Отправлено: 05.04.05 14:33. Заголовок: Берия переигрывает Хрущева. Битва за космос. Таймлайн.

Мой давно разрабатываемый таймлайн, в котором все усилия СССР направлены на космос.
Отдельное спасибо Альтернатору и Руслану Измаилову, чья статья и послужила исходной точкой. (Руслан видимо в этом мире был тайным советником вождя...)

Читать тут

 Отправлено: 05.04.05 14:59. Заголовок:

«14 мая 1954 года
СССР, Албания, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Польша и Румыния подписывают Варшавский Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, однако не предусматривающий образование единого военного командования со штабом в Москве и размещение советских войск на территории стран-участниц. »

А они не отколяться нафиг ? Надо их в СССР на правах республик.

«22 июля 1964 года
В Институте ядерной физики Сибирского отделения АН СССР создана установка, в которой получена плазма с температурой более 100 миллионов градусов. Следующая цель - термоядерный реактор.

14 августа 1964 года
В Институте атомной энергии Государственного комитета по использованию атомной энергии СССР осуществлен пуск первого термоэлектрического реактора-преобразователя «Ромашка». На установке впервые осуществлено прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. Максимальная температура в активной зоне реактора 1770 градусов. Кремний-германиевые полупроводниковые элементы превращают этот ядерный жар в электроэнергию. »

В ТЯЭС в 1960-х слабо вериться. А про «Ромашку» ссылочки нет ? Насколько реально ?

И главное - «Спираль» хорошая штука. Но колонизация космоса (именно массовая) это всё же непосильная для неё задача. Тут что-то покруче (в смысле стоимости вывода на орбиту) нужно. Типа косм. лифта (а его даже с нынешними нанотехнологиями пока не построить). А в общем и в целом - мне нравиться

 Отправлено: 05.04.05 15:11. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

6 августа 1961 года
Полет Титова на «Востоке-2» продолжительностью пять дней. Носитель оборудован усовершенствованными ускорителями, капсула увеличена.

---

Вот это сильно врядли (новые ускорители и капсула) без предварительных стартов и опробаций - не могло быть столько готовых ракет и модифицированных капсул.
Гагаринский - 3-х дневный полет тоже из области фантастики - Королев бы на это не пошел - была большая неуверенность по поводу устойчивости психики космонавта. Лажануться с первом полетом никто бы не рискнул.

 Отправлено: 05.04.05 15:31. Заголовок:

цитата

---

смертная казнь признана исключительной и временной мерой наказания,

---

Временной ? В каком смысле . Смерть мне кажется совсем не времменное явление.

 Отправлено: 05.04.05 15:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

«22 июля 1964 года
В Институте ядерной физики Сибирского отделения АН СССР создана установка, в которой получена плазма с температурой более 100 миллионов градусов. Следующая цель - термоядерный реактор.

14 августа 1964 года
В Институте атомной энергии Государственного комитета по использованию атомной энергии СССР осуществлен пуск первого термоэлектрического реактора-преобразователя «Ромашка». На установке впервые осуществлено прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. Максимальная температура в активной зоне реактора 1770 градусов. Кремний-германиевые полупроводниковые элементы превращают этот ядерный жар в электроэнергию. »

---

События реальной истории. А то, что работы будут двигаться еще более ускоренными темпами - однозначно, нам нужно питание для ионных двигателей.

Bastion пишет:

цитата

---

Вот это сильно врядли (новые ускорители и капсула) без предварительных стартов и опробаций - не могло быть столько готовых ракет и модифицированных капсул.
Гагаринский - 3-х дневный полет тоже из области фантастики - Королев бы на это не пошел - была большая неуверенность по поводу устойчивости психики космонавта. Лажануться с первом полетом никто бы не рискнул.

---

Ничего подобного. Королев бы как раз на это пошел.

 Отправлено: 05.04.05 15:52. Заголовок:

Кстати, напоминаю, что в данном таймлайне космос не является ПОЛИТИЧЕСКОЙ целью, скорее экономической. Именно поэтому акцент делается на пилотируемые запуски, капсул типа «Восход» с тремя космонавтами без скафандров быть не может, а приоритет в создании космических систем определен с самого начала.

