Отправлено: 24.03.05 19:39. Заголовок: Авианосец «Юнайтед Стайтс» перспективы применения его флотом СССР

представте себе такую АИ.

1947 год, военно-техническая разведка СССР крадет проект атомного авианосца Юнайтед Стайтс и одновременно с этим подкупленные конгрессмены США гробят на корню (что и было в реале). В то время СССР в строжайшей тайне проводят технический анализ авианосца и выдают готовый проект. 60 месяцев спустя, в обстановке строжайшей тайны, в Ленинграде со стапелей сходит готовый авианосец «Октябрьская Революция».....

Предлагаю подумть и обсудить следующие вопросы:
Каковы ответные реакции всего мира? Операции применения (из реальных)? и тому подобное

 Отправлено: 25.03.05 21:41. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Снега не помню, врать не буду. Град бывает. Бури. Шторм переворачивает корабли и выбрасывает на камни...

---

Ето конечно, неприятно, но к замерзанию катапульты не приведёт. Это всё же не Баренцуха, где

Там ветры злобные свистят,
И пенная вода,
И льда повисла на снастях
Седая борода
(А. Городницкий)

 Отправлено: 25.03.05 21:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Посему предлагаю строить АВ в 70-х (одновременно с начала 60-х плавно сокращая количество сухопутных войск и выводя ЯО на уровень «разумной достаточности» (2000-3000 боеголовок).

---

Ну ТАВКР 1143 Киев заложен 21.7.1970 .Если решение есть то вполне можно и на пару лет раньше.
Ядерных боеголовок тогда вряд ли было больше 3000, но их (вернее ностиели надо обновлять). Кол-во СВ -сокращать но не в разы -мы не США,у нас большие сухопутные границы

 Отправлено: 25.03.05 21:44. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ЗУР были ЯБЧ

---

Найк-Зевс если точнее?

Sergey-M пишет:

цитата

---

безоткаткам Деви Крокет

---

а какой минимально возможный заряд может быть произведен в то время? его габориты и объемы.

 Отправлено: 25.03.05 21:48. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Кол-во СВ -сокращать но не в разы -мы не США,у нас большие сухопутные границы

---

При сугубо оборонительной военной доктрине десятки тысяч танков прекрасно заменяются сотней ракет средней дальности. Которые с максимальной шумихой в средствах массовой информации двигаются к западным границам Варшавского договора. Можно для демонстрации решимости пульнуть парой ракет по безлюдному району Северного моря.

 Отправлено: 25.03.05 21:48. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

абей. Как Экзетер предлагает - пр. 1160 с начала 1970х в Николаеве и Североморске. И все - на СФ

---

А что за зверь пр 1160. Если можно - ссылку
Кирилл пишет:

цитата

---

Так вот авианосцев в этом списке нет, а крейсеры есть. Поэтому авианосцев у нас нет, и не будет пока действует этот договор.

---

Поэтому строили ТАВКРы

 Отправлено: 25.03.05 21:50. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Найк-Зевс если точнее?

---

Точно не помню,на авиабазе в ПВО -шном форуме есть такая тема.
Динлин пишет:

цитата

---

При сугубо оборонительной военной доктрине десятки тысяч танков

---

Оборонятся мы будем в Бресте,но не белорусском ,а другом

 Отправлено: 25.03.05 21:53. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Поэтому строили ТАВКРы

---

я понимаю что строить АВ в черном море не имеет смысла но переоборудовать Питерские, Северодвинские Ферфи под строительство АВ а пустить дезу типа строим лихтеровоз.

 Отправлено: 25.03.05 21:56. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Оборонятся мы будем в Бресте,но не белорусском ,а другом

---

«Еще один рывок и мы сбросим их в Ла-Манш» Г. К. Жуков и вместо статуи свободы будет стоять статую советского воина освободителя

 Отправлено: 25.03.05 22:04. Заголовок:

Для Кирилл:
В питере ИМХО можно , а в Северлвинске надводники неделали.

 Отправлено: 25.03.05 22:05. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

вместо статуи свободы будет стоять статую советского воина освободителя

---

Возле которой будет сменяться почётный караул армии АДР - Американской Демократической республики. Или АНДР лучше ?

 Отправлено: 25.03.05 22:47. Заголовок:

В октябре - легко. А вот в январе - уже сложнее .
Т.е. вас беспокоит только один месяц из двенадцати ?

Хотя оно довольно большое. Цусима - вообще субтропики
Владивосток.

