Отправлено: 05.04.05 14:33. Заголовок: Берия переигрывает Хрущева. Битва за космос. Таймлайн.

Мой давно разрабатываемый таймлайн, в котором все усилия СССР направлены на космос.
Отдельное спасибо Альтернатору и Руслану Измаилову, чья статья и послужила исходной точкой. (Руслан видимо в этом мире был тайным советником вождя...)

Читать тут

 Отправлено: 05.04.05 14:59. Заголовок:

«14 мая 1954 года
СССР, Албания, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Польша и Румыния подписывают Варшавский Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, однако не предусматривающий образование единого военного командования со штабом в Москве и размещение советских войск на территории стран-участниц. »

А они не отколяться нафиг ? Надо их в СССР на правах республик.

«22 июля 1964 года
В Институте ядерной физики Сибирского отделения АН СССР создана установка, в которой получена плазма с температурой более 100 миллионов градусов. Следующая цель - термоядерный реактор.

14 августа 1964 года
В Институте атомной энергии Государственного комитета по использованию атомной энергии СССР осуществлен пуск первого термоэлектрического реактора-преобразователя «Ромашка». На установке впервые осуществлено прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. Максимальная температура в активной зоне реактора 1770 градусов. Кремний-германиевые полупроводниковые элементы превращают этот ядерный жар в электроэнергию. »

В ТЯЭС в 1960-х слабо вериться. А про «Ромашку» ссылочки нет ? Насколько реально ?

И главное - «Спираль» хорошая штука. Но колонизация космоса (именно массовая) это всё же непосильная для неё задача. Тут что-то покруче (в смысле стоимости вывода на орбиту) нужно. Типа косм. лифта (а его даже с нынешними нанотехнологиями пока не построить). А в общем и в целом - мне нравиться

 Отправлено: 05.04.05 15:11. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

6 августа 1961 года
Полет Титова на «Востоке-2» продолжительностью пять дней. Носитель оборудован усовершенствованными ускорителями, капсула увеличена.

---

Вот это сильно врядли (новые ускорители и капсула) без предварительных стартов и опробаций - не могло быть столько готовых ракет и модифицированных капсул.
Гагаринский - 3-х дневный полет тоже из области фантастики - Королев бы на это не пошел - была большая неуверенность по поводу устойчивости психики космонавта. Лажануться с первом полетом никто бы не рискнул.

 Отправлено: 05.04.05 15:31. Заголовок:

цитата

---

смертная казнь признана исключительной и временной мерой наказания,

---

Временной ? В каком смысле . Смерть мне кажется совсем не времменное явление.

 Отправлено: 05.04.05 15:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

«22 июля 1964 года
В Институте ядерной физики Сибирского отделения АН СССР создана установка, в которой получена плазма с температурой более 100 миллионов градусов. Следующая цель - термоядерный реактор.

14 августа 1964 года
В Институте атомной энергии Государственного комитета по использованию атомной энергии СССР осуществлен пуск первого термоэлектрического реактора-преобразователя «Ромашка». На установке впервые осуществлено прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. Максимальная температура в активной зоне реактора 1770 градусов. Кремний-германиевые полупроводниковые элементы превращают этот ядерный жар в электроэнергию. »

---

События реальной истории. А то, что работы будут двигаться еще более ускоренными темпами - однозначно, нам нужно питание для ионных двигателей.

Bastion пишет:

цитата

---

Вот это сильно врядли (новые ускорители и капсула) без предварительных стартов и опробаций - не могло быть столько готовых ракет и модифицированных капсул.
Гагаринский - 3-х дневный полет тоже из области фантастики - Королев бы на это не пошел - была большая неуверенность по поводу устойчивости психики космонавта. Лажануться с первом полетом никто бы не рискнул.

---

Ничего подобного. Королев бы как раз на это пошел.

 Отправлено: 05.04.05 15:52. Заголовок:

Кстати, напоминаю, что в данном таймлайне космос не является ПОЛИТИЧЕСКОЙ целью, скорее экономической. Именно поэтому акцент делается на пилотируемые запуски, капсул типа «Восход» с тремя космонавтами без скафандров быть не может, а приоритет в создании космических систем определен с самого начала.

Кстати, орбитальный лифт - однозначно следующий проект после «Спирали». И этот проект у нас был в РИ.

 Отправлено: 05.04.05 15:52. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Ничего подобного. Королев бы как раз на это пошел.

---

??? С чего такое заявление?
Вы не занете что было когда вместо кода пятерки тройка пошла?
И почему было блокировано ручное управление?
И как оно активировалось?

 Отправлено: 05.04.05 15:53. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

«14 мая 1954 года
СССР, Албания, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Польша и Румыния подписывают Варшавский Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, однако не предусматривающий образование единого военного командования со штабом в Москве и размещение советских войск на территории стран-участниц. »

А они не отколяться нафиг ? Надо их в СССР на правах республик.

---

А вот тут дипломатическую работу грамотно вести надо. И потом, наша побочная цель - вышвырнуть США из Европы...

 Отправлено: 05.04.05 15:57. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

??? С чего такое заявление?
Вы не занете что было когда вместо кода пятерки тройка пошла?
И почему было блокировано ручное управление?
И как оно активировалось?

---

Я знаю эту историю, как и то, что Гагарину на ухо шепнули сразу код разблокировки сразу трое, в том числе и Королев.
Вы привязали события реальной истории. Начнем с того, что в этом таймлайне по приоритетам космос стоит на 1-м месте. Почему бы не доверять пилоту?

 Отправлено: 05.04.05 15:58. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, орбитальный лифт - однозначно следующий проект после «Спирали». И этот проект у нас был в РИ.

---

Материалов таких не было. И сейчас нет.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, напоминаю, что в данном таймлайне космос не является ПОЛИТИЧЕСКОЙ целью, скорее экономической.

---

Политические цели всё равно будут. Особенно в начале. Хрущ так напугал США спутником и Гагариным, что они были готовы в любую «кузькину мать» поверить, потому Кариб. кризис и не привёл к войне - боялись, хотя и превосходили СССР по числу зарядов в 17 раз. Скорее так - политика - 60-е (типа, флаг на Луну воткнуть - всё равно тяжёлый носитель создавать придётся - большие конструкции «Спираль» не осилит), наука - 70-е и экономика - 80-е (к тому времени и «Спираль» будет отлажена до блеска).

 Отправлено: 05.04.05 16:02. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А вот тут дипломатическую работу грамотно вести надо. И потом, наша побочная цель - вышвырнуть США из Европы...

---

Дипломатия не поможет. Она на реальной силе должна базироваться. Так что какое-то количество войск в Европе держать надо. Но в разы меньше, чем в реале. Не для похода к Атлантике, а для предотвращения всякого рода «пражских весен» и прочей оранжевой херни. А США из Европы не вышвырнешь дипломатией.

 Отправлено: 05.04.05 16:03. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Материалов таких не было. И сейчас нет.

---

Правильно. Именно потому, что выращивать углеродное моноволокно предлагается в невесомости (или сегодняшние нанотрубки). Найду ссылку - скажу.

Динлин пишет:

цитата

---

Политические цели всё равно будут. Особенно в начале. Хрущ так напугал США спутником и Гагариным, что они были готовы в любую «кузькину мать» поверить, потому Кариб. кризис и не привёл к войне - боялись, хотя и превосходили СССР по числу зарядов в 17 раз. Скорее так - политика - 60-е (типа, флаг на Луну воткнуть - всё равно тяжёлый носитель создавать придётся - большие конструкции «Спираль» не осилит), наука - 70-е и экономика - 80-е (к тому времени и «Спираль» будет отлажена до блеска).

---

И как это противоречит таймлайну? Просто политические цели - побочные... На них не нужно ориентироваться. Кроме того, у меня «Спираль» на Луну и не летит.

Кстати, совсем забыл - Продолжение следует...

 Отправлено: 05.04.05 16:05. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Дипломатия не поможет. Она на реальной силе должна базироваться. Так что какое-то количество войск в Европе держать надо. Но в разы меньше, чем в реале. Не для похода к Атлантике, а для предотвращения всякого рода «пражских весен» и прочей оранжевой херни. А США из Европы не вышвырнешь дипломатией.

---

Не спорю и не противоречит. Согласен. А предотвращать всякого рода «пражские весны» и «прочей оранжевой херни» нужно в зародыше. А не моевать с последствиями...

 Отправлено: 05.04.05 16:07. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Найду ссылку - скажу

---

Ждём-с . Особ. про моноволокно.

 Отправлено: 05.04.05 16:09. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Ждём-с . Особ. про моноволокно.

---

Гы-гы :)
А.Кларк. «Фонтаны рая»

 Отправлено: 05.04.05 16:10. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кроме того, у меня «Спираль» на Луну и не летит.

---

Я имел в виду, что тяжёлый носитель по-любому придётся создавать для вывода на орбиту тяжёлых орбитальных станций и в перспективе орб. заводов. А раз уж он всё равно создан - почему бы не слетать на нём на Луну

 Отправлено: 05.04.05 16:17. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Я имел в виду, что тяжёлый носитель по-любому придётся создавать для вывода на орбиту тяжёлых орбитальных станций и в перспективе орб. заводов. А раз уж он всё равно создан - почему бы не слетать на нём на Луну

---

Точно. Проект «Вулкан». Сразу. Без Н-1.

 Отправлено: 05.04.05 17:40. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Большой Рысь пишет:
цитата
Найду ссылку - скажу
Ждём-с . Особ. про моноволокно.

---

Пожалуйста:
Что такое космический лифт

Идея проста. Со станции, находящейся, к примеру, на высоте 100 000 километров, на Землю скинут трос - своеобразный монорельс, который в натянутом состоянии соединит планету и станцию в жесткую систему. По канату и поедет в небо грузовая платформа. Причем большую часть пути она будет подниматься за счет центробежной силы вращения Земли, и никакой энергии тратить не придется. Выше 36 тысяч километров челнок сам покатится к станции. Хотите - на 100 тысяч километров, а хотите - и до Луны (360 тысяч км), если сделать трос соответствующей длины. И кто первый сконструирует подобный лифт, станет монополистом освоения космоса.

Почему не сделали раньше

Первым идею канатной дороги на орбиту предложил в 1894 году Константин Циолковский. В советскую эпоху покорения космоса два оригинальных проекта разработали ученые Юрий Арцутанов и Георгий Поляков. И обе методики, кстати, были впервые представлены общественности в «Комсомольской правде» в 1960 и 1983 годах. Научные статьи на эту тему появлялись и в Европе, и в США. То есть их никогда не считали фантастическими по сути. Главное препятствие - материал для каната-монорельса. Он должен быть прочным, чтобы удерживать контейнеры с грузом и не разрываться под тяжестью собственного веса. И легким, чтобы его без проблем можно было поднять в космос существующими ракетами. К примеру, если его делать из стали, то потребовалась бы «труба» не менее трех метров в диаметре. Это нереально.
Тут про проект
И ссылки там же ниже...

 Отправлено: 05.04.05 17:53. Заголовок:

Для Большой Рысь: В New Scientist три года назад была подробная, страниц на восемь, статья о космическом лифте. Упоминались и Арцутанов, и Кларк, и прочие. Проблема материала остается. Она не решена, и в ближайшие лет 15 решения не предвидится. С нановолокнами и нанотрубочками я имею дело по работе, так что могу утверждать более или менее компетентно. Новые материалы появляются чуть ли не каждый месяц, но пока они все еще очень далеки от того, что нужно.

Кстати, когда-то Кларка спросили, когда же станет возможной реализация космического лифта. Он ответил: «Через 50 лет после того, когда над идеей перестанут смеяться». Статья в New Scientist завершалась многозначительной фразой: «Похоже, смеяться уже перестали».

Так что в нашем мире ждем примерно первой половины 2050-х годов (если доживем). В мире Берии... ну, лет 20 можно скинуть, но не более, ИМХО.

 Отправлено: 05.04.05 17:56. Заголовок:

Для Большой Рысь: всё это хорошо известно. Но всё на основе нанотехнологий - бесконечных нанотрубок, которые ещё и сейчас не дошли до этого уровня. А где про моноволокно ? И главное - его характеристики.