Кстати, орбитальный лифт - однозначно следующий проект после «Спирали». И этот проект у нас был в РИ.

 Отправлено: 05.04.05 15:52. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Ничего подобного. Королев бы как раз на это пошел.

---

??? С чего такое заявление?
Вы не занете что было когда вместо кода пятерки тройка пошла?
И почему было блокировано ручное управление?
И как оно активировалось?

 Отправлено: 05.04.05 15:53. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

«14 мая 1954 года
СССР, Албания, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Польша и Румыния подписывают Варшавский Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, однако не предусматривающий образование единого военного командования со штабом в Москве и размещение советских войск на территории стран-участниц. »

А они не отколяться нафиг ? Надо их в СССР на правах республик.

---

А вот тут дипломатическую работу грамотно вести надо. И потом, наша побочная цель - вышвырнуть США из Европы...

 Отправлено: 05.04.05 15:57. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

??? С чего такое заявление?
Вы не занете что было когда вместо кода пятерки тройка пошла?
И почему было блокировано ручное управление?
И как оно активировалось?

---

Я знаю эту историю, как и то, что Гагарину на ухо шепнули сразу код разблокировки сразу трое, в том числе и Королев.
Вы привязали события реальной истории. Начнем с того, что в этом таймлайне по приоритетам космос стоит на 1-м месте. Почему бы не доверять пилоту?

 Отправлено: 05.04.05 15:58. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, орбитальный лифт - однозначно следующий проект после «Спирали». И этот проект у нас был в РИ.

---

Материалов таких не было. И сейчас нет.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, напоминаю, что в данном таймлайне космос не является ПОЛИТИЧЕСКОЙ целью, скорее экономической.

---

Политические цели всё равно будут. Особенно в начале. Хрущ так напугал США спутником и Гагариным, что они были готовы в любую «кузькину мать» поверить, потому Кариб. кризис и не привёл к войне - боялись, хотя и превосходили СССР по числу зарядов в 17 раз. Скорее так - политика - 60-е (типа, флаг на Луну воткнуть - всё равно тяжёлый носитель создавать придётся - большие конструкции «Спираль» не осилит), наука - 70-е и экономика - 80-е (к тому времени и «Спираль» будет отлажена до блеска).

 Отправлено: 05.04.05 16:02. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А вот тут дипломатическую работу грамотно вести надо. И потом, наша побочная цель - вышвырнуть США из Европы...

---

Дипломатия не поможет. Она на реальной силе должна базироваться. Так что какое-то количество войск в Европе держать надо. Но в разы меньше, чем в реале. Не для похода к Атлантике, а для предотвращения всякого рода «пражских весен» и прочей оранжевой херни. А США из Европы не вышвырнешь дипломатией.

 Отправлено: 05.04.05 16:03. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Материалов таких не было. И сейчас нет.

---

Правильно. Именно потому, что выращивать углеродное моноволокно предлагается в невесомости (или сегодняшние нанотрубки). Найду ссылку - скажу.

Динлин пишет:

цитата

---

Политические цели всё равно будут. Особенно в начале. Хрущ так напугал США спутником и Гагариным, что они были готовы в любую «кузькину мать» поверить, потому Кариб. кризис и не привёл к войне - боялись, хотя и превосходили СССР по числу зарядов в 17 раз. Скорее так - политика - 60-е (типа, флаг на Луну воткнуть - всё равно тяжёлый носитель создавать придётся - большие конструкции «Спираль» не осилит), наука - 70-е и экономика - 80-е (к тому времени и «Спираль» будет отлажена до блеска).

---

И как это противоречит таймлайну? Просто политические цели - побочные... На них не нужно ориентироваться. Кроме того, у меня «Спираль» на Луну и не летит.

Кстати, совсем забыл - Продолжение следует...

 Отправлено: 05.04.05 16:05. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Дипломатия не поможет. Она на реальной силе должна базироваться. Так что какое-то количество войск в Европе держать надо. Но в разы меньше, чем в реале. Не для похода к Атлантике, а для предотвращения всякого рода «пражских весен» и прочей оранжевой херни. А США из Европы не вышвырнешь дипломатией.

---

Не спорю и не противоречит. Согласен. А предотвращать всякого рода «пражские весны» и «прочей оранжевой херни» нужно в зародыше. А не моевать с последствиями...

 Отправлено: 05.04.05 16:07. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Найду ссылку - скажу

---

Ждём-с . Особ. про моноволокно.

 Отправлено: 05.04.05 16:09. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Ждём-с . Особ. про моноволокно.

---

Гы-гы :)
А.Кларк. «Фонтаны рая»

 Отправлено: 05.04.05 16:10. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кроме того, у меня «Спираль» на Луну и не летит.

---

Я имел в виду, что тяжёлый носитель по-любому придётся создавать для вывода на орбиту тяжёлых орбитальных станций и в перспективе орб. заводов. А раз уж он всё равно создан - почему бы не слетать на нём на Луну

 Отправлено: 05.04.05 16:17. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Я имел в виду, что тяжёлый носитель по-любому придётся создавать для вывода на орбиту тяжёлых орбитальных станций и в перспективе орб. заводов. А раз уж он всё равно создан - почему бы не слетать на нём на Луну

---

Точно. Проект «Вулкан». Сразу. Без Н-1.

 Отправлено: 05.04.05 17:40. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Большой Рысь пишет:
цитата
Найду ссылку - скажу
Ждём-с . Особ. про моноволокно.

---

Пожалуйста:
Что такое космический лифт

Идея проста. Со станции, находящейся, к примеру, на высоте 100 000 километров, на Землю скинут трос - своеобразный монорельс, который в натянутом состоянии соединит планету и станцию в жесткую систему. По канату и поедет в небо грузовая платформа. Причем большую часть пути она будет подниматься за счет центробежной силы вращения Земли, и никакой энергии тратить не придется. Выше 36 тысяч километров челнок сам покатится к станции. Хотите - на 100 тысяч километров, а хотите - и до Луны (360 тысяч км), если сделать трос соответствующей длины. И кто первый сконструирует подобный лифт, станет монополистом освоения космоса.

Почему не сделали раньше

Первым идею канатной дороги на орбиту предложил в 1894 году Константин Циолковский. В советскую эпоху покорения космоса два оригинальных проекта разработали ученые Юрий Арцутанов и Георгий Поляков. И обе методики, кстати, были впервые представлены общественности в «Комсомольской правде» в 1960 и 1983 годах. Научные статьи на эту тему появлялись и в Европе, и в США. То есть их никогда не считали фантастическими по сути. Главное препятствие - материал для каната-монорельса. Он должен быть прочным, чтобы удерживать контейнеры с грузом и не разрываться под тяжестью собственного веса. И легким, чтобы его без проблем можно было поднять в космос существующими ракетами. К примеру, если его делать из стали, то потребовалась бы «труба» не менее трех метров в диаметре. Это нереально.
Тут про проект
И ссылки там же ниже...

 Отправлено: 05.04.05 17:53. Заголовок:

Для Большой Рысь: В New Scientist три года назад была подробная, страниц на восемь, статья о космическом лифте. Упоминались и Арцутанов, и Кларк, и прочие. Проблема материала остается. Она не решена, и в ближайшие лет 15 решения не предвидится. С нановолокнами и нанотрубочками я имею дело по работе, так что могу утверждать более или менее компетентно. Новые материалы появляются чуть ли не каждый месяц, но пока они все еще очень далеки от того, что нужно.

Кстати, когда-то Кларка спросили, когда же станет возможной реализация космического лифта. Он ответил: «Через 50 лет после того, когда над идеей перестанут смеяться». Статья в New Scientist завершалась многозначительной фразой: «Похоже, смеяться уже перестали».

Так что в нашем мире ждем примерно первой половины 2050-х годов (если доживем). В мире Берии... ну, лет 20 можно скинуть, но не более, ИМХО.

 Отправлено: 05.04.05 17:56. Заголовок:

Для Большой Рысь: всё это хорошо известно. Но всё на основе нанотехнологий - бесконечных нанотрубок, которые ещё и сейчас не дошли до этого уровня. А где про моноволокно ? И главное - его характеристики.

