Отправлено: 05.04.05 14:33. Заголовок: Берия переигрывает Хрущева. Битва за космос. Таймлайн.

Мой давно разрабатываемый таймлайн, в котором все усилия СССР направлены на космос.
Отдельное спасибо Альтернатору и Руслану Измаилову, чья статья и послужила исходной точкой. (Руслан видимо в этом мире был тайным советником вождя...)

Читать тут

 Отправлено: 08.04.05 14:55. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Там все написано...

---

Где там дано обоснование в необходимости лунной базы?
Объясните, пожалуйста, зачем и кому нужна лунная база? Что с ней и на ней делать?

 Отправлено: 08.04.05 15:02. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Где там дано обоснование в необходимости лунной базы?
Объясните, пожалуйста, зачем и кому нужна лунная база? Что с ней и на ней делать?

---

Таким образом, Советский Союз обязан был найти асимметричный ответ. Этот термин военные обычно употребляют в отношении ядерной угрозы, но мы расширим его область определения до любых «глобальных» факторов. Асимметричным же ответом господству на море может стать только господство в космосе.
Действительно, очевидно, что господство на море дает преимущество в коммуникациях. А значит, необходимо лишить морские перевозки решающего значения для мировой экономики. Прямым решением являлось развитие транспортной авиации. Вот только у противника сейчас больший опыт в создании самолетов повышенной дальности, да и при сохранении ведущего экономического положения Америки в мире, такая гонка однозначно будет проиграна Советским Союзом. Другим вариантом был бы подводный транспортный флот. При этом наработки в этом направлении уже есть. Но этот вариант опять же более подходит США. При этом США разменивает господство на море на отличную ПЛО, а значит, с учетом лучшего начала, на господство «под морем».
Можно возразить, что те же аргументы применимы и к гонке в космосе. И это почти правда. «Почти» потому, что попытка заменить один вид транспортировки грузов на Земле другим, для слабейшей стороны проигрышна - по определению. Но вот гонка в космосе изменяет самую суть перевозок - вместо Земли «местом» перевозок становится Солнечная система. Это дает определенные шансы.
С точки зрения межпланетных транзитов, транспортная сеть Земли теряет ценность. Тут ситуация симметрична городскому транспорту с точки зрения морских перевозок. Конечно, если в городе дорожная сеть развита сильно, то это сокращает расходы, однако потери на этапе морских перевозок имеют больший порядок, поэтому можно обойтись и более слабым городским транспортом.
Тем не менее, есть один подводный камень - для того, чтобы межпланетные полеты стали эффективными, необходимо наличие экономических субъектов на других планетах. Как ни странно, объекты для перевозок найти несложно. Очень многие вещества отсутствуют на Земле или находятся в недостаточных количествах. Таким образом, начиная космическую гонку, нужно отдавать отчет, что способом выигрыша является только колонизация.

 Отправлено: 08.04.05 15:03. Заголовок:

А потом и Гелий-3 на Луне добывать будем

 Отправлено: 08.04.05 15:04. Заголовок:

в защиту Рыся: а как вы думаете Bastion? Добыча Гелия-3 является достаточным основанием для сооружения базы. Устанавливается система противокосмической обороны и все: обявление луны территорией СССР с угрозой уничтожения любого космического объекта и дешовая энерния и топливо дв ближайшие 100 лет

извини Дима немного запоздал.

 Отправлено: 08.04.05 15:08. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

зачем и кому нужна лунная база? Что с ней и на ней делать?

---

Например, тритий для ТЯЭС добывать
http://www.newsru.com/russia/02jan2004/moon.html

 Отправлено: 08.04.05 15:09. Заголовок:

Во как мы все разом. Сразу видно - образованные ребята, газеты читаем

 Отправлено: 08.04.05 15:11. Заголовок:

право не знаю, но я с Рысем состою в родственных связях, а вы, Динлин, случаем нет?

 Отправлено: 08.04.05 15:18. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

А вот тут поподробнее пожалуйста. Возражения по этому вопросу уже были. Допустим, в этом варианте Гагарину доверяют, по плану он летит на 3-е суток (исследуем влияние невесомости именно за этот участок времени) а 7 суток - так это с запасом. Почему такой вариант нереален?