 Отправлено: 05.04.05 18:11. Заголовок:

Прочел timeline. Захватывающий блицкриг в стиле альтернативного реваншизма. Но ... и этих НО несколько и все или почти все не научно-технические .
1. Берия (на сколько можно судить по его делам и по воспоминаниям о нем) был жестким и циничным прагматиком. Ни коких коммунистических идеалов и уж тем более иллюзий по поводу социолизма у него, судя по всему не было.
Отсюда, наиболее правдоподобным представляется перестройка в духе Ден Сяо Пина с заигрыванием с западом (т.е. какая-то новая форма НЭПа, кооперация на селе вместо колхозов, хозрасчет, план Маршала для СССР в обмен на Германию и т.д.), но при сохранении роли КПСС и коммунистической фразиологии.
2. Надо учитывать мнение номенкулатуры и психологию советского человека в эту эпоху.
Отсюда, не будет деилогизации (во всяком случае долго не будет), не будет разделения (очевидного) между партией и «хозяйством» (хотяде факто будет), Берия давольно быстро стане един в 2 лицах: генцек - президент (или предсовмин).
3. В связи с первым и вторым, а так же целями и интересами СССР (как государства) и КПСС, не будет сильного сокращения армии (хотя бездумного наращевания вооружений тоже не будет). Базы в соцстранах останутся, никто их (соцстраны) гулять без поводка не отпустит. и т.д.
4. Вот в 60-е, если Б. доживет, и когда подрастет новое поколение, а выгоды конкуренции станут очевидны, будет новый этап либерализации. И так далее (см. китайскую модель). Т.е. полагаю коммунизм построить не удастся и в этой алтернативе.
5. Такое развитие событий не только не противоречит ускоренному развитию техники, но и напротив создаст ему базу.
6. Так быстро как у вас не вуйдет, но не дать американцам обогнать СССР в космической гонке возможно, если конечно в те самые 50-е т. Берия заодно реабилитирует Кибернетику и Генетику и даст им зеленый свет.

 Отправлено: 05.04.05 18:13. Заголовок:

СССР, Албания, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Польша и Румыния подписывают Варшавский Договор
А где ГДР???
температура в активной зоне реактора 1770 градусов. Кремний-германиевые полупроводниковые элементы превращают этот ядерный жар в электроэнергию.
Ребята, температура плавления кремния 1683К, германия 1211К. Я уже не говорю про мизерную эффективность термоэлектрического эффекта. Не понимаю чем вам не подходит стандартная схема на перегретом (ЕМНИП примерно 800 С) паре и многоступенчатой турбине?
И еще, термояд штука в принципе реальная но жуткодорогая и малоэффективная. Почему бы не построить просто 100 АЭС?
ИМХО ключевой омент для продолжения космической гонки это вывод ОМП в космос. В РИ договорились этого не делать но ведь могли и не договориться... Тогда в конце 70х имеем армаду космических бомберов и стерегущих их космических истребителей + несколько боевых космических станций-ангаров...
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

С нановолокнами и нанотрубочками я имею дело по работе, так что могу утверждать более или менее компетентно.

---

Коллега! Я правда больше с ролупроводниковыми наноструктурами работаю но все же... Полность согласен - до веревок из нанотрубок еще дальше чем до сверхпроводящей (при комнатной температуре) проволоки. Если примерно с метр последней ЕМНИП все таки изготовили (а потом забыли как страшный сон) то из нанотрубок вить веревки ЕМНИП еще никто даже не пытался...

 Отправлено: 05.04.05 18:20. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Не понимаю чем вам не подходит стандартная схема на перегретом (ЕМНИП примерно 800 С) паре и многоступенчатой турбине?

---

Турбина штука дорогая, сложная и капризная. Вечно у неё что-то где-то греется, вибрирует и т.д. и т.п. Да и КПД ТЭЦ - уж и не помню точных цифр, но что-то около 30%.

 Отправлено: 05.04.05 18:22. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, совсем забыл - Продолжение следует...

---

Ждём. Очень ждём. и - если можно. Поясняйте по тексту чаще и подробней - что и как в Вашем таймлайне полностью придумано, что имело место в реале, а что - на грани.

 Отправлено: 05.04.05 18:34. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Турбина штука дорогая, сложная и капризная. Вечно у неё что-то где-то греется, вибрирует и т.д. и т.п. Да и КПД ТЭЦ - уж и не помню точных цифр, но что-то около 30%.

---

Дык 30% это дофига! Вот например по термоэлектрикам:
http://www.dodfuelcell.co...research/rd_project3.html
Devices as alternative energy sources has been investigated with limited success. Manufacturing costs and limited power generation efficiency (on the order of 2-4%) have previously prohibited the economical, large-scale production and use of the TE Devices as a viable alternative energy source.
Рассматривалось применение приборы (термоэлектрических) как альтернативных источников энергии, успех был ограниченным. Стоимость производства и ограниченная эффективность производимой мощности (2-4% !!!) ранее ограничивали промышленное использование полупроводниковых термоэлементов в больших масштабах как альтернативный источник энергии.

 Отправлено: 05.04.05 20:20. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО ключевой омент для продолжения космической гонки это вывод ОМП в космос. В РИ договорились этого не делать но ведь могли и не договориться... Тогда в конце 70х имеем армаду космических бомберов и стерегущих их космических истребителей + несколько боевых космических станций-ангаров...

---

Это вряд ли. В своё время подсчитали, что под действием радиации электроника у таких «бомберов», а реально ракет выйдет из строя за 2-3 месяца.

 Отправлено: 05.04.05 20:26. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Это вряд ли. В своё время подсчитали, что под действием радиации электроника у таких «бомберов», а реально ракет выйдет из строя за 2-3 месяца.

---

Сомнительно. Луноход-1 с изотопной «грелкой», фон от которой много больше такового от едренбатонов и уж, тем более, фонового излучения космоса, проработал год.
Электронику на самих едренбатонах не меняют в течение всего срока годности (порядка 10 лет)

 Отправлено: 05.04.05 20:37. Заголовок:

Читаю. Много мыслей - форумчан из других тем и своих - увидел.

SerB, приветствую. От Вас я (и не только я) всё жду полную версию супер-романа «Веб-дизайнер в 1941 году».

 Отправлено: 05.04.05 20:40. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

1. Берия (на сколько можно судить по его делам и по воспоминаниям о нем) был жестким и циничным прагматиком. Ни коких коммунистических идеалов и уж тем более иллюзий по поводу социолизма у него, судя по всему не было.
Отсюда, наиболее правдоподобным представляется перестройка в духе Ден Сяо Пина с заигрыванием с западом (т.е. какая-то новая форма НЭПа, кооперация на селе вместо колхозов, хозрасчет, план Маршала для СССР в обмен на Германию и т.д.), но при сохранении роли КПСС и коммунистической фразиологии.

---

Это понятно. Но такой путь все равно ведет к проигрышу. Я не имел ввиду создание какого-либо реванша, мир Полдня мне как-то ближе...

Max пишет:

цитата

---

2. Надо учитывать мнение номенкулатуры и психологию советского человека в эту эпоху.
Отсюда, не будет деилогизации (во всяком случае долго не будет), не будет разделения (очевидного) между партией и «хозяйством» (хотяде факто будет), Берия давольно быстро стане един в 2 лицах: генцек - президент (или предсовмин).

---

Не согласен, в РИ то, что вы описываете - Хрущев.

Max пишет:

цитата

---

3. В связи с первым и вторым, а так же целями и интересами СССР (как государства) и КПСС, не будет сильного сокращения армии

---

И тем не менее без ЗГВ и превращением Германии, Франции (да и вообще всей Европы) в этакий буфер (возможно даже ТРЕТИЙ ПОЛЮС) - средств высвободится очень много

Max пишет:

цитата

---

6. Так быстро как у вас не вуйдет, но не дать американцам обогнать СССР в космической гонке возможно, если конечно в те самые 50-е т. Берия заодно реабилитирует Кибернетику и Генетику и даст им зеленый свет.

---

А с чего бы им вообще не давать зеленого света? Историю знаете?

 Отправлено: 05.04.05 20:47. Заголовок:

Кстати, небольшое пояснение. Таймлайн действительно сильно разбавлен событиями из реальной истории. Кому интересно - реальный таймлайн есть тут..

А вот если кто подскажет мне, каковы реально шансы СССР 60-х годов в создании гиперзвукового носителя для «Спирали», разгоняющегося до хотя бы 6М и 40 км - буду очень благодарен. Были ли у нас Мясищевские или Туполевские прототипы, пусть даже и бесконечно дорогие?

 Отправлено: 05.04.05 20:51. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Вы привязали события реальной истории. Начнем с того, что в этом таймлайне по приоритетам космос стоит на 1-м месте. Почему бы не доверять пилоту?

---

Дело вовсе не в доверии! Дело в том что человек идет в неизвестное и что с ним будет - неизвестно!
Королев мог принять решение что «луна твердая», но рисковать первым полетем и первым космонавтом
Королев не был авантюристом! И потому второй старт Титова - не возможен на новых ускорителяч и капсуле - с первой еще не разобрались.
Вы предлагаете, по сути, все время летать на экспериментальных аппаратах.... ну, может быть, - до превого сбоя, и тогда уже американцы будут хихикать...

 Отправлено: 05.04.05 21:02. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

каковы реально шансы СССР 60-х годов в создании гиперзвукового носителя для «Спирали», разгоняющегося до хотя бы 6М и 40 км - буду очень благодарен

---

Были два варианта гиперзвуковика для Спирали - реальный и перспективный.
1) реальный - на керосине. Скорость 4 М. Высота - 23 км.
2) перспективный - на водороде. Скорость 6 М. Высота - 27 км.

Насчёт реальности - первый вариант ИМХО реален. Насчёт второго пусть спецы скажут.

 Отправлено: 05.04.05 21:13. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Вы предлагаете, по сути, все время летать на экспериментальных аппаратах.... ну, может быть, - до превого сбоя, и тогда уже американцы будут хихикать...

---

Да. Именно так. Я уже писал, что в данном случае политика - это на втором плане. Поймите, что тогда, извиняюсь, НАСРАТЬ, что америкосы хихикают. И потом, на прототипе пилота не запускают, всегда вначале идет беспилотный запуск.
По воспоминаниям тогдашних космонавтов - «да, мы знали, что если бы Гагарин погиб на орбите, это было бы ужасно, но мы все равно были бы первыми, все скорбили, но этот факт никто бы не отменил». Извините, но это оправданный риск.
Помнится всплывало некое «письмо космонавтов», где они утверждали, что пилотируемые пуски эффективнее и они не боятся аварий... Что-то в этом роде.

 Отправлено: 05.04.05 21:16. Заголовок:

Стас, теперь и ваши сообщения стали застревать. Вы случайно компьютер не меняли?

 Отправлено: 05.04.05 21:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Были два варианта гиперзвуковика для Спирали - реальный и перспективный.
1) реальный - на керосине. Скорость 4 М. Высота - 23 км.
2) перспективный - на водороде. Скорость 6 М. Высота - 27 км.

Насчёт реальности - первый вариант ИМХО реален. Насчёт второго пусть спецы скажут.

---

А сколько времени потратим на разработку первого варианта (подобного чуда) ?

 Отправлено: 05.04.05 21:23. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Извините, но это оправданный риск.

---

Риск оправданый чем? - если не политикой
Большой Рысь пишет:

цитата

---

И потом, на прототипе пилота не запускают, всегда вначале идет беспилотный запуск.

---

Вы то запускаете на прототипах! Еще не выяснили требования ко второй капсуле, а она уже летит! -
это знаете не риск - это авантюризм. Вы еще не знаете какие требования к системе жизнеобеспечения, извините использую Ваше слово - Вы еще не знаете как будете «срать» в невесомости...