 Отправлено: 25.03.05 22:53. Заголовок:

Найк-Зевс если точнее?
Найк-Геркулес, Найк-Зевс, Найк-Спартан, Талос, Бомарк, Терьер + авиационный Фалкон.

 Отправлено: 25.03.05 22:57. Заголовок:

а какой минимально возможный заряд может быть произведен в то время? его габориты и объемы.
Если то время, это шестидесятые, то это 155мм снаряд:







The smallest diameter US test device publicly known was the Livermore Swift device fired in the Redwing Yuma shot on 28 May 1956. It had a 5» (12.7 cm) diameter, a length of 62.2 cm (24.5 inches) and weighed 43.5 kg (96 lb). The test had a yield of 190 tons, but was intended to be fusion boosted (and thus would probably have had a yield in the kiloton range) but its yield was insufficient to ignite the fusion reaction and it failed to boost in this test. This test may have been a predecessor to the W-48 design.

The W-48 was 846 mm long and weighing 58 kg, it could be fitted in a 155 mm M-45 AFAP (artillery fired atomic projectile) and used in the standard 155 mm howitzer. The fission warhead was a linear implosion type, consisting of a long cylinder of subcritical mass which is compressed and shaped by explosive into a supercritical mass. The W-48 yielded just 72 tons TNT equivalent. The W-48 entered production in 1963, and 135 of the Mod 0 variant were built. The Mod 0 variant was retired in 1968. It was retired. It was replaced by the Mod 1 which was manufactured from 1965 through 1969, with 925 of this type being built.

 Отправлено: 26.03.05 00:11. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А что за зверь пр 1160. Если можно - ссылку

---

Т.к. сейчас дома - не буду искать в Инете, ибо его мало :(. Возьму из «Гангута», номер 11, стр 32
АВ, аванпроект 1160, 1972 г.
Водоизмещение - 80 тыс. т., 30 узлов, АЭУ, 60-70 лет. аппаратов, 2 катапульты, 2 приемника, полетная палуба 330*70 м, 16 ПУ ПКР, 2 ЗРК ближнего действия, 2 ЗРК самообороны, 12*6* 30 м, 4 бомбомета.

Динлин пишет:

цитата

---

При сугубо оборонительной военной доктрине десятки тысяч танков прекрасно заменяются сотней ракет средней дальности. Которые с максимальной шумихой в средствах массовой информации двигаются к западным границам Варшавского договора

---

Вот-вот. Так и надо было.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну ТАВКР 1143 Киев заложен 21.7.1970

---

«Киевы» - это НЕЧТО. Если интересно, придумайте для них применение. Я долго пытался - кроме «прикрытие выхода АПЛ Советского ВМФ в океан мимо Норвегии и Японии в начале войны, обеспечение прикрытия от патрульных самолетов, москитных сил флота и ПЛ противника» не придумал.
Это и НЕ АВ, и НЕ десантный корабль, а для крейсера или «АВ для бедных» он слишком большой и дорогой.

Кирилл пишет:

цитата

---

его габориты и объемы.

---

Вроде бы до сих - 152 мм снаряд, что-то больше 45 кг.

 Отправлено: 26.03.05 00:23. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Т.е. вас беспокоит только один месяц из двенадцати ?

---

На широте Владика в Японском - 2-3 зимних. Зимой тоже надо воевать. Гитлер этого не знал и поплатился .
А в Баренцухе - полгода.

 Отправлено: 26.03.05 00:41. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

«Киевы» - это НЕЧТО.

---

Согласен. Поясню,что имел в виду. При реальном развитии судпрома СССР мог закладывать такие корабли в 1970 году. Вполне можно вместо Киева сделать нечто типа Фоша

 Отправлено: 26.03.05 01:25. Заголовок:

На широте Владика в Японском - 2-3 зимних. Зимой тоже надо воевать. Гитлер этого не знал и поплатился .
А что будет с тем человеком, который не знал, что надо воевать в остальные 9-10 месяцев ?

 Отправлено: 26.03.05 01:31. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

А что будет с тем человеком, который не знал, что надо воевать в остальные 9-10 месяцев ?

---

Он дождётся зимы и разгромит их . Помните анекдот ?

 Отправлено: 26.03.05 02:12. Заголовок:

Он дождётся зимы и разгромит их .
А кто вам сказал, что он доживет до зимы ?

Помните анекдот ?
Не-а.