---

Доверие к Гагарину здесь ни при чем. Медики в большинстве были уверенны что он не сойдет с ума. А вот в его физическом здоровье уверенны были куда меньше. И были правы! Вспомните полет Союза-9! Экипаж вернулся в предынфарктном состоянии. А ведь они еще двигались. Гагарин двигаться не мог. Кому нужен полуживой герой? Ни один врач не подписался бы под таким решение. Да и Королев никогда не был авантюристом. Разговоры которые сейчас идут что якобы он бы уверен, что шансы Гагарина 50/50 чушь, Он полетел только после того как Королев убедился что корабль надежен. Один виток идеально подходил для всех целей: политических, технических, медецинских. Меньше было нельзя поставить технически, больше медицинских. Вот для следующего полета можно было и увеличить. И Титов полетел на сутки. Это сейчас хорошо судить про поведение организма в невесомости, тогда это был темный лес.

цитата

---

И, кстати, давайте не будем пользоваться выражениями «кто круче?». Ни к чему...

---

Хорошо. Я же говорю, тормозите, если разойдусь.

 Отправлено: 08.04.05 15:30. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

я с Рысем состою в родственных связях, а вы, Динлин, случаем нет?

---

Сложный вопрос. Я же Вас ни разу не видел . Хотя родственников по имени Кирилл (если оно настоящее) у меня вроде нет

 Отправлено: 08.04.05 15:43. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Например, тритий для ТЯЭС добывать

---

Ага! Тогда вводите в тайм-лайн «Мир без нефти» Марко Поло и у Вас появится перспектива.

 Отправлено: 08.04.05 15:47. Заголовок:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

«если бы он не вернулся кто ему помогал» в чем? Выйти и вернуться? ИМХО равноценный риск. Капсула увеличена под надувной шлюз (скорее касается небольшого увеличения наружных габаритов). Допустим конструкция скафандров была изменена с самого начала.
Уважаемый P.S., вы пытаетесь составить альтернативу из кусков событий реальной истории. порочная практика - этак у вас никакой причинно-следственной связи не будет.

---

Разгерметезировать корабль, из за фал, за фал потихоньку, потащили к кораблю.
Так вы про шлюз в сложенном состоянии? Это не увеличение кабины.
Посмотрите на реальный просепект подготовленный Королевом к полету Восхода-2. Лично сканировал к юбилею выхода.
http://ido.kemsu.ru/space/spaceship/3KD.htm
Я пытаюсь проанализировать ваш проект с точки зрения технических возможностей и здравого смысла.
Пока вписывается плохо. Например когда было приятно решение о выходе в открытый Космос. Был запущен проверочный корабль для контроля выхода? Начались тренировки экипажа по Выходу? Был ли Титов дублером Гагарина? Если был то как это соединялось с подготовкой к выходу?

Лично я считаю что космонавтика в СССР в 55-63 развивалась со скоростью близкой к максимальной. США 58-61 чуть медленнее. В 63-68 у США с максимальной, у СССР потеря темпа но не слишком большая.
Большой Рысь пишет:

цитата

---

Действительно, можно допустить, что неделина ему просто не простили. Или не простил сам себе. А тут дали новую перспективную тему - движки для ракетопланов. Туда и был переброшен.

---

Он и так не простил. Стал везде пробивать идеи полностью безлюдного старта и пробил таки! Эта биография имела бы смысл в АИ если бы Янгель был в списке КБ по ракетной тематике что я уже писал Кириллу.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Опять таки вопрос приоритетов. Името надежную системы стыковки необходимо. Стыковка с ручным управлением, расчет орбит - ИМХО проще всего иметь комп.

---

Проще всего аналоговый вычислитель. Но расход большой. Космосы на аналогах стыковались и ничего. Проект Востока (Воток-Ж как по наследию, других индексов не знаю) стоит по 62 годом. При концентрирование всех сил на этом проекте к 64у мог полететь прототип. Но это вызвало бы задержку по Союзу. А на Востоке и орбитальных самолетах на Луну не полетишь. В первом случае не выдержали бы перегрузок люди, во втором планер.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Ну хорошо, пусть он был...