 Отправлено: 05.04.05 21:33. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Риск оправданый чем? -

---

вот небольшой отрывочек:

- Вы готовились к полету на Луну?..
- Да, у нас была группа, во главе с Алексеем Леоновым, который первым вышел из корабля в космос. В группу входил и я. Мы могли облететь Луну как минимум на год раньше американцев. Но перед тем как запускать туда человека, руководство решило произвести два запуска в автоматическом режиме. Один корабль слетал, облетел Луну и вернулся к Земле. А сажать его надо, погасив перед этим вторую космическую скорость - 11,2 километра в секунду, по траектории под углом, равным одной минуте. Очень маленький угол! И если чуть-чуть ошибешься, и он будет еще меньше, корабль, как плоский камушек по воде, пошлепает по касательной об атмосферу и уйдет в открытый космос. А чуть круче траектория спуска - корабль перегреется в плотных слоях, а из космонавтов хорошее барбекю получится, да еще куда-нибудь в Индийский океан эта жаровня грохнется. Словом, только один корабль сел нормально. Ой, как обидно! А ведь мы были готовы!
Наблюдали мы это безобразие в Евпатории на командном пункте, откуда осуществлялось управление полетами на Луну. Спрашиваю главного конструктора ракеты Василия Мишина: «Василий Павлович, а если бы я находился в корабле, все было бы нормально?» - «Конечно, - сказал Мишин. - Ты вмешался бы в действия автоматики и сел...»
Мы и письмо в правительство писали, Брежневу: дескать, готовы рискнуть, разрешите!
Поняв, что облета Луны с нашим участием не будет, мы поставили на корабле, летящем туда, перемычку между приемником и передатчиком. Когда корабль облетал ночное светило, я заговорил из Евпатории: «Докладываю: полет нормальный, приближаемся к поверхности, разрешите посадочный режим...» И благодаря той перемычке передатчик транслировал эту чушь дальше, во Вселенную. Через три секунды мы услышали мой голос оттуда. Но его услышали и американцы. Мы же друг друга пасли, и даже голоса космонавтов знали. Тогдашний президент США позвонил своему советнику по космосу: «Почему Попович говорит с Луны?» А тот, мол, айн момент, мистер президент, щас разберемся. Словом, переполоху мы наделали. А когда разобрались, в чем дело, американцы назвали меня космическим хулиганом.
Жаль, конечно, что не удалось там побывать. А ведь наша программа «Л-2» предусматривала, в отличие от американской, прямой полет и посадку на Луну на одном и том же корабле, без промежуточного лунного корабля-модуля. И ракета Н-1 для этого у нас была мощнейшая, могла вывести на орбиту груз весом до 120 тонн - такой ракеты не было ни у кого. Но первые две взорвались на старте. Пока разбирались, Луну облетели американцы. Наши прикинули, что уже нечего догонять. И перебросили все силы на орбитальные станции, освоение околоземного пространства.

 Отправлено: 05.04.05 21:46. Заголовок:

Для Большой Рысь:
Это вы к чему? К тому что в России всегда хватало и героев и самоубийц и авантюристов?
Были такие разговоры, и даже обсуждалась тема с «билетом в один конец» и что из этого?
Вот и представьте сажают Леонова в последнуюю оставшуюся ракету Н-1 и ...?
- а могло и повезти - не могло, сырая ракета была, да отличная в проекте, но до ума доводить не стали почему? - а потому что политика уже не играла, а носитель такой не нужен был ни военным, ни гражданским - наступил вакуум целей...

 Отправлено: 05.04.05 21:48. Заголовок:

Большой Рысь

Ваша фамилия случайно не Первушин ?

 Отправлено: 05.04.05 22:02. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Большой Рысь

Ваша фамилия случайно не Первушин ?

---

:) Нет. Это был комплимент или утонченное издевательство?

 Отправлено: 05.04.05 22:06. Заголовок:

В. М. Молотов возвращается в правительство в качестве министра государственного контроля.

А Меркулова куда дели?

Max пишет:

цитата

---

Отсюда, не будет деилогизации (во всяком случае долго не будет), не будет разделения (очевидного) между партией и «хозяйством» (хотяде факто будет), Берия давольно быстро стане един в 2 лицах: генцек - президент (или предсовмин).

---

Помогу автору. Вобще-то подобное предлагал еще Сталин (когда хотел уйти в отставку с ПАРТИЙНЫХ постов в 50х).

Max пишет:

цитата

---

6. Так быстро как у вас не вуйдет, но не дать американцам обогнать СССР в космической гонке возможно, если конечно в те самые 50-е т. Берия заодно реабилитирует Кибернетику и Генетику и даст им зеленый свет.

---

Про Км\ибернетику - а зачем? В НАЧАЛЕ 50х были сохданы первые советские вычислительные машины. Между прочим - их признали лучшими в мире на тот момент.

 Отправлено: 05.04.05 22:47. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Это вряд ли. В своё время подсчитали, что под действием радиации электроника у таких «бомберов», а реально ракет выйдет из строя за 2-3 месяца.

---

Это ламповая советская электроника??? Кстати когда я еще был студентам нам показывали советские разработки в сфере специальной космической электроники. Например вакуумные микросхемы и целые модули которые могут работать лишь в условиях вакуума и низкой температуры...

 Отправлено: 05.04.05 22:52. Заголовок:

Для Радуга: Читайте Д.Гранина (кажется) Побег из Америки. Там хорошо изложена история кибернатики в СССР в 50-60 годы (и кто ее делал).
Про лучшие в мире ссылочку не бросите? заодно, а что же дальше с ними случилось?

 Отправлено: 05.04.05 22:54. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Это ламповая советская электроника???

---

Это электроника, которая стояла на ракетах. Была идея вывести ракету в космос и оттуда по приказу уронить её на Вашингтон. Для того, что бы с прохождением ПРО не заморачиваться. Потом поняли, что слишком не экономично (возможно из-за того, что повреждённая радиацией электроника может повести себя как угодно). В итоге эти ракеты должны были обогнуть Землю по большой дуге и прилететь не с севера (где вся ПРО), а с юга.

 Отправлено: 05.04.05 22:56. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

заодно, а что же дальше с ними случилось

---

Придурки в правительстве вместо того, что бы развивать свою электронику решили покупать IBMовские машины. Поищите в сети биографию Лебедева (инициалы не помню, кибернетик, создатель БЭСМ, МЭСМ и т.д.).

 Отправлено: 05.04.05 23:16. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А сколько времени потратим на разработку первого варианта

---

Чёрт его знает. Дело в том, что «Спирали» не везло с финансированием. Всё время находилось что-то, что более срочно и быстрее даст эффект. Сначала - Луна, затем орбитальные станции, а потом ублюдок Шаттла Буран. Принимая во внимание сроки разработки Бурана, Шаттла, Р-7 и т.д. можно считать, что при надлежащем финансировании первый (керосиновый) вариант можно реализовать лет за 10.

 Отправлено: 05.04.05 23:35. Заголовок:

Для Динлин: Кстати, второй вариант Спирали - не просто водородный, а ФТОРОводородный ;-)

 Отправлено: 05.04.05 23:56. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Была идея вывести ракету в космос и оттуда по приказу уронить её на Вашингтон.

---

Противоречит договору о запрете вывода ОМП в космос. ЕМНИП амеры постоянно ругались даже по поводу проектов советских мирных реакторов на орбите.

По поводу надежности систем в космосе (не только электроники!) согласен. Нужна система обслуживания т.е. космические челноки, склады запчастей, станции и т.д. и т.п.

 Отправлено: 06.04.05 00:00. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Про лучшие в мире ссылочку не бросите? заодно, а что же дальше с ними случилось?

---

Хи-хи. Почитаейте заодно что-нибудь по истории аналоговых машин.
А что с ними стало? - То же что и с СССР.

Штирлицы постарались, украли у американцев, то что у нас было лучше, а поскольку Сталина уже не было, а традиция осталась - начали делать американское (гы, еще один сюжетик для небольшого рассказа).

 Отправлено: 06.04.05 00:03. Заголовок:

Большой Рысь

Нет. Это был комплимент или утонченное издевательство?
Это был вопрос. Как только напишете продолжение, я определюсь с тем, чего все это заслуживает - комплиментов или издевательства ;).

 Отправлено: 06.04.05 09:28. Заголовок:

Хм, таймлайн прямо как под мой «Черный метеор» написан
Bastion пишет:

цитата

---

Гагаринский - 3-х дневный полет тоже из области фантастики - Королев бы на это не пошел - была большая неуверенность по поводу устойчивости психики космонавта. Лажануться с первом полетом никто бы не рискнул.

---

Могли сделать как в реале - выставить автоматику на один виток, а Гагарину дать конверт с логическим ключем. Сможет решить и набрать код - ограничение отменяется и летит трое суток, не сможет - посадка через виток, как и в реале.
Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, совсем забыл - Продолжение следует...

---

Жду! Можете мой расказ как эпизод использовать, гдето на конец 80-х 90-х

 Отправлено: 06.04.05 12:51. Заголовок:

SerB пишет:

цитата

---

Кстати, второй вариант Спирали - не просто водородный, а ФТОРОводородный ;-)

---

А нафига там фтор ? Первая ступень - самолёт, использующий в качестве окислителя атмосферный кислород. Или они и вторую ступень переделать решили ?

 Отправлено: 06.04.05 13:18. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Принимая во внимание сроки разработки Бурана, Шаттла, Р-7 и т.д. можно считать, что при надлежащем финансировании первый (керосиновый) вариант можно реализовать лет за 10.

---

Очень жаль, конечно... Но тогда у меня хотя бы начало вырисовываться продолжение. К сожалению, как и в РИ, первые старты «Спирали» идут с ракеты-носителя класса «Проапгрейженный «Восток»», судя по всему - в полет на Луну пойдет связка «Спираль» - «Вулкан». Ну а потом уже станет летать ГСР «50-50».

Кстати, вот что еще интересно! Еще более выгодный проект МАКС - может возникнуть ТОЛЬКО при появлении тяжелых транспортных самолетов, или возможны еще какие-нибудь предпосылки?

 Отправлено: 06.04.05 13:20. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А нафига там фтор ? Первая ступень - самолёт, использующий в качестве окислителя атмосферный водород. Или они и вторую ступень переделать решили ?

---

Наверное вы имели ввиду кислород, все же....

В реале обещали так:
На ГСР в качестве топлива использовался сжиженный водород, двигательная установка - в виде блока четырех турбореактивных двигателей (ТРД) разработки А.М.Люлька тягой на взлете по 17,5 т каждый, имеющих общий воздухозаборник и работающих на единое сверхзвуковое сопло внешнего расширения. При пустой массе 36 т ГСР мог принять на борт 16 т жидкого водорода (213 м3), для размещения которого отводилось 260 м3 внутреннего объема.

Особенностью двигателей являлось использование паров водорода для привода турбины, вращающей компрессор ТРД (как вспоминал позднее Г.Е.Лозино-Лозинский, »...альтернативные варианты ГСР прорабатывались с другими видами силовых установок, однако до проекта, достаточно глубоко проработанного, дело так и не дошло»). Испаритель водорода находился на входе компрессора. Таким образом, была успешно решена проблема создания силовой установки без комбинирования ТВРД, ГПРД и ТРД.
«Водородный» ТРД был уникален - наша промышленность ни до, ни после этого ничего похожего не делала (экспериментальные образцы подобных двигателей впоследствии разрабатывались лишь в Центральном институте авиационного моторостроения (ЦИАМ) и ни разу не доводились до постройки хотя бы опытного образца).
Техническое задание на его создание получило ОКБ-165 А.М.Люльки (ныне - НТЦ имени А.М.Люльки в составе НПО «Сатурн»). Тому были свои причины. В ОКБ функционировал мощный Перспективный отдел. Его начальником в то время был А.В.Воронцов; в состав отдела входили перспективно-расчетный отдел (начальник Ю.Н.Бычев, в его подчинении находилось около 15 сотрудников) и перспективно-конструкторский отдел (начальник К.В.Кулешов; численность этого отдела была на два-три человека больше).
Двигатель получил индекс АЛ-51 (в это же время в ОКБ-165 разрабатывался ТРДФ третьего поколения АЛ-21Ф, и для нового двигателя индекс выбрали «с запасом», начав с круглого числа «50», тем более что это же число фигурировало в индексе темы).

 Отправлено: 06.04.05 13:27. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Наверное вы имели ввиду кислород

---

Тьфу, блин, очепятка. Исправил.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

ГСР «50-50».