 Отправлено: 05.04.05 18:11. Заголовок:

Прочел timeline. Захватывающий блицкриг в стиле альтернативного реваншизма. Но ... и этих НО несколько и все или почти все не научно-технические .
1. Берия (на сколько можно судить по его делам и по воспоминаниям о нем) был жестким и циничным прагматиком. Ни коких коммунистических идеалов и уж тем более иллюзий по поводу социолизма у него, судя по всему не было.
Отсюда, наиболее правдоподобным представляется перестройка в духе Ден Сяо Пина с заигрыванием с западом (т.е. какая-то новая форма НЭПа, кооперация на селе вместо колхозов, хозрасчет, план Маршала для СССР в обмен на Германию и т.д.), но при сохранении роли КПСС и коммунистической фразиологии.
2. Надо учитывать мнение номенкулатуры и психологию советского человека в эту эпоху.
Отсюда, не будет деилогизации (во всяком случае долго не будет), не будет разделения (очевидного) между партией и «хозяйством» (хотяде факто будет), Берия давольно быстро стане един в 2 лицах: генцек - президент (или предсовмин).
3. В связи с первым и вторым, а так же целями и интересами СССР (как государства) и КПСС, не будет сильного сокращения армии (хотя бездумного наращевания вооружений тоже не будет). Базы в соцстранах останутся, никто их (соцстраны) гулять без поводка не отпустит. и т.д.
4. Вот в 60-е, если Б. доживет, и когда подрастет новое поколение, а выгоды конкуренции станут очевидны, будет новый этап либерализации. И так далее (см. китайскую модель). Т.е. полагаю коммунизм построить не удастся и в этой алтернативе.
5. Такое развитие событий не только не противоречит ускоренному развитию техники, но и напротив создаст ему базу.
6. Так быстро как у вас не вуйдет, но не дать американцам обогнать СССР в космической гонке возможно, если конечно в те самые 50-е т. Берия заодно реабилитирует Кибернетику и Генетику и даст им зеленый свет.

 Отправлено: 05.04.05 18:13. Заголовок:

СССР, Албания, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Польша и Румыния подписывают Варшавский Договор
А где ГДР???
температура в активной зоне реактора 1770 градусов. Кремний-германиевые полупроводниковые элементы превращают этот ядерный жар в электроэнергию.
Ребята, температура плавления кремния 1683К, германия 1211К. Я уже не говорю про мизерную эффективность термоэлектрического эффекта. Не понимаю чем вам не подходит стандартная схема на перегретом (ЕМНИП примерно 800 С) паре и многоступенчатой турбине?
И еще, термояд штука в принципе реальная но жуткодорогая и малоэффективная. Почему бы не построить просто 100 АЭС?
ИМХО ключевой омент для продолжения космической гонки это вывод ОМП в космос. В РИ договорились этого не делать но ведь могли и не договориться... Тогда в конце 70х имеем армаду космических бомберов и стерегущих их космических истребителей + несколько боевых космических станций-ангаров...
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

С нановолокнами и нанотрубочками я имею дело по работе, так что могу утверждать более или менее компетентно.

---

Коллега! Я правда больше с ролупроводниковыми наноструктурами работаю но все же... Полность согласен - до веревок из нанотрубок еще дальше чем до сверхпроводящей (при комнатной температуре) проволоки. Если примерно с метр последней ЕМНИП все таки изготовили (а потом забыли как страшный сон) то из нанотрубок вить веревки ЕМНИП еще никто даже не пытался...

 Отправлено: 05.04.05 18:20. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Не понимаю чем вам не подходит стандартная схема на перегретом (ЕМНИП примерно 800 С) паре и многоступенчатой турбине?

---

Турбина штука дорогая, сложная и капризная. Вечно у неё что-то где-то греется, вибрирует и т.д. и т.п. Да и КПД ТЭЦ - уж и не помню точных цифр, но что-то около 30%.

 Отправлено: 05.04.05 18:22. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, совсем забыл - Продолжение следует...

---

Ждём. Очень ждём. и - если можно. Поясняйте по тексту чаще и подробней - что и как в Вашем таймлайне полностью придумано, что имело место в реале, а что - на грани.

 Отправлено: 05.04.05 18:34. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Турбина штука дорогая, сложная и капризная. Вечно у неё что-то где-то греется, вибрирует и т.д. и т.п. Да и КПД ТЭЦ - уж и не помню точных цифр, но что-то около 30%.