---

Да просто его для примера вспомнил. Кучи аппаратов не хватает. Концентрирование всех усилий на орбитальных аппаратах как бы не привело к тому что мы потеряли бы не только Марс но и Луну с Венерой.

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Вот тут, к сожалению, не спорю. Поэтому до конца 60-х орбитальный самолет будет летать пока только верхом на РН.

---

Причем, имхо, без людей. Сплошные испытания.

Кирилл пишет:

цитата

---

в защиту Рыся: а как вы думаете Bastion? Добыча Гелия-3 является достаточным основанием для сооружения базы. Устанавливается система противокосмической обороны и все: обявление луны территорией СССР с угрозой уничтожения любого космического объекта и дешовая энерния и топливо дв ближайшие 100 лет

извини Дима немного запоздал

---

А про него уже известно!!!
Даже сейчас по Гелию-3 вопросов больше чем ответов. А тогда еще и по термоядерной реакции куча вопросов и проблем.

 Отправлено: 08.04.05 15:48. Заголовок:

как вы думаете, Динлин, а что будет в данной АИ с Францией (момент выхода её из НАТО и предявления к оплате золотом долларового фонда), возможен ли союз Испании - Аргентины (в обоих случаях профашисткие режимы сохраненные после войны), и как поведет себя Европа (во Франции, Италии, Германии (объединенной), Шведции и странах Бенилюкса очень сильны коммунистические партии) в свете новых событий? Большой Рысь возможно вставит эти моменты в свой таймлайн.

 Отправлено: 08.04.05 15:53. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

«Мир без нефти» Марко Поло и у Вас появится перспектива

---

нет, суть в том, что нефть есть но для комических исследование она не подходит, нельзя же сравнивать мощности АЭС и обычных теплоцентралий. Сколько времени пройдет пока внедрят в производство альтернативный двигатель?

И еще, сколько лет проживет Берия (ИМХО до 70-х) и найдется ли достойный приемник для продолжания дела Ленина-Сталина-Берии (ИМХО таких людей в РИ нет)

 Отправлено: 08.04.05 15:55. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Например, тритий для ТЯЭС добывать

---

Интересно, почему так часто путают Тритий с Гелием-3? Конечно, тритий на Луне никто добывать не собирается. Его (с полураспадом 12 лет) там и нет.

 Отправлено: 08.04.05 16:04. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

нет, суть в том, что нефть есть но для комических исследование она не подходит

---

Обясните в таком случае зачем нужны такие космические исследования?

И еще раз:
Пожалуйста, с точки зрения военных или экономики, наука ради науки - за счет жизненного уровня населения - странный коммунизм!

 Отправлено: 08.04.05 16:05. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

а что будет в данной АИ с Францией (момент выхода её из НАТО и предявления к оплате золотом долларового фонда), возможен ли союз Испании - Аргентины (в обоих случаях профашисткие режимы сохраненные после войны), и как поведет себя Европа (во Франции, Италии, Германии (объединенной), Шведции и странах Бенилюкса очень сильны коммунистические партии) в свете новых событий?

---

Честно говоря, не особо силён в истории послевоенной Европы. Ну думаю, что во Франции вряд ли будут сильные отклонения от реала - там всё держалось на фигуре де Голля. Союз Испании-Аргентины против кого ? СССР далеко и он им не враг, а США - Аргентина сильно зависит от международной морской торговли, а океан контролирует амер. флот. А Европа в целом...
С одной стороны, в случае победы СССР в лунной гонке авторитет его выше, с другой - меньше шансов, что он влезет в Европу помогать бузящим студентам всей мощью своей армии. Сложно сказать. Скорее всего - как и в реале - всякие революции за гражд. права, резкий рост социалки и т.д. Так что соц. революции не предвидиться .

Кирилл пишет:

цитата

---

И еще, сколько лет проживет Берия (ИМХО до 70-х) и найдется ли достойный приемник для продолжания дела Ленина-Сталина-Берии (ИМХО таких людей в РИ нет)

---

До 70-х должен дожить. А с преемниками - самая большая проблема СССР. С каждой сменой руководства оно становилось всё тупее и трусливее . И выхода я здесь не вижу .

 Отправлено: 08.04.05 16:07. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Обясните в таком случае зачем нужны такие космические исследования?

---

А работа на перспективу ? Кому в 30-х было нужно изучение полупроводников ? Но без этой «науки ради науки» не было бы Кремниевой долины.

 Отправлено: 08.04.05 16:13. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И выхода я здесь не вижу .

---

согласен с вами, однако Большой Рысь утверждает что достаточно найти «фанатика» своего дела в освоении космоса, я категорически не согласен, нельзя вводить в политику Нового Циолковского глупо. Аналогично стоит выбор командующего Военно-космическими силами нет ни одного достаточно компетентного военного.

 Отправлено: 08.04.05 16:16. Заголовок:

Bastion вы случайно не неолуддит

Гринпис полное Дерьмо, из планеты нужно черпать все до последней капли, а когда станет ясно что все каюк - это подстегнет космические технологии, но чем раньше, тем лучше.

 Отправлено: 08.04.05 16:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А работа на перспективу ?

---

Сколько стоит такая перспектива?
И сколько может на нее выделить страна?

Это не вопрос жизни и смерти, а вот затягивание поясов - чревато ...

Кирилл пишет:

цитата

---

Bastion вы случайно не неолуддит

---

Не-а, скорее наоборот: «Улучшение жизни через электронику» - девиз одной япосукй фирмы мне очень нравиться

 Отправлено: 08.04.05 16:36. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Улучшение жизни через электронику мне очень нравиться

---

таким образом вы превращаете себя из человека Разумного в человека потребляющего . Только в экстримальных условиях кризиса человечество может развиваться, и не приведет ли обладание всего к моральному разложению.

 Отправлено: 08.04.05 16:46. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

таким образом вы превращаете себя из человека Разумного в человека потребляющего

---

Мы меня обсуждаем или Ваш Неразумный тайм-лайн?
Кирилл пишет:

цитата

---

Только в экстримальных условиях кризиса человечество может развиваться, и не приведет ли обладание всего к моральному разложению.

---

В экстремальных условиях кризиса человечество начинает стремительно сокращаться.
Обладание «всем» высвобождает ресурсы и время на занятие «развитием» и прочими прожектами.

 Отправлено: 08.04.05 16:52. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Обладание «всем» высвобождает ресурсы и время на занятие «развитием» и прочими прожектами.

---

по моему все наооборот. В «развитом демократическом обществе США» наблюдается обратное, снижения грамотности населения, безработица, дорогое медицинское страхование и психическая неустойчивость и «проблема» ожирения. будут ли люди заниматься наукоемким трудом?

 Отправлено: 08.04.05 16:59. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

по моему все наооборот.

---

Это Вашм проблемы!
В Африке постоянная нехватка еды, голод, нет медецины, нет «демократических обществ», безработица, неграмотность населения - много они занимаются «наукоемким трудом»?

 Отправлено: 08.04.05 17:00. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Обладание «всем» высвобождает ресурсы и время на занятие «развитием» и прочими прожектами.

---

Ну вот с этим как раз можно поспорить. Исторический опыт подсказывает, что это не так. И потом, я же уже написал, что таймлайн незакончен.

 Отправлено: 08.04.05 17:36. Заголовок:

Господа, давайте не будем гавкаться.

По поводу цены, да космонавтика дорогая штука. Но время дешёвой науки кануло вместе с 19 веком. А выигрыш в случае успеха лунно-тритиево-термоядерного проекта - гигантский мировой рынок энергоресурсов. Если арабы, которые котролируют лишь пятую часть его нижнего(самого убогого - сырьевого) сегмента просто сочаться от баксов, то полный захват мирового рынка энергоносителей это триллионы баков ежегодно.

 Отправлено: 08.04.05 17:41. Заголовок:

«ЭТО ЛИШЬ ШАГ ДЛЯ МЕНЯ, А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УЖЕ НЕСЕТСЯ ВПЕРЁД ОГРОМНЫМИ ПРЫЖКАМИ» - Ю. Гагарин, первые слова человека на луне.

 Отправлено: 08.04.05 17:45. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

полный захват мирового рынка энергоносителей это триллионы баков ежегодно.

---

Вот это хорошая ФБП!
Обвал рынка энергоресурсов, полный крах кап. промышленности, жесточайший кризис и развал экономики на западе (только самим надо успеть перестроить промышленность). Массовые самоубийства шейхов!
О!, - Магнуму должно понравиться!

 Отправлено: 08.04.05 17:52. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Массовые самоубийства шейхов!
О!, - Магнуму должно понравиться!

---

Он обязан написать рассказ или стихотворение. В финале они сидят в кружочке и передают из рук в руки последний золотой Калашников для застереливания(остальные золотые Калашниковы уже проданы).

 Отправлено: 08.04.05 18:31. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Интересно, почему так часто путают Тритий с Гелием-3?

---

Тады ой. В ядерной физике не силён. Кстати, просветите, пожалуйста, что за реация будет происходить с его участием ? Классическая термоядерная - это два атома водорода сливаются в один гелия. А во что превращаются два атома гелия-3 ?

 Отправлено: 08.04.05 19:30. Заголовок:

С участием гелия-3 возможны две реакции -
1. ядро гелия-3 соед. с дейтерием - получается ядро гелия-4 плюс протон плюс 18,4 МЭв;
2. соед. два ядра гелия-3 - получается ядро гелия-4 плюс два протона плюс 12,8 МЭв.
Для сравнения, наиболее распространенная на сегодня ядерная реакция «дейтерий плюс тритий» дает энергии 17,6 МЭв, т.е. наша первая реакция даже энергетически выгодней.
Но важнейшее преимущество реакций с участием гелия-3 - это их «чистота». В них не выделяется нейтронов, что позволяет сделать защиту реактора НА ПОРЯДОК легче и проще (основная проблема любой защиты - именно нейтроны с их высочайшей проникающей способностью).

 Отправлено: 08.04.05 19:33. Заголовок:

Для Матвеев Андрей: Спасибо. А какие температуры нужны для протекания этих реаций ? Насколько проще построить ТЯЭС, работающую на гелии-3, чем на реакции дейтерий+тритий ?

 Отправлено: 08.04.05 20:06. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Это не вопрос жизни и смерти, а вот затягивание поясов - чревато ...

---

Извините Бастион, но ИМХО Вы не правы.
1. Космическая программа в таком варианте строится ВМЕСТО наземных вооружений и поддержки большинства социалистических движений (насколько я могу предположить помогать будут только Кубе и Вьетнаму - эти начали и побеждали сами, наша помощь только нейтрализовывала американцев).
2. На момент смерти Сталина для России не так много вариантов:
- инкорпорироваться в мировую экономику (но результаты не ясны и желания нет - сохранение социализма обязательное условие),
- лобовая война с Западом,
- изменение условий мировой экономики и мировой торговли.

В состязании 2 экономических систем побеждает более крупная (при прочих равных условиях) - это аксиома. Капиталистический мир больше и чисто географически, и экономически (да одни США в 1953 сравнимы со всеми странами соц. ориентации).
Так что надо менять условия или идти на прямой конфликт. Или ждать ошибок Запада (не факт что они будут).
Менять условия - значит социалистическая система должна стать крупнее чем капиталистическая. Неосвоенных территорий не осталось НА ЗЕМЛЕ. Приходится осваивать космос.

 Отправлено: 08.04.05 20:20. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Какой же первый Кап Яр первый космодром?

---

Уважаемый, знаете историю собаководства, слышали про Белку и Стрелку, Дезика и Цигана, поверте на слово они были запущены с Космодрома Капустин Яр (именно плошадка 4 «новая»), за полетом на луну юсеров, кстати следили же оттуда.

 Отправлено: 08.04.05 20:28. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Вспомните полет Союза-9! Экипаж вернулся в предынфарктном состоянии.

---

Некорректное сравнение. Даже спорить не буду.

