обществе.
«Мне деньги жгут ляжку»(с) «Калина красная»
Например, насколько мне известно, увлечение хот-родами началось именно на этой финансовой базе. А для таких развлечений нужна соответствующая музыка. Ритм-н-блюз образца 1954 года, например.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет