Отправлено: 15.03.05 15:08. Заголовок: Автоматы в ВМВ

Этакий прогрессорский вопрос. Возможно ли создание в конце 30-х полноценного автомата аля калаш и массовое производства оного для замены мосинки. Допускается разработка патрона аля обр. 1943 или даже меньшего калибра. Как и массовое применение в производстве штамповки (в реале - в производстве того же ППШ).

 Отправлено: 25.03.05 11:39. Заголовок:

Если вы обратили внимание, эти броники надевали на ватник. Удар приходится на большую площадь и частично поглощается.

 Отправлено: 26.03.05 01:20. Заголовок:

Для Магомеда. О пулемете Симонова:
Ручной пулемет Симонов создал в 1922 году. Проект новинки рассмотрела комиссия Главного артиллерийского управления (ГАУ) и дала ответ, из которого документально явствует, что конструктивно пулемет не имеет аналогов. Для плохо разбирающихся в сути вопроса такая фраза или пролетает мимо сознания, или это относят к эмоциональной оценке чего-то очень хорошего в своем классе. Если иметь представление о том, что было к тому времени создано в мире оружия, то можно утверждать: не было перекоса затвора для запирания канала ствола. Все остальное — было.

из http://www.tiger-gun.ru/materials/386.html
можно и ещё http://www.yandex.ru/yand...%F3%EB%E5%EC%E5%F2%201924

 Отправлено: 26.03.05 01:36. Заголовок:

По сабжету: если нужен не автомат Калашникова Великий и Могучий, а штурмовое ружье, есть альтернатива - http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm - оно правда неавтоматическое, но скажите за коим больше 50 выстрелов в минуту при маленькой отдаче и крупнокалиберной пульке. Очередями в упор палять и из ПП можно.

 Отправлено: 26.03.05 02:25. Заголовок:

цитата

---

://www.tiger-gun.ru/materials/386.html

---

Какой невероятный бред... Симонов был хорошим оружейником, и не надо писать про него всякую хренотень. И читать тоже.

цитата

---

Для плохо разбирающихся в сути вопроса

---

Да, для них сойдет, а специалистам не показывайте - засмеют.

цитата

---

не имеет аналогов

---

УНИМАК - Последний аргумент дилетантов.

цитата

---

http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm

---

Не, если есть трехлинейка, это менять шило на мыло.

 Отправлено: 26.03.05 02:38. Заголовок:

Для Magnum: 3линейка 50 выстрелов не давало, но главное - патрон. Он у того Манлихера «промежуточный» - сильно слабее мосинского или маузеровского. Или арисачьего.
Т.е. альтернатива настоящая - в ПМВ для многочисленных и любимых солдатами трофейных манлихеров наладили выпуск патронов (достаточно бредово, но фритцы же занимались 30линейной советской пушкой, когда со своими противотанковыми хреново было). И именно под этот патрон Федоров создавал свой аутомат, получая не облегченный ручник, а именно штурмовое ружье.

 Отправлено: 26.03.05 03:03. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

И именно под этот патрон Федоров создавал свой аутомат, получая не облегченный ручник, а именно штурмовое ружье

---

Хм, ЕМНИП он его делал под японский 6.5мм патрон как раз от Арисаки..

 Отправлено: 26.03.05 03:23. Заголовок:

Для sas: А будет под 8мм австрийский. Слабее, меньше вес и отдача, больше останавливающее действие. Арисаковский патрон - обычный винтовочный.
Заодно аутомат получится не под патрон союзника, который лет через 5-10 при любом раскладе врагом станет, а под патрон почти разбитого врага, которому захватить наши склады не светит (а вот мы его ).

 Отправлено: 26.03.05 05:25. Заголовок:

Заинька - «в ПМВ для многочисленных и любимых солдатами трофейных манлихеров наладили выпуск патронов» - ЛЮБИМЫХ СОЛДАТАМИ ?! А я про «манлихеровку» один мат читал ...

 Отправлено: 26.03.05 05:29. Заголовок:

Сосо - да , внимание обратил . ППшную пулю допускаю . Но винтовочную ... Что то из разряда ненаучной фантастики

 Отправлено: 26.03.05 05:37. Заголовок:

Для Магомед: Ну вот, а на бумаге такая шикарная винтовка.
Но надо как-то придумать, чтоб Федоров уже под промежуточный патрон вышел.

Кстати, мат в каком направлениии?

 Отправлено: 26.03.05 05:49. Заголовок:

Ну , в том что патрон хер достанешь , косая , сложная в обращении , ненадежная итд , итп ... Кроме книжек , сужу по рассказам своего легендарного прадеда ( тому рассказывал замкомэска в первом его эскадроне , не прямые руки , но все же ... ) - в 17-18-м возвращавшиеся с фронтов казаки ( замкомэска был с Кубани ) , не настроенные революционно , манлихеровки сдавали без особых проблем , а вот за родные трехлинейки порой вставали горой , вплоть до перестрелки с красными отрядами ...

 Отправлено: 26.03.05 05:55. Заголовок:

Для Магомед: Ураааааа!!!! Таки по крайней мере у казаков манлихеры были в ходу. И патроны к ним - чтоб не «хер достанешь» научились делать. (Многочисленных и нелюбимых солдатами манлихеров ) Уффф.
Значит Федоров под 8мм, а не под 6.5мм делаем. И заводится в России/СССре идея, что аутомат - он под 8мм слабый патрон
Есть какая вероятность?

 Отправлено: 26.03.05 06:01. Заголовок:

Ну , честно сказать не верится ... ( это чтоб даму не обижать ... )

 Отправлено: 26.03.05 06:04. Заголовок:

А насчет «были распространены у казаков» - ну так своих то НЕ ХВАТАЛО ! Напомнить о проекте «вооружать ополченцев топорами на длинных топорищах» , и о активном применении берданок ?!

 Отправлено: 26.03.05 06:06. Заголовок:

А посему - трофеи активно шли в ход . Австрияков били больше - потому манлихеровок в частях соответственно ... Маузеров , думаете , не встречалось ?
П.С. Первый раз встречаю девушку , интересующуюся стрелковкой ( не всмысле «пострелять» , а в историческом плане ) ...

 Отправлено: 26.03.05 09:10. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

А будет под 8мм австрийский.

---

цитата

---

Значит Федоров под 8мм, а не под 6.5мм делаем. И заводится в России/СССре идея, что аутомат - он под 8мм слабый патрон

---

Остановитесь! Какой еще 8 мм?! Этот патрон
а) не «слабый», обычный винтовочный патрон;
б) с автоматическим оружием плохо совмещается, фланцевая гильза.
Проще 7,62х39 сразу изобрести.

 Отправлено: 26.03.05 14:36. Заголовок:

Ну и вечная память идее. Дальше буду думать.
Магомед пишет:

цитата

---

Первый раз встречаю девушку , интересующуюся стрелковкой ( не всмысле «пострелять» , а в историческом плане

---

А вот стрелять умею еще хуже

 Отправлено: 26.03.05 17:29. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Проще 7,62х39 сразу изобрести.

---

Изобрести то можно, но наладить массовое пр-во,да еще в годы войны -вряд ли

 Отправлено: 26.03.05 19:45. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

наладить массовое пр-во,да еще в годы войны -вряд ли

---

Конечно, а 8-мм «манлихер» - еще труднее, да и незачем.

 Отправлено: 26.03.05 20:43. Заголовок:

Ну и нечего огород городить . Манлихеровины всякие и 7,62*39. Использовать японца,как и в реале

 Отправлено: 27.03.05 03:05. Заголовок:

Для Sergey-M: Тот же винтовочный патрон и притом как только - так сразу. Т.е. немедленно с етим патроном возникнут проблемы, не хуже, чем с манлихеровским.

Ключ сабжа в патроне, но я (увы) обломилась с идеей его раннего появления.

 Отправлено: 27.03.05 15:24. Заголовок:

По моему мнению промежуточный патрон не нужен. Наилучший патрон - 7,62x54 бесфлянцевый (для ШКАС) + более современный капсуль.

 Отправлено: 27.03.05 17:22. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

бесфлянцевый (для ШКАС)

---

Вот как раз ШКАС с безфланцевым патроном работать не будет.

 Отправлено: 28.03.05 22:16. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

ШКАС с безфланцевым патроном работать не будет

---

Дык вроде бы работал.

 Отправлено: 28.03.05 22:40. Заголовок:

ШКАС был специально разработан под фланцевый «трехлинейный» патрон 7,62х54. Его немецкая копия под бесфланцевый 7,92 постоянно глючила, поэтому в серию не пошла.

 Отправлено: 28.03.05 22:56. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Его немецкая копия под бесфланцевый 7,92 постоянно глючила, поэтому в серию не пошла.

---

Т.е. Вы хотите сказать,что немцы пытались скопировать у нас еще какое-то вооружение кроме Т-34?

 Отправлено: 28.03.05 23:11. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

под фланцевый «трехлинейный» патрон 7,62х54

---

Но для автомата по моему бесфлянцевый патрон более удобен. Главное чтоб был мощным.