P.S. пишет:

цитата

---

Королев наметил такие этапы в выполнении этой программы: облет вокруг Луны на корабле с экипажем 2-3 человека, вывод корабля на орбиту спутника Луны, высадка на поверхность Луны, возвращение на Землю. Затем - организация ряда экспедиций на Луну для исследования ее грунта, рельефа, выбора места для постройки лунного поселения, а после - строительство такой базы, налаживание постоянных транспортных перелетов по маршруту Земля-Луна-Земля. Следом корабли с экипажем в 2-3 человека должны совершить облеты Марса и Венеры и выбрать места для создания исследовательских баз, после чего начнется работа на этих базах, требующая регулярных межпланетных перелетов.

---

Блин, ну что тут можно сказать? Замечательно!!! Можно придерживаться этого курса. Но было ли сделано это в реале? Единственное отличие - нужно разрабатывать многоразовые схемы СРАЗУ.

Матвеев Андрей пишет:

цитата

---

(основная проблема любой защиты - именно нейтроны с их высочайшей проникающей способностью).

---

Не совсем так. Нейтроны наводят вторичную радиацию - а вот это действительно «очень-очень плохо».

P.S. пишет:

цитата

---

А вот у вас я такого подобного постановления не вижу! Более того я не вижу и программу. Все что есть, это утверждения к разработке средств выведения и разнообразные пилотируемых кораблей. Без задач и ПН для них.

---

Хорошо, согласен, не привел. Но, скажем, это не значит, что его не было.

 Отправлено: 08.04.05 20:34. Заголовок:

Для P.S.:
В этом таймлайне довольно много пустых мест, которые можно было бы заполнить, не нарушая логики (то, что не было упомянуто). Может быть, вместо отрицания, попробуете внести пару-тройку дат и событий? Или что-нибудь исправить?

 Отправлено: 08.04.05 20:48. Заголовок:

Для справки и общего образования Р. S. предлагаю посмотреть http://www.space.hobby.ru...aykonur/kapustin_yar.html 47 год это не 55

конечно последний запуск был 1998 году по програме ИНТЕРКОСМОС

 Отправлено: 09.04.05 11:49. Заголовок:

Матвеев Андрей пишет:

цитата

---

С участием гелия-3 возможны две реакции -
1. ядро гелия-3 соед. с дейтерием - получается ядро гелия-4 плюс протон плюс 18,4 МЭв;
2. соед. два ядра гелия-3 - получается ядро гелия-4 плюс два протона плюс 12,8 МЭв.
Для сравнения, наиболее распространенная на сегодня ядерная реакция «дейтерий плюс тритий» дает энергии 17,6 МЭв, т.е. наша первая реакция даже энергетически выгодней.
Но важнейшее преимущество реакций с участием гелия-3 - это их «чистота». В них не выделяется нейтронов, что позволяет сделать защиту реактора НА ПОРЯДОК легче и проще (основная проблема любой защиты - именно нейтроны с их высочайшей проникающей способностью).

---

А не 8,35 МэВ в первой реакции?
В любом случае, имхо, реакторы будут работать по первому варианту. Не смотря на то, что вторая энергетически выгоднее. Первая реакция будет раза в два дешевле второй. Дейтерия в Океане хватает.

 Отправлено: 09.04.05 12:02. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Для справки и общего образования Р. S. предлагаю посмотреть http://www.space.hobby.ru...aykonur/kapustin_yar.html 47 год это не 55

конечно последний запуск был 1998 году по програме ИНТЕРКОСМОС

---

Даже обижаться не буду. Смею только заверить уважаемого Кирилла, что историю КапЯра я знаю куда подробнее чем описано в этой краткой статье Желязнекова.

Кирилл пишет:

цитата

---

Уважаемый, знаете историю собаководства, слышали про Белку и Стрелку, Дезика и Цигана, поверте на слово они были запущены с Космодрома Капустин Яр (именно плошадка 4 «новая»), за полетом на луну юсеров, кстати следили же оттуда.

---

Стрелка с КапЯра? Не верю. Можно дату? Белка была, согласен. Также как Дезик, Цыган, Лиса. Мишка, Кнопка, Дамка и т д. А вот Стрелку не вижу. Стрелка вместе с Белкой полетела уже с Байконура.

Я вовсе не считаю суборбитальные полеты космическими, а Фау-2/Р-1 космической ракетой. Космические запуски это достижение 1 космической скорости/ выход на орбиту ИС Земли. А в этом случае КапЯр стал космодромом уже после Байконура.