---

А ссылка есть ? Что он из себя представлял ?

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Еще более выгодный проект МАКС - может возникнуть ТОЛЬКО при появлении тяжелых транспортных самолетов

---

Дык МАКС - это упрощённая и удешевлённая (в разработке) версия «Спирали». Так сказать, «Спираль», приспособленная к новым экономическим реалиям . При массовом внедрении «Спираль» должна стать более выгодной (высота и скорость многоразовой первой ступени больше - вторую ступень можно сделать проще и дешевле). ИМХО, конечно.

Кстати, унификация первой ступени «Спирали» с «обычными» самолётами - не мысль 90-х годов. Ещё в 60-е предполагалось использовать в качестве первой ступени суперскоростной и высотный бомбер Т-4(100) КБ Сухого.
http://theguns.h11.ru/technika/samolet/t4m.htm
http://www.orugie.ru/air/wings/bomb_t4/
К сожалению, был принят менее скоростной Ту-160.

 Отправлено: 06.04.05 13:35. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А ссылка есть ? Что он из себя представлял ?

---

Конечно есть - тут! Потрясающе красивая машина.

А насчет МАКСа - не согласен. Это еще более продвинутая модель в плане того, что мы не теряем вторую ступень - там только сбрасываемый топливный бак. Ссылка - тут. Заточен как раз под задачи транспортировки на орбиту ...

 Отправлено: 06.04.05 13:41. Заголовок:

мне понравилось, браво Дмитрий

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП амеры постоянно ругались даже по поводу проектов советских мирных реакторов на орбите.

---

Наш любимый мирный атом, вся европа кроет матом. А серьезнее при таком техническом развитии ИМХО уже можно поплёвывать на западное мнение

voodoo пишет:

цитата

---

Большой Рысь

Нет. Это был комплимент или утонченное издевательство

---

порву за Большого Рыся

 Отправлено: 06.04.05 14:03. Заголовок:

Господа, а что вы думатете об «Аяксе» в качестве первой ступени ? Авторы проекта обещают разогнать его до 16 (!!!) Махов. Это больше половины первой космической.
http://www.novosti-kosmon.../numbers/190-191/34.shtml
http://avia.ru/cgi/discsh...61080493892&topiccount=67

Имея 16 махов, т.е. 4.5 км/сек мы можем поставить в качестве орбитальной ступени любую дешёвку типа Фау-2 или что-то многоразовое с незапредельными характеристиками (т.е. дешёвое или долгоживущее).

 Отправлено: 06.04.05 15:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Господа, а что вы думатете об «Аяксе» в качестве первой ступени ? Авторы проекта обещают разогнать его до 16 (!!!) Махов. Это больше половины первой космической.

---

Ну это когда будет! К тому времени мы орбитальный лифт построим.

Кстати, вот еще интересный вопрос - где выгоднее разместить большую орбитальную станцию - на низкой орбите, на геостационарной или вообще в точке либрации «Земля-Луна» ?

 Отправлено: 06.04.05 15:25. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, вот еще интересный вопрос - где выгоднее разместить большую орбитальную станцию - на низкой орбите, на геостационарной или вообще в точке либрации «Земля-Луна» ?

---

Всё зависит от средств доставки. Пока будут ракеты и «Спираль» - видимо, на низкой. А когда косм. лифт появиться - его «конечная станция» и будет большой орбитальной станцией.

 Отправлено: 06.04.05 16:16. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, вот еще интересный вопрос

---

Все зависит от целей. Если станция - космическая верфь, и строить корабли открытого космоса, то в отчке нулевого притяжения. Если обычная «перевалочная» (склад топлива) станция то на геостационарной орбите строить ее эффективнее

 Отправлено: 07.04.05 09:52. Заголовок:

Всем привет. :)
За мое отсутствие такая тема появилась. Ужас. Без критики этого не могу. :( Если слишком разойдусь притормозите. :)

25-31 января 1955 года
Пленум ЦК КПСС. Принято постановление «Об увеличении ассигнований на развитие атомных и ракетных технологий». Впервые прозвучало определение «высокие технологии». Результат - строительство дополнительных мощностей на

Какой Байконур? Он только строится (С 12 января 55). Причем под Р-7. Разработка Р-7 идет с 53 года. Какие мощности там еще строить? В РИ строятся все необходимое идут гигантские деньги. Что там собираетесь строить еще? Еще СК Р-7? Или нечто другое? А зачем? А на Капустином Яре что строить? Европа, ничего серьезного пускать нельзя. В РИ с него пускали только легкие Космосы и очень редко. Как космодром он подходит мало. Я бы еще понял если бы там скажем была фраза «началась проработка различными НИИ различных сфер в которых можно использовать космическое пространство.»

5-20 ноября 1955 года
Неофициальное совместное заседание ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Стратегическое планирование политики Советского государства на ближайшие два десятилетия.

Асимметричным же ответом господству на море может стать только господство в космосе.

Не тянет. Об этом еще было так мало известно что вряд ли бы приняли. Хотя и в РИ шло и так изучение космической техники по всем фронтам. Разрабатывались ядерные двигатели, была утверждена РН на 100 тонн. Будущая Н-1.

Исследования по ракетной теме Т-1 перерастают в опытно-конструкторскую работу (главный конструктор С. П. Королев), связанную с созданием первой двухступенчатой межконтинентальной ракеты Р-7 пакетной схемы, которая отличается оригинальными конструктивными решениями, простотой исполнения, высокой надежностью и экономичностью.

Хорошо писать сейчас про надежность. Но тогда. Она была о ужасно сырой. По сути Р-7 достигла необходимой надежности только в середине 60х. Да и с простотой исполнение не все так просто. Посмотрите на СК Р-7. Это конечно песня. Но СК пожалуй самый сложный из всех существующих.

январь 1957 года
Создание «Технограда-1», первого города, в котором сосредоточена все НИИ и космическая промышленность СССР. Создание КБ-1 (Королев), КБ-2 (Челомей), КБ-3 (Глушко). Четкое координирование разработок КБ между собой (руководители ежемесячно докладывают Предсовмина о ходе работ).
Не понял. Это какой стар трек. У нас Р-7 уже готовится кпервому пуску. ОКБ-1 сформировано в 50м году. А здесь только раскачались. А Челомей чаго двойку получил? Он тогда еще только набирал обороты. Скорей уж Янгель.

10 мая 1957 года
СССР обращается к США и Великобритании с предложением прекратить ядерные испытания. Начало работ в СССР по созданию атомного ракетного двигателя
Точно отстают. Где-то на год-два.

2 января 1959 года
Первая и удачная попытка
Что удачная это хорошо. А вот что первая как-то странно. Чем в 58 году занимались?
Луны-3 нет. А это достижение на самом деле было куда важнее чем Луна-1/2

4 февраля 1961 года
В Советском Союзе с помощью усовершенствованной многоступенчатой ракеты осуществлен запуск искусственного спутника Земли - самого тяжелого из всех спутников, выведенных до тех пор на орбиту. Вес его - без учета последней ступени ракеты-носителя - 6483 килограмма. На борту находилась радиотелеметрическая система, которая контролировала работу разнообразной аппаратуры спутника.

Приоритеты странные. Объекта Д (Спутник 3) нет, зато есть неудачный запуск к Венере.

Для вывода тяжелых объектов (от 70 до 280 тонн) - тяжелые ракеты. Условное название проекта - «Вулкан».
Явно не нравится Н1. Названия Вулкан тогда быть не могло. Носители получали имя после запуска. До этого шли различные индексы.

12 апреля 1961 года
В СССР осуществлен успешный запуск в космос космического корабля «Восток-1» с человеком на борту. В отличие от РИ, капсула «Восток-1» - полноценный корабль с системой жизнеобеспечения, рассчитанной на неделю и возможностью управляемого спуска. Юрий Гагарин остается на орбите трое суток (исследуется сон и питание в невесомости) и благополучно возвращается на Землю (посадка без катапультирования из аппарата).


В РИ Восток обладал СЖО рассчитанный на 10 суток. Так же было ручное управление. Кто круче? :) В общем пока АИ отстает от РИ. Гагарин не полетел бы на трое суток ни в каком АИ. Такое могло быть только если вдруг корабль отказал. Но учитывая отказ интегратора РН он бы мог не вернутся.

6 июня 1961 года
Второй американский суборбитальный полет. После приводнения корабль затонул, Гриссом не успел из него выбраться. Всеамериканский траур, безопасность капсул Редстоун и Меркурий под вопросом, полет Джона Гленна отложен.

Ой, бедняга. Что он там делал. Ведь капсула затонула из-за отстрела люка. Я бы еще понял если бы он утонул когда вылез из капсулы. Но в капсуле он зачем сидел. Да. Редстоун это никак не капсула. :)
Конец 1 части. :)

 Отправлено: 07.04.05 10:15. Заголовок:

Часть 2
6 августа 1961 года
Полет Титова на «Востоке-2» продолжительностью пять дней. Носитель оборудован усовершенствованными ускорителями, капсула увеличена. Испытание первого скафандра и надувного шлюза. Титов выходит в космос, проблем с возвращением в корабль нет, так как скафандр представляет собой удачную полужесткую конструкцию.

Не верю! А если бы он не вернулся кто ему помогал? Что за ускорители? Зачем? Зачем капсулу увеличивать? Вы знаете сколько пересчетов для этого? И в одиночку в Востоке вполне свободно. Риск на риске. Королев на это бы не пошел.

Уже Орлан. Когда это Северин стал делать этот скафандр? Кстати, жесткость конструкции роли не играет. У Леонова было увеличение давления что вызвало уменьшение подвижности. Беркут раздулся слабо. Вообще, он не мог сильно раздуться, силовой каркас мешал. А Жесткие скафандры, кстати, обладают большими габаритами.

10 мая 1962 года
Основан «Техноград-2», КБ которого ориентированы на полеты в атмосфере. Создание КБ-4 (Мясищев), КБ-5 (Янгель), КБ-6 (Микоян), КБ-7 (Туполев). Разработка самолета-носителя.

Янгель чистый ракетчик. Причем весьма хороший. За что его в авиацию? А наш ракетный шит кто будет делать?

11 августа 1962 года
Первый групповой космический полет и первая женщина в космосе. «Восток-3», пилотируемый Андрияном Николаевым совместно с «Востоком-4», пилотируемый Валентиной Терешковой. На кораблях впервые были установлены двигатели для орбитальных маневров. Расчет маневров производился компьютером с Земли. Корабли сближаются на расстояние 50 метров друг от друга.

А аналоговый вычислитель чем не подходит? Или ручное управление?
Такая модернизация Востока была в планах. Но сроки у вас не реальные с технической точки зрения.

3 октября 1962 года
Запуск «Меркурия-7» (Джон Гленн). Первый орбитальный полет США.
Гибель Гриссома не смгола бы сдвинуть старт на столько. В худшем случае на месяц.
Кстати я не заметил в списке речь Кеннеди о полете на Луну.

Второй групповой космический полет, «Восток-5» (Павел Попович) и «Восток-6» (Валерий Быковский). Первое использование ручного управления без контроля Земли. На кораблях были установлены стыковочные модули, но попытка стыковки не удалась (топливо для маневрирования кончилось раньше). Это был последний полет по программе «Восток».

Неужели, опять перепутал верх и низ? :) Про сроки я уже писал. До 12 апреля 61 явное отставание от РИ. А здесь такой рывок.

КБ-1 совместно с КБ-2
Красиво. Но на это не пошли бы ни Королев (хотя шансы были). Ни Челомей (без шансов)


31 июля 1964 года
После старта с мыса Кеннеди (США) беспилотного космического корабля Рейнджер-7 он достиг Луны и перед тем как столкнуться с ней успел передать фотографии поверхности.

Чего то не хватает. А.. Маринера-2!

30 ноября 1964 года
В Советском Союзе осуществлен запуск космической многоступенчатой ракеты-носителя с автоматической станцией «Зонд-2» в направлении планеты Марс. Последняя ступень ракеты-носителя вывела на промежуточную орбиту тяжелый искусственный спутник Земли, затем в расчетное время с борта спутника стартовала космическая ракета, которая сообщила автоматической станции «Зонд-2» скорость, необходимую для вывода на траекторию движения к планете Марс. В условиях космического полета автоматической станции «Зонд-2» впервые в мире проведено испытание электрореактивных плазменных двигателей для движения космических объектов. Таким образом, практически доказана работоспособность конструкции плазменного двигателя в условиях космического пространства.