 Отправлено: 28.03.05 23:25. Заголовок:

Со ШКАСом ошибка вышла. Судя по всему, это «легенда древнего СССР» и немцы его не копировали. Просто давно читал, в памяти отложилось. Впрочем, это не отменяет факта, что ШКАС был предназначен для стрельбы фланцевым патроном.

 Отправлено: 28.03.05 23:25. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Но для автомата по моему бесфлянцевый патрон более удобен

---

Разумеется. 7,62х39. Или 7,62х51 НАТО.

 Отправлено: 28.03.05 23:34. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Разумеется.

---

Кем разумеется?
А чем не нравится 7,62x54Р
Да и вообще патронов разного вида в 1-й пол. XX века было масса. Почему такой узкий выбор??

 Отправлено: 28.03.05 23:38. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

по моему бесфлянцевый патрон более удобен

---

Я соглашаюсь:

цитата

---

Разумеется.

---

И в ответ слышу:
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Кем разумеется?

---

Вопрос непонятен, вы уж извините.

 Отправлено: 29.03.05 15:04. Заголовок:

Лучше всего принять федоровский 6,5 мм патрон специальной разработки. Гораздо лучше аналогичного японского. Ну и под него гнать сначала автомат Федорова, потом АВС, потом и АВТ.

 Отправлено: 31.03.05 05:39. Заголовок:

Вот это мысль ! Правда , дороговато будет ...

 Отправлено: 01.04.05 14:13. Заголовок:

не знаю, по-моему, все упиралось и упирается в патрон, в то время винтовочный патрон был бесфланцевый, поэтому надежно работающие схемы автоматики создать не получалось, особенно при пофигизме, повальной безграмотности и безответственности личного состава КА. в частности, АВС-36 работала надежно (относительно, конечно) при правильном заполнении магазина патронами.

 Отправлено: 01.04.05 17:04. Заголовок:

5 коп своих добавлю.
идея автомата под промежуточный патрон была на поверхности. её много кто не воплотил, не только русские.
а воплотили немцы, да ещё и сделали, да ещё и в серию- когда припекло. вот и поставили на вооружение быстрее планеты всей.
касательно броненагрудника - 200- 300 м и винтовочная пуля- всё зависело от угла встречи пули и броника. а удар от пули (непробившей) он должен держать лучше современных бронежилетов- металл конечно вомнётся... но там же ватник. и удар будет распределён по площади всей кирасы, думаю.

 Отправлено: 02.04.05 00:02. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

вы уж извините.

---

Замнем.
Ostgott пишет:

цитата

---

федоровский 6,5 мм патрон специальной разработки.

---

А каков он?

 Отправлено: 02.04.05 00:52. Заголовок:

Ostgott пишет:

цитата

---

Лучше всего принять федоровский 6,5 мм патрон специальной разработки.

---

Мдя? Вас с таким автоматом сносить не будет? Он как бы не мощнее мосинского.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

А чем не нравится 7,62x54Р

---

Мощный слишком. И тяжелый.
Magnum пишет:

цитата

---

Со ШКАСом ошибка вышла. Судя по всему, это «легенда древнего СССР» и немцы его не копировали.

---

Ну приказ фюрера говорят был. А вообще зачем ШКАС немцам не понятно. На 1941 пулемет под винтовочный патрон слабоват.
Блин, кстати, а разве ШКАС не под удлиненный/усиленный патрон был?
sas пишет:

цитата

---

Т.е. Вы хотите сказать,что немцы пытались скопировать у нас еще какое-то вооружение кроме Т-34?

---

«тридцатьчетверку» не копировали. Использовали идеологию и элементы конструкции при разработке «Пантеры». Копировали 120мм миномет (один в один), 82мм РСы (с некоторыми доработками), вроде бы какую то из самозарядок.
_Использовали_ очень многое.

Счастливо
Войников Виталий

 Отправлено: 02.04.05 00:56. Заголовок:

Виталий пишет:

цитата

---

Мощный слишком

---

Это хорошо
Виталий пишет:

цитата

---

И тяжелый

---

Ну и что? Насколько граммов тяжелее 7,62x39?

 Отправлено: 02.04.05 00:56. Заголовок:

Виталий пишет:

цитата

---

«тридцатьчетверку» не копировали.

---

Они хотели, но только что-то у них с движком не заладилось(ЕМНИП)

 Отправлено: 02.04.05 01:59. Заголовок:

Виталий пишет:

цитата

---

Копировали 120мм миномет (один в один),

---

Согласно Широкораду не копировали, а просто захватили в Харькове завод по их производству.