---

Дык 30% это дофига! Вот например по термоэлектрикам:
http://www.dodfuelcell.co...research/rd_project3.html
Devices as alternative energy sources has been investigated with limited success. Manufacturing costs and limited power generation efficiency (on the order of 2-4%) have previously prohibited the economical, large-scale production and use of the TE Devices as a viable alternative energy source.
Рассматривалось применение приборы (термоэлектрических) как альтернативных источников энергии, успех был ограниченным. Стоимость производства и ограниченная эффективность производимой мощности (2-4% !!!) ранее ограничивали промышленное использование полупроводниковых термоэлементов в больших масштабах как альтернативный источник энергии.

 Отправлено: 05.04.05 20:20. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО ключевой омент для продолжения космической гонки это вывод ОМП в космос. В РИ договорились этого не делать но ведь могли и не договориться... Тогда в конце 70х имеем армаду космических бомберов и стерегущих их космических истребителей + несколько боевых космических станций-ангаров...

---

Это вряд ли. В своё время подсчитали, что под действием радиации электроника у таких «бомберов», а реально ракет выйдет из строя за 2-3 месяца.

 Отправлено: 05.04.05 20:26. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Это вряд ли. В своё время подсчитали, что под действием радиации электроника у таких «бомберов», а реально ракет выйдет из строя за 2-3 месяца.

---

Сомнительно. Луноход-1 с изотопной «грелкой», фон от которой много больше такового от едренбатонов и уж, тем более, фонового излучения космоса, проработал год.
Электронику на самих едренбатонах не меняют в течение всего срока годности (порядка 10 лет)

 Отправлено: 05.04.05 20:37. Заголовок:

Читаю. Много мыслей - форумчан из других тем и своих - увидел.

SerB, приветствую. От Вас я (и не только я) всё жду полную версию супер-романа «Веб-дизайнер в 1941 году».

 Отправлено: 05.04.05 20:40. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

1. Берия (на сколько можно судить по его делам и по воспоминаниям о нем) был жестким и циничным прагматиком. Ни коких коммунистических идеалов и уж тем более иллюзий по поводу социолизма у него, судя по всему не было.
Отсюда, наиболее правдоподобным представляется перестройка в духе Ден Сяо Пина с заигрыванием с западом (т.е. какая-то новая форма НЭПа, кооперация на селе вместо колхозов, хозрасчет, план Маршала для СССР в обмен на Германию и т.д.), но при сохранении роли КПСС и коммунистической фразиологии.

---

Это понятно. Но такой путь все равно ведет к проигрышу. Я не имел ввиду создание какого-либо реванша, мир Полдня мне как-то ближе...

Max пишет:

цитата

---

2. Надо учитывать мнение номенкулатуры и психологию советского человека в эту эпоху.
Отсюда, не будет деилогизации (во всяком случае долго не будет), не будет разделения (очевидного) между партией и «хозяйством» (хотяде факто будет), Берия давольно быстро стане един в 2 лицах: генцек - президент (или предсовмин).

---

Не согласен, в РИ то, что вы описываете - Хрущев.

Max пишет:

цитата

---

3. В связи с первым и вторым, а так же целями и интересами СССР (как государства) и КПСС, не будет сильного сокращения армии

---

И тем не менее без ЗГВ и превращением Германии, Франции (да и вообще всей Европы) в этакий буфер (возможно даже ТРЕТИЙ ПОЛЮС) - средств высвободится очень много

Max пишет:

цитата

---

6. Так быстро как у вас не вуйдет, но не дать американцам обогнать СССР в космической гонке возможно, если конечно в те самые 50-е т. Берия заодно реабилитирует Кибернетику и Генетику и даст им зеленый свет.

---

А с чего бы им вообще не давать зеленого света? Историю знаете?

 Отправлено: 05.04.05 20:47. Заголовок:

Кстати, небольшое пояснение. Таймлайн действительно сильно разбавлен событиями из реальной истории. Кому интересно - реальный таймлайн есть тут..