Тоже сломался. Жаль....

Про Спираль пока вообще без коментирариев. Даже если бы он полтел. То в него был заложен такой уровень технической обработки что выгоды по сравнению с одноразовыми РН не было. Имхо разгонщикк мог совершить полет только в конце 60х. Раньше мало реально.

 Отправлено: 07.04.05 10:57. Заголовок:

Для OlegM:
Ребята, температура плавления кремния 1683К, германия 1211К. Я уже не говорю про мизерную эффективность термоэлектрического эффекта. Не понимаю чем вам не подходит стандартная схема на перегретом (ЕМНИП примерно 800 С) паре и многоступенчатой турбине?

Для космоса важна масса. По соотношению масса на кг термоэлектрические преобразователи стоят на одном уровне с турбинами. проекты на турбинах были но в космос не вышли. У нас все буки были термоэлектрические. Но самым эффективным для космоса считается термоэмиссионный способ. В нем теоретически можно будет достигнуть соотношений 1-2 Квт/кг и более.
Принцип был проверен на КА Плазма-А с реактором Топаз.


Были два варианта гиперзвуковика для Спирали - реальный и перспективный.
1) реальный - на керосине. Скорость 4 М. Высота - 23 км.
2) перспективный - на водороде. Скорость 6 М. Высота - 27 км.

Насчёт реальности - первый вариант ИМХО реален. Насчёт второго пусть спецы скажут.

Насчет реальности... Хм. Оба далеки от реальности. Скорей все-таки водород. У Спирали помню планировалось что ПН будет равна всему остальному самолету. Примеров таких самолетов мало и все не те: мускололеты, Рутановский Вояджер.

вот небольшой отрывочек:
....

Есть куча передергиваний свойственные воспоминаниям. Например, 120 тонн на Н1 не было никаким боком. (90,100) не более.
Про полет на Луну вообще чушь. Таже схема что и в Аполло и т д

Большой Рысь

Ваша фамилия случайно не Первушин ?

Точное сравнение. Вылитый Первушин не реальностью альтернатив.

 Отправлено: 07.04.05 11:02. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Это электроника, которая стояла на ракетах. Была идея вывести ракету в космос и оттуда по приказу уронить её на Вашингтон. Для того, что бы с прохождением ПРО не заморачиваться. Потом поняли, что слишком не экономично (возможно из-за того, что повреждённая радиацией электроника может повести себя как угодно). В итоге эти ракеты должны были обогнуть Землю по большой дуге и прилететь не с севера (где вся ПРО), а с юга.

---

Не понял, почему только идея. Р-36орб прошли все испытания и даже приняты на вооружение. Проект был закрыт в конце 70х из-за подписания очередного международного договора ОСВ кажется.

 Отправлено: 07.04.05 11:17. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Ну это когда будет! К тому времени мы орбитальный лифт построим.

Кстати, вот еще интересный вопрос - где выгоднее разместить большую орбитальную станцию - на низкой орбите, на геостационарной или вообще в точке либрации «Земля-Луна» ?

---

Все зависит от того насколько у этой станции хорошая защита от радиации.

 Отправлено: 07.04.05 21:02. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

А на Капустином Яре что строить?

---

Для P.S.: Обратите внимания на город моего проживания, авторитетно заявляю в г. Знаменске (Капустин Яр) нет и небыло позиций для пусков Тяжелых - средних ракетоносителей (максимум до 5 т. (запуски и стендовые испытания разные вещи)

P.S. пишет:

цитата

---

КБ-1 совместно с КБ-2
Красиво. Но на это не пошли бы ни Королев (хотя шансы были). Ни Челомей (без шансов)

---

поставьте обоих перед Л. П. Берией и спросите «Кто вам мешает вместе работать? Назавите фамилии?»

P.S. пишет:

цитата

---

Все зависит от того насколько у этой станции хорошая защита от радиации.

---

полет Юсеров доказал: для самих полетов не требуется обшивать капсулы 3 метровым слоем свинца!

 Отправлено: 07.04.05 22:01. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

для самих полетов не требуется обшивать капсулы 3 метровым слоем свинца!

---

Сколькодлился полет и сколько времени будет там висеть станция?

 Отправлено: 07.04.05 23:29. Заголовок:

Братцы!Замечательный таймлайн (+внятная расшифровка) есть в книге Антона Первушина «Битва за космос»,вышедшая в АСТэшной военно-исторической серии.Очинно рекомендую!

 Отправлено: 08.04.05 11:40. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Для P.S.: Обратите внимания на город моего проживания, авторитетно заявляю в г. Знаменске (Капустин Яр) нет и небыло позиций для пусков Тяжелых - средних ракетоносителей (максимум до 5 т. (запуски и стендовые испытания разные вещи)

---

Еще в первый раз обратил внимание. Какой же первый Кап Яр первый космодром? Первый космодром, как страны, так и мира это Байконур. А КапЯр это первый серьезный ракетный полигон. Про РН. Конечно не было! Я же писал про это чуть дальше:

«Европа, ничего серьезного пускать нельзя. В РИ с него пускали только легкие Космосы и очень редко. Как космодром он подходит мало. » Как вы думаете почему же наконец и не построили? Именно из-за того что слишком густонаселенный район. На КапЯре не строили бы позиции тяжелых ракет ни в каком АИ.



Кирилл пишет:

цитата

---

поставьте обоих перед Л. П. Берией и спросите «Кто вам мешает вместе работать? Назовите фамилии?»

---

Как красиво. Эту легенду вспоминают все кому не лень. Но все равно не то. Скорей тогда остался бы только один.
Кирилл пишет:

цитата

---

полет Юсеров доказал: для самих полетов не требуется обшивать капсулы 3 метровым слоем свинца!

---

Юсеры это кто? Не въезжаю. Из людей ближе всего к радиационным поясам летали Восход-2 и Джеминай-11 кажется. У Аполло траектория полета выбиралась в обход основных полей радиации, причем сидели они в СА и пролетали их довольно быстро. Для орбитальной же станции параметры орбиты и дозы полученные экипажей будут совсем другими. Разница как бы не составила несколько порядков.

 Отправлено: 08.04.05 12:11. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Сколькодлился полет и сколько времени будет там висеть станция?

---

не понимаю о какой радиации необзодимо ее защищать, от внутренней - достаточно поставить надежный реактор, от внешней - недавно умерла очередная жертва атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, она скончалась в возрасте 83 лет от рака легких (забавно, мне бы прожить столько и умереть от рака легких)

На договоры с США альт СССР просто плюет и не думаю что это кого волнует

 Отправлено: 08.04.05 12:20. Заголовок:

в догонку:

станция находится неограниченное время, конструкция модульная - по устарении замена модуля, экипаж сменный по пол года я думаю этого достаточно

 Отправлено: 08.04.05 12:22. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Янгель чистый ракетчик. Причем весьма хороший. За что его в авиацию? А наш ракетный шит кто будет делать?

---

возможно после гибели маршала Неделина - Янгель непосредственный виновник. Орбитальный ракетоплан это авиация ?

 Отправлено: 08.04.05 13:36. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

За мое отсутствие такая тема появилась. Ужас. Без критики этого не могу. :( Если слишком разойдусь притормозите. :)

---

Критику люблю :). Попробую обосновать.
P.S. пишет:

цитата

---

Какой Байконур? Он только строится (С 12 января 55). Причем под Р-7. Разработка Р-7 идет с 53 года. Какие мощности там еще строить? В РИ строятся все необходимое идут гигантские деньги. Что там собираетесь строить еще? Еще СК Р-7? Или нечто другое? А зачем? А на Капустином Яре что строить? Европа, ничего серьезного пускать нельзя. В РИ с него пускали только легкие Космосы и очень редко. Как космодром он подходит мало.

---

Цитати из истории строительства Байконура:
«В январе 1955 года прибыл первый отряд военных строителей под командованием старшего лей-тенанта И.Н. Денежкина. Началось создание производственной базы: закладывались бетонные заводы, растворные узлы, механизированные склады для песка и гравия, организовывалось лесопильное и деревообрабатывающее производство. Одновременно с началом строительства шел процесс формирования самого коллектива создателей космической гавани.
Трудности, с которыми встретились строители космодрома, были связаны не только с суровыми климатическими условиями, но и с неустроенностью быта и, самое главное, с крайне сжатыми сроками строительства и отсутствием какого-либо опыта в создании подобных объектов. Не выдерживали машины, но люди выстояли.»

Таким образом фраза «дополнительных мощностей» подходит скорее не к стартовым площадкам, а скорее к инфраструктуре.

P.S. пишет:

цитата

---

Не понял. Это какой стар трек. У нас Р-7 уже готовится кпервому пуску. ОКБ-1 сформировано в 50м году. А здесь только раскачались. А Челомей чаго двойку получил? Он тогда еще только набирал обороты. Скорей уж Янгель.

---

А вот! Берия меняет систему. Ну не нравится ему существующая тогда структура КБ. Сосредатачиваем разработчиков в одном месте и делаем возможным сотрудничество КБ. Споры Королева и Челомея нам не нужны. Кстати, Кирилл совершенно правильно заметил «поставьте обоих перед Л. П. Берией и спросите «Кто вам мешает вместе работать? Назовите фамилии?»»

P.S. пишет:

цитата

---

Не тянет. Об этом еще было так мало известно что вряд ли бы приняли. Хотя и в РИ шло и так изучение космической техники по всем фронтам. Разрабатывались ядерные двигатели, была утверждена РН на 100 тонн. Будущая Н-1.

---

Понимаете, мне хотелось посмотреть вариант истории, где с самого начала четко заданы ПРИОРИТЕТЫ в развитии. Судя по РИ, никакого долговременного плана, космической программы или программы освоения у нас не было. А тут он есть - и сразу. Допускаю, что это самый зыбкий кусок рассуждений - но другого более логичного у меня нет. Я, знаете ли, хочу жить при коммунизме, и поэтому допускаю такой шанс. Именно поэтому СРАЗУ определяем приоритеты как тяжелые РН с подъемом до 200 тонн на низкую орбиту, и многоразовые с подъемом до 70 тонн...

 Отправлено: 08.04.05 13:54. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

10 мая 1957 года
СССР обращается к США и Великобритании с предложением прекратить ядерные испытания. Начало работ в СССР по созданию атомного ракетного двигателя
Точно отстают. Где-то на год-два.

---

Да. Отстают. Опять таки вопрос приоритетов. Этот двигатель нужен только в перспективе.

P.S. пишет:

цитата

---

2 января 1959 года
Первая и удачная попытка
Что удачная это хорошо. А вот что первая как-то странно. Чем в 58 году занимались?
Луны-3 нет. А это достижение на самом деле было куда важнее чем Луна-1/2

4 февраля 1961 года
В Советском Союзе с помощью усовершенствованной многоступенчатой ракеты осуществлен запуск искусственного спутника Земли - самого тяжелого из всех спутников, выведенных до тех пор на орбиту. Вес его - без учета последней ступени ракеты-носителя - 6483 килограмма. На борту находилась радиотелеметрическая система, которая контролировала работу разнообразной аппаратуры спутника.

Приоритеты странные. Объекта Д (Спутник 3) нет, зато есть неудачный запуск к Венере.

---

Каюсь. Ну не все я вносил в таймлайн. Неужели нужно освещать каждый пуск? И каждую неудачу? Пишу скорее уж то, что отличается от РИ и что может повлиять на дальнейший ход истории.

P.S. пишет:

цитата

---

Для вывода тяжелых объектов (от 70 до 280 тонн) - тяжелые ракеты. Условное название проекта - «Вулкан».
Явно не нравится Н1. Названия Вулкан тогда быть не могло. Носители получали имя после запуска. До этого шли различные индексы.