 Отправлено: 26.03.05 02:16. Заголовок:

Для voodoo: Американцы высадили своих космонавтов на Луне. Нам придется, чтобы подтвердить превосходство советской науки высадить космонавтов на Солнце...
- Так э-э-э сгорят же!
- Не волнуйтесь, высадка будет произведена ночью

 Отправлено: 26.03.05 02:34. Заголовок:

Для voodoo:
Для Заинька:

Я имел в виду другой анекдот .
Вовочку спрашивают на уроке:
-Каких ты знаешь великих полководцев ?
-Кутузов.
-Правильно. А что он сделал ?
-Он заманил французов в Москву, дождался зимы и разгромил их.
-А ещё кто ?
-Александр Невский.
-Правильно. А что он сделал ?
-Он заманил немцев на Чудское озеро, дождался зимы и разгромил их.
-А ещё кто ?
-Ясер Арафат.
-А он-то почему великий ?!!
-Он заманил евреев в Израиль и ждёт зимы

 Отправлено: 26.03.05 02:58. Заголовок:

Я имел в виду другой анекдот .
Заинька ближе к теме ;).

 Отправлено: 26.03.05 14:49. Заголовок:

Я вот думаю - а старт с Кузнецова при помощи пороховых ускорителей не спасёт отца русской демократии ? Или может, просто у нас лётчики неопытные, потому и не могут взлететь с полным боезапасом ?

 Отправлено: 26.03.05 17:38. Заголовок:

Один авианосец и даже одна АУГ не спасут отца русской демократии.

 Отправлено: 26.03.05 20:41. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Я вот думаю - а старт с Кузнецова при помощи пороховых ускорителей не спасёт отца русской демократии ?

---

Начинается придумывание. Проще сразу было делать катапульту.

Динлин пишет:

цитата

---

Или может, просто у нас лётчики неопытные, потому и не могут взлететь с полным боезапасом ?

---

Су-33 НЕ взлетает с трамплина с полной загрузкой топливом, не то что боезапасом (с ВИФ-2НЕ). Не в летчиках дело.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вполне можно вместо Киева сделать нечто типа Фоша

---

Надо было пр. 85 строить :-)))

 Отправлено: 26.03.05 20:48. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Sergey-M пишет:
цитата
Я вот думаю - а старт с Кузнецова при помощи пороховых ускорителей не спасёт отца русской демократии ?

---

Это не я пишу.
Andreev пишет:

цитата

---

Надо было пр. 85 строить :-)))

---

А это что за зверь?

 Отправлено: 26.03.05 21:06. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А это что за зверь?

---

легкий АВ, проект года 1955го. Этакий «Фош» на 40 Миг-19

 Отправлено: 26.03.05 21:24. Заголовок:

Про старт с помощью укорителей писал я. И всё же проблему со взлетом нужно как-то решать. Катапульта в условиях Северного Флота полгода не применима. Кстати, а что-нибудь понадёжнее ВИФа есть ? А то вдруг на наш фомум тоже кто-то ссылается ? Есть официальное подтверждение, что ПУСТОЙ самолёт с полной заправкой топлива не способен с Кузнецова взлететь ?

 Отправлено: 27.03.05 01:02. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А то вдруг на наш фомум тоже кто-то ссылается

---

Сами виноваты :-).

Динлин пишет:

цитата

---

Кстати, а что-нибудь понадёжнее ВИФа есть ?

---

Если я когда-нибудь вновь найду свою училку по истории (она съехала со своей старой квартиры, а новый тел. я взять не успел), спрошу у ее мужа - замглавконструктора 1134.5

 Отправлено: 27.03.05 01:03. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Катапульта в условиях Северного Флота полгода не применима

---

А вот этого мы тоже точно не знаем

 Отправлено: 27.03.05 02:27. Заголовок:

«24 июля 1982 года Н.Садовников выполнил на Т-10-3 первую пробежку с задержников, а первый взлет с трамплина Т-1 осуществил 21 августа 1982 года на МиГ-29 летчик-испытатель ОКБ им. Микояна А.Фастовец. Его самолет имел взлетную массу 12000 кг, дистанция разбега составила 250 м, скорость схода - 240 км/ч. 27 августа Садовников выполнил на Т-10-3 первый взлет с задержников, а 28 августа поднял его с трамплина. В этом полете разбег не превысил 230 м, скорость схода - 232 км/ч; стартовая масса самолета составила 18200 кг. 9 сентября взлет с трамплина совершил В.Пугачев.