А вот если кто подскажет мне, каковы реально шансы СССР 60-х годов в создании гиперзвукового носителя для «Спирали», разгоняющегося до хотя бы 6М и 40 км - буду очень благодарен. Были ли у нас Мясищевские или Туполевские прототипы, пусть даже и бесконечно дорогие?

 Отправлено: 05.04.05 20:51. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Вы привязали события реальной истории. Начнем с того, что в этом таймлайне по приоритетам космос стоит на 1-м месте. Почему бы не доверять пилоту?

---

Дело вовсе не в доверии! Дело в том что человек идет в неизвестное и что с ним будет - неизвестно!
Королев мог принять решение что «луна твердая», но рисковать первым полетем и первым космонавтом
Королев не был авантюристом! И потому второй старт Титова - не возможен на новых ускорителяч и капсуле - с первой еще не разобрались.
Вы предлагаете, по сути, все время летать на экспериментальных аппаратах.... ну, может быть, - до превого сбоя, и тогда уже американцы будут хихикать...

 Отправлено: 05.04.05 21:02. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

каковы реально шансы СССР 60-х годов в создании гиперзвукового носителя для «Спирали», разгоняющегося до хотя бы 6М и 40 км - буду очень благодарен

---

Были два варианта гиперзвуковика для Спирали - реальный и перспективный.
1) реальный - на керосине. Скорость 4 М. Высота - 23 км.
2) перспективный - на водороде. Скорость 6 М. Высота - 27 км.

Насчёт реальности - первый вариант ИМХО реален. Насчёт второго пусть спецы скажут.

 Отправлено: 05.04.05 21:13. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Вы предлагаете, по сути, все время летать на экспериментальных аппаратах.... ну, может быть, - до превого сбоя, и тогда уже американцы будут хихикать...

---

Да. Именно так. Я уже писал, что в данном случае политика - это на втором плане. Поймите, что тогда, извиняюсь, НАСРАТЬ, что америкосы хихикают. И потом, на прототипе пилота не запускают, всегда вначале идет беспилотный запуск.
По воспоминаниям тогдашних космонавтов - «да, мы знали, что если бы Гагарин погиб на орбите, это было бы ужасно, но мы все равно были бы первыми, все скорбили, но этот факт никто бы не отменил». Извините, но это оправданный риск.
Помнится всплывало некое «письмо космонавтов», где они утверждали, что пилотируемые пуски эффективнее и они не боятся аварий... Что-то в этом роде.

 Отправлено: 05.04.05 21:16. Заголовок:

Стас, теперь и ваши сообщения стали застревать. Вы случайно компьютер не меняли?

 Отправлено: 05.04.05 21:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Были два варианта гиперзвуковика для Спирали - реальный и перспективный.
1) реальный - на керосине. Скорость 4 М. Высота - 23 км.
2) перспективный - на водороде. Скорость 6 М. Высота - 27 км.

Насчёт реальности - первый вариант ИМХО реален. Насчёт второго пусть спецы скажут.

---

А сколько времени потратим на разработку первого варианта (подобного чуда) ?

 Отправлено: 05.04.05 21:23. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Извините, но это оправданный риск.

---

Риск оправданый чем? - если не политикой
Большой Рысь пишет:

цитата

---

И потом, на прототипе пилота не запускают, всегда вначале идет беспилотный запуск.

---

Вы то запускаете на прототипах! Еще не выяснили требования ко второй капсуле, а она уже летит! -
это знаете не риск - это авантюризм. Вы еще не знаете какие требования к системе жизнеобеспечения, извините использую Ваше слово - Вы еще не знаете как будете «срать» в невесомости...

 Отправлено: 05.04.05 21:33. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Риск оправданый чем? -

---

вот небольшой отрывочек:

- Вы готовились к полету на Луну?..
- Да, у нас была группа, во главе с Алексеем Леоновым, который первым вышел из корабля в космос. В группу входил и я. Мы могли облететь Луну как минимум на год раньше американцев. Но перед тем как запускать туда человека, руководство решило произвести два запуска в автоматическом режиме. Один корабль слетал, облетел Луну и вернулся к Земле. А сажать его надо, погасив перед этим вторую космическую скорость - 11,2 километра в секунду, по траектории под углом, равным одной минуте. Очень маленький угол! И если чуть-чуть ошибешься, и он будет еще меньше, корабль, как плоский камушек по воде, пошлепает по касательной об атмосферу и уйдет в открытый космос. А чуть круче траектория спуска - корабль перегреется в плотных слоях, а из космонавтов хорошее барбекю получится, да еще куда-нибудь в Индийский океан эта жаровня грохнется. Словом, только один корабль сел нормально. Ой, как обидно! А ведь мы были готовы!
Наблюдали мы это безобразие в Евпатории на командном пункте, откуда осуществлялось управление полетами на Луну. Спрашиваю главного конструктора ракеты Василия Мишина: «Василий Павлович, а если бы я находился в корабле, все было бы нормально?» - «Конечно, - сказал Мишин. - Ты вмешался бы в действия автоматики и сел...»
Мы и письмо в правительство писали, Брежневу: дескать, готовы рискнуть, разрешите!
Поняв, что облета Луны с нашим участием не будет, мы поставили на корабле, летящем туда, перемычку между приемником и передатчиком. Когда корабль облетал ночное светило, я заговорил из Евпатории: «Докладываю: полет нормальный, приближаемся к поверхности, разрешите посадочный режим...» И благодаря той перемычке передатчик транслировал эту чушь дальше, во Вселенную. Через три секунды мы услышали мой голос оттуда. Но его услышали и американцы. Мы же друг друга пасли, и даже голоса космонавтов знали. Тогдашний президент США позвонил своему советнику по космосу: «Почему Попович говорит с Луны?» А тот, мол, айн момент, мистер президент, щас разберемся. Словом, переполоху мы наделали. А когда разобрались, в чем дело, американцы назвали меня космическим хулиганом.
Жаль, конечно, что не удалось там побывать. А ведь наша программа «Л-2» предусматривала, в отличие от американской, прямой полет и посадку на Луну на одном и том же корабле, без промежуточного лунного корабля-модуля. И ракета Н-1 для этого у нас была мощнейшая, могла вывести на орбиту груз весом до 120 тонн - такой ракеты не было ни у кого. Но первые две взорвались на старте. Пока разбирались, Луну облетели американцы. Наши прикинули, что уже нечего догонять. И перебросили все силы на орбитальные станции, освоение околоземного пространства.

 Отправлено: 05.04.05 21:46. Заголовок:

Для Большой Рысь:
Это вы к чему? К тому что в России всегда хватало и героев и самоубийц и авантюристов?
Были такие разговоры, и даже обсуждалась тема с «билетом в один конец» и что из этого?
Вот и представьте сажают Леонова в последнуюю оставшуюся ракету Н-1 и ...?
- а могло и повезти - не могло, сырая ракета была, да отличная в проекте, но до ума доводить не стали почему? - а потому что политика уже не играла, а носитель такой не нужен был ни военным, ни гражданским - наступил вакуум целей...

 Отправлено: 05.04.05 21:48. Заголовок:

Большой Рысь

Ваша фамилия случайно не Первушин ?

 Отправлено: 05.04.05 22:02. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Большой Рысь

Ваша фамилия случайно не Первушин ?

---

:) Нет. Это был комплимент или утонченное издевательство?

 Отправлено: 05.04.05 22:06. Заголовок:

В. М. Молотов возвращается в правительство в качестве министра государственного контроля.

А Меркулова куда дели?

Max пишет:

цитата

---

Отсюда, не будет деилогизации (во всяком случае долго не будет), не будет разделения (очевидного) между партией и «хозяйством» (хотяде факто будет), Берия давольно быстро стане един в 2 лицах: генцек - президент (или предсовмин).

---

Помогу автору. Вобще-то подобное предлагал еще Сталин (когда хотел уйти в отставку с ПАРТИЙНЫХ постов в 50х).

Max пишет:

цитата

---

6. Так быстро как у вас не вуйдет, но не дать американцам обогнать СССР в космической гонке возможно, если конечно в те самые 50-е т. Берия заодно реабилитирует Кибернетику и Генетику и даст им зеленый свет.

---

Про Км\ибернетику - а зачем? В НАЧАЛЕ 50х были сохданы первые советские вычислительные машины. Между прочим - их признали лучшими в мире на тот момент.