---

Ну так название проекта, а не носителя. Да и индекта пока нет - так как нет двигателей

P.S. пишет:

цитата

---

12 апреля 1961 года
В РИ Восток обладал СЖО рассчитанный на 10 суток. Так же было ручное управление. Кто круче? :) В общем пока АИ отстает от РИ. Гагарин не полетел бы на трое суток ни в каком АИ. Такое могло быть только если вдруг корабль отказал. Но учитывая отказ интегратора РН он бы мог не вернутся.

---

А вот тут поподробнее пожалуйста. Возражения по этому вопросу уже были. Допустим, в этом варианте Гагарину доверяют, по плану он летит на 3-е суток (исследуем влияние невесомости именно за этот участок времени) а 7 суток - так это с запасом. Почему такой вариант нереален?
И, кстати, давайте не будем пользоваться выражениями «кто круче?». Ни к чему...

 Отправлено: 08.04.05 14:16. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Не верю! А если бы он не вернулся кто ему помогал? Что за ускорители? Зачем? Зачем капсулу увеличивать? Вы знаете сколько пересчетов для этого? И в одиночку в Востоке вполне свободно. Риск на риске. Королев на это бы не пошел.

Уже Орлан. Когда это Северин стал делать этот скафандр? Кстати, жесткость конструкции роли не играет. У Леонова было увеличение давления что вызвало уменьшение подвижности. Беркут раздулся слабо. Вообще, он не мог сильно раздуться, силовой каркас мешал. А Жесткие скафандры, кстати, обладают большими габаритами.

---

«если бы он не вернулся кто ему помогал» в чем? Выйти и вернуться? ИМХО равноценный риск. Капсула увеличена под надувной шлюз (скорее касается небольшого увеличения наружных габаритов). Допустим конструкция скафандров была изменена с самого начала.
Уважаемый P.S., вы пытаетесь составить альтернативу из кусков событий реальной истории. порочная практика - этак у вас никакой причинно-следственной связи не будет.

P.S. пишет:

цитата

---

Янгель чистый ракетчик. Причем весьма хороший. За что его в авиацию? А наш ракетный шит кто будет делать?

---

Из биографии Янгеля
1954, апрель - М.К. Янгель - главный конструктор особого конструкторского бюро в Днепропетровске.
1957, 22 июня - первое и успешное испытание первой янгелевской ракеты средней дальности Р-12 (
1959 - установка СС-4 на боевых позициях. Первые советские ракеты, развернутые в большом количестве.
1960, июнь - успешные испытания на полигоне следующей системы янгелевского КБ - ракеты промежуточной дальности Р-14 (СС-5).
В мае 1959 года вышли в свет два постановления правительства: одно - о разработке межконтинентальной ракеты Р-16 в КБ М.К. Янгеля, другое - о разработке Р-9 в ОКБ С.П. Королева. Янгелевская Р-16 обладала рядом преимуществ: во-первых, она заправлялась новыми компонентами топлива, что давало ей возможность находиться в заправленном состоянии до тридцати суток, а затем и более, во-вторых, ракета имела автономную систему управления, приводящую Р-16 к цели без всякой связи с Землей, в-третьих, она была проще в эксплуатации. Но главное преимущество ракеты Р-16 - это надежность и более высокая боевая готовность. К тому же Янгель опередил Королева на два года. И в дальнейшем Р-16 составила основу Ракетных войск стратегического назначения.
1960, 24 октября - во время выполнения предстартовых работ, примерно за 15 минут до намеченного первого испытательного пуска ракеты Р-16 (СС-7), первой межконтинентальной ракеты Янгеля М.К., произошел несанкционированный запуск двигателей второй ступени и ракета взорвалась на стартовой площадке. Расходившиеся на расстояние 100-120 метров от центра старта концентрические волны огненного смерча с большой скоростью поглощали все живое. В огненном аду сразу же сгорели 76 человек, среди них - командующий Ракетными войсками маршал М.Неделин, большая группа ведущих специалистов янгелевского КБ. Впоследствии в госпиталях из-за ожогов и отравлений скончалось еще 16 человек. Сам Янгель и еще несколько человек, отошедших в сторону покурить, чудом остались живы. Михаил Кузьмич очень тяжело перенес случившуюся трагедию.

Действительно, можно допустить, что неделина ему просто не простили. Или не простил сам себе. А тут дали новую перспективную тему - движки для ракетопланов. Туда и был переброшен.

P.S. пишет:

цитата

---

А аналоговый вычислитель чем не подходит? Или ручное управление?
Такая модернизация Востока была в планах. Но сроки у вас не реальные с технической точки зрения.

---

Опять таки вопрос приоритетов. Името надежную системы стыковки необходимо. Стыковка с ручным управлением, расчет орбит - ИМХО проще всего иметь комп.

P.S. пишет:

цитата

---

Чего то не хватает. А.. Маринера-2!

---

Ну хорошо, пусть он был...

P.S. пишет:

цитата

---

Про Спираль пока вообще без коментирариев. Даже если бы он полтел. То в него был заложен такой уровень технической обработки что выгоды по сравнению с одноразовыми РН не было. Имхо разгонщикк мог совершить полет только в конце 60х. Раньше мало реально.

---

Вот тут, к сожалению, не спорю. Поэтому до конца 60-х орбитальный самолет будет летать пока только верхом на РН.

 Отправлено: 08.04.05 14:17. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

возможно после гибели маршала Неделина - Янгель непосредственный виновник. Орбитальный ракетоплан это авиация

---

Янгель - непосредственный виновник? Всегда винили разработчика системы управления. Многие виновники (Неделин и т д) наказали сами себя.

В этой АИ Янгеля нет в списке разработчиков ракет. › нет Р-16 › Неделин жив.
В далекой перспективе ракетно-ядерный шит куда слабее.

цитата

---

Орбитальный ракетоплан это авиация

---

Конечно! Ведь и тексте сказанно: «Основан «Техноград-2», КБ которого ориентированы на полеты в атмосфере»

 Отправлено: 08.04.05 14:24. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Я, знаете ли, хочу жить при коммунизме, и поэтому допускаю такой шанс. Именно поэтому СРАЗУ определяем приоритеты как тяжелые РН с подъемом до 200 тонн на низкую орбиту, и многоразовые с подъемом до 70 тонн...

---

И-эх! Я уже понимал как-то эту тему.
Хотим жить при коммунизме - отказываемся СРАЗУ от лунной программы и сверхтяжелых ракет!

Ни какой пользы и никакой необходимости кроме «политической крутизны».
Но Вы сами принимает постулат: «плевать на политику».
А коли так, попробуйте сформулировать экономические или военные задачи для лунной программы и сверхтяжелых носителей. И объясните почему эти задачи надо решать именно таким образом с точки зрения экономики или военных. Абстрактную науку не предлагайте - это та же самая политика.

 Отправлено: 08.04.05 14:28. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Насчет реальности... Хм. Оба далеки от реальности. Скорей все-таки водород. У Спирали помню планировалось что ПН будет равна всему остальному самолету. Примеров таких самолетов мало и все не те: мускололеты, Рутановский Вояджер.

---

С самого начала понятно, что «50-50» не подойдет. Масса пустого - 36 тонн, да 16 тонн на водород. Полный вес ускорителя - 52,7 тонны.
«Перейти на «двигатель комбинированного цикла» (т.е. до определенной скорости он работает как ТРД, а затем газотурбинный тракт закрывается и двигатель переходит на режим «прямоточки») тогда не решились. На первый взгляд такая двигательная установка казалась сложнее, а на тех технологиях была еще и значительно тяжелее. Фактически разработчики планировали создать «обычный» турбокомпрессорный «движок», но только разогнать его до предельных характеристик. «Вылизыванием» идеальных характеристик в данном случае не занимались: экономичность у ТРДФ столь велика по сравнению с ЖРД, что даже если газотурбинный двигатель будет хуже идеала в 2 раза, то он все равно будет все еще впятеро экономичнее ракетного.»

 Отправлено: 08.04.05 14:31. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Ни какой пользы и никакой необходимости кроме «политической крутизны».
Но Вы сами принимает постулат: «плевать на политику».
А коли так, попробуйте сформулировать экономические или военные задачи для лунной программы и сверхтяжелых носителей. И объясните почему эти задачи надо решать именно таким образом с точки зрения экономики или военных. Абстрактную науку не предлагайте - это та же самая политика.

---

Эээ... товарищи! Вы таймлайн-то вообще читали? Там все написано... (А то тут вопрос, куда делся ГДР уже задавали)

 Отправлено: 08.04.05 14:40. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Таким образом фраза «дополнительных мощностей» подходит скорее не к стартовым площадкам, а скорее к инфраструктуре.

---

Так эти ребята в РИ и строили инфраструктуру, и построили весьма не плохую. Создается полноценный полигон/ракетный полигон и не плохой город Ленинск.. Что там можно начать строить после этого решения ума не приложу.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А вот! Берия меняет систему. Ну не нравится ему существующая тогда структура КБ. Сосредатачиваем разработчиков в одном месте и делаем возможным сотрудничество КБ

---

Разработчики и в РИ были сосредоточены практически в одном месте: Москва и её область. Это не нравилось военным тем лет и не нравится и сейчас. Так как в случае атомного удара накрывает всю нашу технологическую базу. До ПРО было еще далеко. В результате и началось распределение сил: Днепропетровск, Самара, Красноярск. Решение как показала история было весьма разумным, даже не смотря на то, что Южмаш достался Украине.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Споры Королева и Челомея нам не нужны. Кстати, Кирилл совершенно правильно заметил «поставьте обоих перед Л. П. Берией и спросите «Кто вам мешает вместе работать? Назовите фамилии?»»

---

Не все так просто. Повторюсь, скорей всего были бы другие имена. А о Королеве, Янгеле, Макееве, Бабакине и т д мы бы не услышали.

И еще, у вас Берия противоречивая фигура. То амнистия. то репресии

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Понимаете, мне хотелось посмотреть вариант истории, где с самого начала четко заданы ПРИОРИТЕТЫ в развитии. Судя по РИ, никакого долговременного плана, космической программы или программы освоения у нас не было. А тут он есть - и сразу. Допускаю, что это самый зыбкий кусок рассуждений - но другого более логичного у меня нет. Я, знаете ли, хочу жить при коммунизме, и поэтому допускаю такой шанс. Именно поэтому СРАЗУ определяем приоритеты как тяжелые РН с подъемом до 200 тонн на низкую орбиту, и многоразовые с подъемом до 70 тонн...

---

Может быть это и будет выглядеть странно. Но такие приоритеты были и в РИ. почему Хрущев резал корабли и самолеты?
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в период 1960-1967 год»
Которое готовили Королев и Келдыш это не программа? Голованов «Королев»

«В Постановлении говорилось о необходимости создания ракет для выведения на орбиту вокруг Земли тяжелых летательных аппаратов для исследования природных ресурсов, космических излучений, природы тяготения, происхождения и развития планет и условий на ближайших из них, для выявления форм органической жизни в условиях, отличающихся от земных.710

Королев наметил такие этапы в выполнении этой программы: облет вокруг Луны на корабле с экипажем 2-3 человека, вывод корабля на орбиту спутника Луны, высадка на поверхность Луны, возвращение на Землю. Затем - организация ряда экспедиций на Луну для исследования ее грунта, рельефа, выбора места для постройки лунного поселения, а после - строительство такой базы, налаживание постоянных транспортных перелетов по маршруту Земля-Луна-Земля. Следом корабли с экипажем в 2-3 человека должны совершить облеты Марса и Венеры и выбрать места для создания исследовательских баз, после чего начнется работа на этих базах, требующая регулярных межпланетных перелетов.

Отдельный пункт - запуски автоматических аппаратов для исследования околосолнечного пространства и далеких планет: Юпитера и т.д.

Отдельный раздел Постановления говорит о выведении на орбиту автоматических и телеуправляемых тяжелых искусственных спутников Земли - ретрансляционных, связных, метеорологических и других. Есть, наконец, и военный раздел, в котором планируется вывод «при необходимости тяжелых автоматических станций, обеспечивающих длительное существование на орбитах и позволяющих производить маневр, для одновременного вывода на орбиту большого количества искусственных спутников Земли военного назначения и др.»