В ходе первого этапа испытаний на Т-10-3 были достигнуты следующие показатели при взлете с трамплина (в скобках даны аналогичные параметры для МиГ-29): разбег - 142 м (150) и скорость схода - 178 км/ч (180) при стартовой массе самолета 18000 кг (14500), максимальная взлетная масса - 22000 кг. Всего за период с 20 августа по 17 сентября 1982 года на самолете Т-10-3 было выполнено 27 взлетов, в том числе 4 - с задержников и 17 - с трамплина, в которых помимо Н.Садовникова и В.Пугачева участвовали летчики-испытатели А.Исаков (от ОКБ Сухого) и В.Гордиенко (от ЛИИ).»

Даю справку, вес пустого Су-33 - 16000 кг, макс. взлетный - 32000 кг., масса топлива - 9400 кг.

Соответственно с максимальной загрузкой топливом Су-33 будет весить 25400кг, что на 3400кг больше чем самые лучшие результаты. Более типичным результатом выглядит взлетная масса в 18000кг.

 Отправлено: 27.03.05 03:11. Заголовок:

Для voodoo: Всё ето хорошо, но два вопроса:
1) Какова должна быть скорость схода ?
2) Какой прирост скорости схода могут дать пороховые ускорители ?

Дело в том, что мне как-то довелось общаться с полковником в отставке - лётчиком с Кузнецова. В основном он рассказывал о единственном походе оного в Средиземное море и в рассказе фигурировали регулярные учебные полёты. Думаю, если бы Су33 был такой бледной немочью, которая взлетает только без оружия, с минимумом горючего и если лётчик перед вылетом пописал - он бы упомянул.

 Отправлено: 27.03.05 03:24. Заголовок:

1) Какова должна быть скорость схода ?
Чем больше, тем лучше.

2) Какой прирост скорости схода могут дать пороховые ускорители ?
Смотря сколько и какие. При наличи желания можно с помощью них организовать вертикальный старт.

Думаю, если бы Су33 был такой бледной немочью, которая взлетает только без оружия, с минимумом горючего и если лётчик перед вылетом пописал - он бы упомянул.
ХЗ. Не знаю когда он летал, но Су-33 мягко говоря не сразу получил возможность наносить удары управляемым оружием класса воздух-поверхность. По моему он и сейчас не может. Соответственно взлет на воздушное патрулирование с несколькими не самыми тяжелыми УРВВ, патрулирование возле авианосца, дозаправка - вполне достаточно для обучения.

 Отправлено: 27.03.05 03:29. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Чем больше, тем лучше.

---

Естественно, имеется в виду скорость, МИНИМАЛЬНО необходимая для взлёта. Или Вы предъявляете требования выхода не отрываяь от палубы на первую космическую ?
Тогда понятно, почему Вас Кузнецов не устраивает.

voodoo пишет:

цитата

---

Смотря сколько и какие. При наличи желания можно с помощью них организовать вертикальный старт

---

Значит проблема решаема.

 Отправлено: 27.03.05 13:47. Заголовок:

Естественно, имеется в виду скорость, МИНИМАЛЬНО необходимая для взлёта.
Написано в процитированном абзаце.

Или Вы предъявляете требования выхода не отрываяь от палубы на первую космическую ?
Если вам очень надо, то могу и предъявить.

Значит проблема решаема.
Конечно. Система ячеек вертикального пуска вам поможет.

 Отправлено: 27.03.05 15:37. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Написано в процитированном абзаце

---

Нет, там просто написано, какой она была во время взлёта. Мне интересно, хватит ли 200 км/ч. А 180 ? На этот вопрос Вы не ответили.

 Отправлено: 27.03.05 16:46. Заголовок:

Нет, там просто написано, какой она была во время взлёта.
Да, именно так. А вам что нужно ?

Мне интересно, хватит ли 200 км/ч. А 180 ? На этот вопрос Вы не ответили.
И того хватит, и другого. См. цитату.

 Отправлено: 27.03.05 18:11. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

И того хватит, и другого

---

Тогда замечательно. Загружаемся топливом и оружием под завязку и взлетаем на скорости 180 км/ч.

 Отправлено: 27.03.05 18:41. Заголовок:

Тогда замечательно. Загружаемся топливом и оружием под завязку и взлетаем на скорости 180 км/ч.
Совершенно верно. Взлетит 1 самолет из 12.

 Отправлено: 28.03.05 13:49. Заголовок:

господа. Повтопяюсь АВ «Адмирал Кузнецов» не ударный авианосец а скорее Авианосец ПВО и ИМХО катапульта в наших АВ просто не нужна

Для woodoo: я имел виду мннимальный радиус поражеия