Все это, повторяю, не из библиотеки фантастики, не из афиши планетария, а из Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР 1960 года! »

А вот у вас я такого подобного постановления не вижу! Более того я не вижу и программу. Все что есть, это утверждения к разработке средств выведения и разнообразные пилотируемых кораблей. Без задач и ПН для них.

Такой перекос и в АИ должен был привести к недовольству очень большого числа людей.

 Отправлено: 08.04.05 14:55. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Там все написано...

---

Где там дано обоснование в необходимости лунной базы?
Объясните, пожалуйста, зачем и кому нужна лунная база? Что с ней и на ней делать?

 Отправлено: 08.04.05 15:02. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Где там дано обоснование в необходимости лунной базы?
Объясните, пожалуйста, зачем и кому нужна лунная база? Что с ней и на ней делать?

---

Таким образом, Советский Союз обязан был найти асимметричный ответ. Этот термин военные обычно употребляют в отношении ядерной угрозы, но мы расширим его область определения до любых «глобальных» факторов. Асимметричным же ответом господству на море может стать только господство в космосе.
Действительно, очевидно, что господство на море дает преимущество в коммуникациях. А значит, необходимо лишить морские перевозки решающего значения для мировой экономики. Прямым решением являлось развитие транспортной авиации. Вот только у противника сейчас больший опыт в создании самолетов повышенной дальности, да и при сохранении ведущего экономического положения Америки в мире, такая гонка однозначно будет проиграна Советским Союзом. Другим вариантом был бы подводный транспортный флот. При этом наработки в этом направлении уже есть. Но этот вариант опять же более подходит США. При этом США разменивает господство на море на отличную ПЛО, а значит, с учетом лучшего начала, на господство «под морем».
Можно возразить, что те же аргументы применимы и к гонке в космосе. И это почти правда. «Почти» потому, что попытка заменить один вид транспортировки грузов на Земле другим, для слабейшей стороны проигрышна - по определению. Но вот гонка в космосе изменяет самую суть перевозок - вместо Земли «местом» перевозок становится Солнечная система. Это дает определенные шансы.
С точки зрения межпланетных транзитов, транспортная сеть Земли теряет ценность. Тут ситуация симметрична городскому транспорту с точки зрения морских перевозок. Конечно, если в городе дорожная сеть развита сильно, то это сокращает расходы, однако потери на этапе морских перевозок имеют больший порядок, поэтому можно обойтись и более слабым городским транспортом.
Тем не менее, есть один подводный камень - для того, чтобы межпланетные полеты стали эффективными, необходимо наличие экономических субъектов на других планетах. Как ни странно, объекты для перевозок найти несложно. Очень многие вещества отсутствуют на Земле или находятся в недостаточных количествах. Таким образом, начиная космическую гонку, нужно отдавать отчет, что способом выигрыша является только колонизация.

 Отправлено: 08.04.05 15:03. Заголовок:

А потом и Гелий-3 на Луне добывать будем

 Отправлено: 08.04.05 15:04. Заголовок:

в защиту Рыся: а как вы думаете Bastion? Добыча Гелия-3 является достаточным основанием для сооружения базы. Устанавливается система противокосмической обороны и все: обявление луны территорией СССР с угрозой уничтожения любого космического объекта и дешовая энерния и топливо дв ближайшие 100 лет

извини Дима немного запоздал.

 Отправлено: 08.04.05 15:08. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

зачем и кому нужна лунная база? Что с ней и на ней делать?

---

Например, тритий для ТЯЭС добывать
http://www.newsru.com/russia/02jan2004/moon.html

 Отправлено: 08.04.05 15:09. Заголовок:

Во как мы все разом. Сразу видно - образованные ребята, газеты читаем

 Отправлено: 08.04.05 15:11. Заголовок:

право не знаю, но я с Рысем состою в родственных связях, а вы, Динлин, случаем нет?

 Отправлено: 08.04.05 15:18. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А вот тут поподробнее пожалуйста. Возражения по этому вопросу уже были. Допустим, в этом варианте Гагарину доверяют, по плану он летит на 3-е суток (исследуем влияние невесомости именно за этот участок времени) а 7 суток - так это с запасом. Почему такой вариант нереален?

---

Доверие к Гагарину здесь ни при чем. Медики в большинстве были уверенны что он не сойдет с ума. А вот в его физическом здоровье уверенны были куда меньше. И были правы! Вспомните полет Союза-9! Экипаж вернулся в предынфарктном состоянии. А ведь они еще двигались. Гагарин двигаться не мог. Кому нужен полуживой герой? Ни один врач не подписался бы под таким решение. Да и Королев никогда не был авантюристом. Разговоры которые сейчас идут что якобы он бы уверен, что шансы Гагарина 50/50 чушь, Он полетел только после того как Королев убедился что корабль надежен. Один виток идеально подходил для всех целей: политических, технических, медецинских. Меньше было нельзя поставить технически, больше медицинских. Вот для следующего полета можно было и увеличить. И Титов полетел на сутки. Это сейчас хорошо судить про поведение организма в невесомости, тогда это был темный лес.

цитата

---

И, кстати, давайте не будем пользоваться выражениями «кто круче?». Ни к чему...

---

Хорошо. Я же говорю, тормозите, если разойдусь.

 Отправлено: 08.04.05 15:30. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

я с Рысем состою в родственных связях, а вы, Динлин, случаем нет?

---

Сложный вопрос. Я же Вас ни разу не видел . Хотя родственников по имени Кирилл (если оно настоящее) у меня вроде нет

 Отправлено: 08.04.05 15:43. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Например, тритий для ТЯЭС добывать

---

Ага! Тогда вводите в тайм-лайн «Мир без нефти» Марко Поло и у Вас появится перспектива.

 Отправлено: 08.04.05 15:47. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

«если бы он не вернулся кто ему помогал» в чем? Выйти и вернуться? ИМХО равноценный риск. Капсула увеличена под надувной шлюз (скорее касается небольшого увеличения наружных габаритов). Допустим конструкция скафандров была изменена с самого начала.
Уважаемый P.S., вы пытаетесь составить альтернативу из кусков событий реальной истории. порочная практика - этак у вас никакой причинно-следственной связи не будет.

---

Разгерметезировать корабль, из за фал, за фал потихоньку, потащили к кораблю.
Так вы про шлюз в сложенном состоянии? Это не увеличение кабины.
Посмотрите на реальный просепект подготовленный Королевом к полету Восхода-2. Лично сканировал к юбилею выхода.
http://ido.kemsu.ru/space/spaceship/3KD.htm
Я пытаюсь проанализировать ваш проект с точки зрения технических возможностей и здравого смысла.
Пока вписывается плохо. Например когда было приятно решение о выходе в открытый Космос. Был запущен проверочный корабль для контроля выхода? Начались тренировки экипажа по Выходу? Был ли Титов дублером Гагарина? Если был то как это соединялось с подготовкой к выходу?

Лично я считаю что космонавтика в СССР в 55-63 развивалась со скоростью близкой к максимальной. США 58-61 чуть медленнее. В 63-68 у США с максимальной, у СССР потеря темпа но не слишком большая.
Большой Рысь пишет:

цитата

---

Действительно, можно допустить, что неделина ему просто не простили. Или не простил сам себе. А тут дали новую перспективную тему - движки для ракетопланов. Туда и был переброшен.

---

Он и так не простил. Стал везде пробивать идеи полностью безлюдного старта и пробил таки! Эта биография имела бы смысл в АИ если бы Янгель был в списке КБ по ракетной тематике что я уже писал Кириллу.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Опять таки вопрос приоритетов. Името надежную системы стыковки необходимо. Стыковка с ручным управлением, расчет орбит - ИМХО проще всего иметь комп.

---

Проще всего аналоговый вычислитель. Но расход большой. Космосы на аналогах стыковались и ничего. Проект Востока (Воток-Ж как по наследию, других индексов не знаю) стоит по 62 годом. При концентрирование всех сил на этом проекте к 64у мог полететь прототип. Но это вызвало бы задержку по Союзу. А на Востоке и орбитальных самолетах на Луну не полетишь. В первом случае не выдержали бы перегрузок люди, во втором планер.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Ну хорошо, пусть он был...

---

Да просто его для примера вспомнил. Кучи аппаратов не хватает. Концентрирование всех усилий на орбитальных аппаратах как бы не привело к тому что мы потеряли бы не только Марс но и Луну с Венерой.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Вот тут, к сожалению, не спорю. Поэтому до конца 60-х орбитальный самолет будет летать пока только верхом на РН.

---

Причем, имхо, без людей. Сплошные испытания.

Кирилл пишет:

цитата

---

в защиту Рыся: а как вы думаете Bastion? Добыча Гелия-3 является достаточным основанием для сооружения базы. Устанавливается система противокосмической обороны и все: обявление луны территорией СССР с угрозой уничтожения любого космического объекта и дешовая энерния и топливо дв ближайшие 100 лет

извини Дима немного запоздал

---

А про него уже известно!!!
Даже сейчас по Гелию-3 вопросов больше чем ответов. А тогда еще и по термоядерной реакции куча вопросов и проблем.

 Отправлено: 08.04.05 15:48. Заголовок:

как вы думаете, Динлин, а что будет в данной АИ с Францией (момент выхода её из НАТО и предявления к оплате золотом долларового фонда), возможен ли союз Испании - Аргентины (в обоих случаях профашисткие режимы сохраненные после войны), и как поведет себя Европа (во Франции, Италии, Германии (объединенной), Шведции и странах Бенилюкса очень сильны коммунистические партии) в свете новых событий? Большой Рысь возможно вставит эти моменты в свой таймлайн.

 Отправлено: 08.04.05 15:53. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

«Мир без нефти» Марко Поло и у Вас появится перспектива

---

нет, суть в том, что нефть есть но для комических исследование она не подходит, нельзя же сравнивать мощности АЭС и обычных теплоцентралий. Сколько времени пройдет пока внедрят в производство альтернативный двигатель?

И еще, сколько лет проживет Берия (ИМХО до 70-х) и найдется ли достойный приемник для продолжания дела Ленина-Сталина-Берии (ИМХО таких людей в РИ нет)

 Отправлено: 08.04.05 15:55. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Например, тритий для ТЯЭС добывать

---

Интересно, почему так часто путают Тритий с Гелием-3? Конечно, тритий на Луне никто добывать не собирается. Его (с полураспадом 12 лет) там и нет.

 Отправлено: 08.04.05 16:04. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

нет, суть в том, что нефть есть но для комических исследование она не подходит

---

Обясните в таком случае зачем нужны такие космические исследования?

И еще раз:
Пожалуйста, с точки зрения военных или экономики, наука ради науки - за счет жизненного уровня населения - странный коммунизм!

 Отправлено: 08.04.05 16:05. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

а что будет в данной АИ с Францией (момент выхода её из НАТО и предявления к оплате золотом долларового фонда), возможен ли союз Испании - Аргентины (в обоих случаях профашисткие режимы сохраненные после войны), и как поведет себя Европа (во Франции, Италии, Германии (объединенной), Шведции и странах Бенилюкса очень сильны коммунистические партии) в свете новых событий?

---

Честно говоря, не особо силён в истории послевоенной Европы. Ну думаю, что во Франции вряд ли будут сильные отклонения от реала - там всё держалось на фигуре де Голля. Союз Испании-Аргентины против кого ? СССР далеко и он им не враг, а США - Аргентина сильно зависит от международной морской торговли, а океан контролирует амер. флот. А Европа в целом...
С одной стороны, в случае победы СССР в лунной гонке авторитет его выше, с другой - меньше шансов, что он влезет в Европу помогать бузящим студентам всей мощью своей армии. Сложно сказать. Скорее всего - как и в реале - всякие революции за гражд. права, резкий рост социалки и т.д. Так что соц. революции не предвидиться .

Кирилл пишет:

цитата

---

И еще, сколько лет проживет Берия (ИМХО до 70-х) и найдется ли достойный приемник для продолжания дела Ленина-Сталина-Берии (ИМХО таких людей в РИ нет)

---

До 70-х должен дожить. А с преемниками - самая большая проблема СССР. С каждой сменой руководства оно становилось всё тупее и трусливее . И выхода я здесь не вижу .

 Отправлено: 08.04.05 16:07. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Обясните в таком случае зачем нужны такие космические исследования?

---

А работа на перспективу ? Кому в 30-х было нужно изучение полупроводников ? Но без этой «науки ради науки» не было бы Кремниевой долины.

 Отправлено: 08.04.05 16:13. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И выхода я здесь не вижу .

---

согласен с вами, однако Большой Рысь утверждает что достаточно найти «фанатика» своего дела в освоении космоса, я категорически не согласен, нельзя вводить в политику Нового Циолковского глупо. Аналогично стоит выбор командующего Военно-космическими силами нет ни одного достаточно компетентного военного.

 Отправлено: 08.04.05 16:16. Заголовок:

Bastion вы случайно не неолуддит

Гринпис полное Дерьмо, из планеты нужно черпать все до последней капли, а когда станет ясно что все каюк - это подстегнет космические технологии, но чем раньше, тем лучше.

 Отправлено: 08.04.05 16:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А работа на перспективу ?

---

Сколько стоит такая перспектива?
И сколько может на нее выделить страна?

Это не вопрос жизни и смерти, а вот затягивание поясов - чревато ...

Кирилл пишет:

цитата

---

Bastion вы случайно не неолуддит

---

Не-а, скорее наоборот: «Улучшение жизни через электронику» - девиз одной япосукй фирмы мне очень нравиться

 Отправлено: 08.04.05 16:36. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Улучшение жизни через электронику мне очень нравиться

---

таким образом вы превращаете себя из человека Разумного в человека потребляющего . Только в экстримальных условиях кризиса человечество может развиваться, и не приведет ли обладание всего к моральному разложению.

 Отправлено: 08.04.05 16:46. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

таким образом вы превращаете себя из человека Разумного в человека потребляющего

---

Мы меня обсуждаем или Ваш Неразумный тайм-лайн?
Кирилл пишет:

цитата

---

Только в экстримальных условиях кризиса человечество может развиваться, и не приведет ли обладание всего к моральному разложению.

---

В экстремальных условиях кризиса человечество начинает стремительно сокращаться.
Обладание «всем» высвобождает ресурсы и время на занятие «развитием» и прочими прожектами.

 Отправлено: 08.04.05 16:52. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Обладание «всем» высвобождает ресурсы и время на занятие «развитием» и прочими прожектами.

---

по моему все наооборот. В «развитом демократическом обществе США» наблюдается обратное, снижения грамотности населения, безработица, дорогое медицинское страхование и психическая неустойчивость и «проблема» ожирения. будут ли люди заниматься наукоемким трудом?

 Отправлено: 08.04.05 16:59. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

по моему все наооборот.

---

Это Вашм проблемы!
В Африке постоянная нехватка еды, голод, нет медецины, нет «демократических обществ», безработица, неграмотность населения - много они занимаются «наукоемким трудом»?

 Отправлено: 08.04.05 17:00. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Обладание «всем» высвобождает ресурсы и время на занятие «развитием» и прочими прожектами.

---

Ну вот с этим как раз можно поспорить. Исторический опыт подсказывает, что это не так. И потом, я же уже написал, что таймлайн незакончен.

 Отправлено: 08.04.05 17:36. Заголовок:

Господа, давайте не будем гавкаться.

По поводу цены, да космонавтика дорогая штука. Но время дешёвой науки кануло вместе с 19 веком. А выигрыш в случае успеха лунно-тритиево-термоядерного проекта - гигантский мировой рынок энергоресурсов. Если арабы, которые котролируют лишь пятую часть его нижнего(самого убогого - сырьевого) сегмента просто сочаться от баксов, то полный захват мирового рынка энергоносителей это триллионы баков ежегодно.

 Отправлено: 08.04.05 17:41. Заголовок:

«ЭТО ЛИШЬ ШАГ ДЛЯ МЕНЯ, А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УЖЕ НЕСЕТСЯ ВПЕРЁД ОГРОМНЫМИ ПРЫЖКАМИ» - Ю. Гагарин, первые слова человека на луне.

 Отправлено: 08.04.05 17:45. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

полный захват мирового рынка энергоносителей это триллионы баков ежегодно.

---

Вот это хорошая ФБП!
Обвал рынка энергоресурсов, полный крах кап. промышленности, жесточайший кризис и развал экономики на западе (только самим надо успеть перестроить промышленность). Массовые самоубийства шейхов!
О!, - Магнуму должно понравиться!

 Отправлено: 08.04.05 17:52. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Массовые самоубийства шейхов!
О!, - Магнуму должно понравиться!

---

Он обязан написать рассказ или стихотворение. В финале они сидят в кружочке и передают из рук в руки последний золотой Калашников для застереливания(остальные золотые Калашниковы уже проданы).

 Отправлено: 08.04.05 18:31. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Интересно, почему так часто путают Тритий с Гелием-3?

---

Тады ой. В ядерной физике не силён. Кстати, просветите, пожалуйста, что за реация будет происходить с его участием ? Классическая термоядерная - это два атома водорода сливаются в один гелия. А во что превращаются два атома гелия-3 ?

 Отправлено: 08.04.05 19:30. Заголовок:

С участием гелия-3 возможны две реакции -
1. ядро гелия-3 соед. с дейтерием - получается ядро гелия-4 плюс протон плюс 18,4 МЭв;
2. соед. два ядра гелия-3 - получается ядро гелия-4 плюс два протона плюс 12,8 МЭв.
Для сравнения, наиболее распространенная на сегодня ядерная реакция «дейтерий плюс тритий» дает энергии 17,6 МЭв, т.е. наша первая реакция даже энергетически выгодней.
Но важнейшее преимущество реакций с участием гелия-3 - это их «чистота». В них не выделяется нейтронов, что позволяет сделать защиту реактора НА ПОРЯДОК легче и проще (основная проблема любой защиты - именно нейтроны с их высочайшей проникающей способностью).

 Отправлено: 08.04.05 19:33. Заголовок:

Для Матвеев Андрей: Спасибо. А какие температуры нужны для протекания этих реаций ? Насколько проще построить ТЯЭС, работающую на гелии-3, чем на реакции дейтерий+тритий ?

 Отправлено: 08.04.05 20:06. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Это не вопрос жизни и смерти, а вот затягивание поясов - чревато ...

---

Извините Бастион, но ИМХО Вы не правы.
1. Космическая программа в таком варианте строится ВМЕСТО наземных вооружений и поддержки большинства социалистических движений (насколько я могу предположить помогать будут только Кубе и Вьетнаму - эти начали и побеждали сами, наша помощь только нейтрализовывала американцев).
2. На момент смерти Сталина для России не так много вариантов:
- инкорпорироваться в мировую экономику (но результаты не ясны и желания нет - сохранение социализма обязательное условие),
- лобовая война с Западом,
- изменение условий мировой экономики и мировой торговли.

В состязании 2 экономических систем побеждает более крупная (при прочих равных условиях) - это аксиома. Капиталистический мир больше и чисто географически, и экономически (да одни США в 1953 сравнимы со всеми странами соц. ориентации).
Так что надо менять условия или идти на прямой конфликт. Или ждать ошибок Запада (не факт что они будут).
Менять условия - значит социалистическая система должна стать крупнее чем капиталистическая. Неосвоенных территорий не осталось НА ЗЕМЛЕ. Приходится осваивать космос.

 Отправлено: 08.04.05 20:20. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Какой же первый Кап Яр первый космодром?

---

Уважаемый, знаете историю собаководства, слышали про Белку и Стрелку, Дезика и Цигана, поверте на слово они были запущены с Космодрома Капустин Яр (именно плошадка 4 «новая»), за полетом на луну юсеров, кстати следили же оттуда.

 Отправлено: 08.04.05 20:28. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Вспомните полет Союза-9! Экипаж вернулся в предынфарктном состоянии.

---

Некорректное сравнение. Даже спорить не буду.

P.S. пишет:

цитата

---

Королев наметил такие этапы в выполнении этой программы: облет вокруг Луны на корабле с экипажем 2-3 человека, вывод корабля на орбиту спутника Луны, высадка на поверхность Луны, возвращение на Землю. Затем - организация ряда экспедиций на Луну для исследования ее грунта, рельефа, выбора места для постройки лунного поселения, а после - строительство такой базы, налаживание постоянных транспортных перелетов по маршруту Земля-Луна-Земля. Следом корабли с экипажем в 2-3 человека должны совершить облеты Марса и Венеры и выбрать места для создания исследовательских баз, после чего начнется работа на этих базах, требующая регулярных межпланетных перелетов.

---

Блин, ну что тут можно сказать? Замечательно!!! Можно придерживаться этого курса. Но было ли сделано это в реале? Единственное отличие - нужно разрабатывать многоразовые схемы СРАЗУ.

Матвеев Андрей пишет:

цитата

---

(основная проблема любой защиты - именно нейтроны с их высочайшей проникающей способностью).

---

Не совсем так. Нейтроны наводят вторичную радиацию - а вот это действительно «очень-очень плохо».

P.S. пишет:

цитата

---

А вот у вас я такого подобного постановления не вижу! Более того я не вижу и программу. Все что есть, это утверждения к разработке средств выведения и разнообразные пилотируемых кораблей. Без задач и ПН для них.

---

Хорошо, согласен, не привел. Но, скажем, это не значит, что его не было.

 Отправлено: 08.04.05 20:34. Заголовок:

Для P.S.:
В этом таймлайне довольно много пустых мест, которые можно было бы заполнить, не нарушая логики (то, что не было упомянуто). Может быть, вместо отрицания, попробуете внести пару-тройку дат и событий? Или что-нибудь исправить?

 Отправлено: 08.04.05 20:48. Заголовок:

Для справки и общего образования Р. S. предлагаю посмотреть http://www.space.hobby.ru...aykonur/kapustin_yar.html 47 год это не 55

конечно последний запуск был 1998 году по програме ИНТЕРКОСМОС

 Отправлено: 09.04.05 11:49. Заголовок:

Матвеев Андрей пишет:

цитата

---

С участием гелия-3 возможны две реакции -
1. ядро гелия-3 соед. с дейтерием - получается ядро гелия-4 плюс протон плюс 18,4 МЭв;
2. соед. два ядра гелия-3 - получается ядро гелия-4 плюс два протона плюс 12,8 МЭв.
Для сравнения, наиболее распространенная на сегодня ядерная реакция «дейтерий плюс тритий» дает энергии 17,6 МЭв, т.е. наша первая реакция даже энергетически выгодней.
Но важнейшее преимущество реакций с участием гелия-3 - это их «чистота». В них не выделяется нейтронов, что позволяет сделать защиту реактора НА ПОРЯДОК легче и проще (основная проблема любой защиты - именно нейтроны с их высочайшей проникающей способностью).

---

А не 8,35 МэВ в первой реакции?
В любом случае, имхо, реакторы будут работать по первому варианту. Не смотря на то, что вторая энергетически выгоднее. Первая реакция будет раза в два дешевле второй. Дейтерия в Океане хватает.

 Отправлено: 09.04.05 12:02. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Для справки и общего образования Р. S. предлагаю посмотреть http://www.space.hobby.ru...aykonur/kapustin_yar.html 47 год это не 55

конечно последний запуск был 1998 году по програме ИНТЕРКОСМОС

---

Даже обижаться не буду. Смею только заверить уважаемого Кирилла, что историю КапЯра я знаю куда подробнее чем описано в этой краткой статье Желязнекова.

Кирилл пишет:

цитата

---

Уважаемый, знаете историю собаководства, слышали про Белку и Стрелку, Дезика и Цигана, поверте на слово они были запущены с Космодрома Капустин Яр (именно плошадка 4 «новая»), за полетом на луну юсеров, кстати следили же оттуда.

---

Стрелка с КапЯра? Не верю. Можно дату? Белка была, согласен. Также как Дезик, Цыган, Лиса. Мишка, Кнопка, Дамка и т д. А вот Стрелку не вижу. Стрелка вместе с Белкой полетела уже с Байконура.

Я вовсе не считаю суборбитальные полеты космическими, а Фау-2/Р-1 космической ракетой. Космические запуски это достижение 1 космической скорости/ выход на орбиту ИС Земли. А в этом случае КапЯр стал космодромом уже после Байконура.