Отправлено: 12.03.05 21:32. Заголовок: Мост или супероружие Берии.
Расхождение от реала в данной альтернативе произошло 7.III. Немцы взорвали в последний момент Ремагенский мост (немецкий офицер успел вовремя среагировать). В результате союзное наступление ненадолго застопорилось на Рейне. 22.III. Опепенгейм. Попытка форсировать Рейн с ходу провалилась. Немцам помогли несколько дивизий резерва (в реале были у Ремагена). 23-26.III. Рейн форсирован у Везеля - Динслакена. Наступление Монтгомери оказалось успешным (хотя прорыв мог бы и провалится, но помог воздушный десант) {но при этом не таким успешным, как в реале} 26-31.III. Вормс-Мангейм. Рейн успешно форсировали войска 6-й группы армий. 28-30.III. Кобелец. Рейн форсировали войска 3 А (амер). 1.IV. Фронт Германии на западе по линии Базель - Мангейм – Франкфурт – Лимбург – Ремаген – Кёльн – Дюссельдорф – Эссен – Мюнстер – Девентер – Арнем – устье Рейна (+- 5 км). 1-5.IV. 5 ТА и 15 А отводится с Рура на Везер, 25 А из южной Голландии на восток. Краха западного фронта (из-за Рурского окружения - в реале) пока не происходит. 5-7.IV. Благодаря переброске 11 и 12 А Западный фронт стабилизируется на реке Фульда. 8-10.IV. Контрудары под Карлсруэ (12, 19 А) и Белефельдом – Лингеном (11, 25 А). Наступление союзников замедляется, а кое-где и останавливается. 9.IV. Союзный удар в Италии. Благодаря восстанию Итальянцев удар успешен. 12.IV. Рузвельту помогли умереть. 13.IV. Советские войска без боя освободили Вену. 16.IV. Удар советских войск под Берлином. Западный фронт по линии Зеолле – Рейне – Оснабрюк – Гютерсло – Кассель – Фульда – Хейльброни – Карлсруэ – Базель. 19.IV. Часть сил 1-го Украинского фронта {3 гв ТА, 5 гв А, 13 А, 2 А (польск)} выходит на оперативный простор. Новый удар союзных войск по всему фронту. 21.IV. Западный фронт наконец разваливается (кроме района Касселя). 23.IV. Часть сил 1-го Белорусского фронта {3, 33, 47, 61, 69, 1 А (польск)} выходит на оперативный простор. 25.IV. Окружен Берлин. Часть войск 2-го Белорусского фронта (49, 70 А) выходят на оперативный простор. 28.IV. Геттинген. Встреча советских и американских войск. 29.IV. Ганновер. Встреча советских и английских войск. 30.IV. Советские войска освобождают Гамбург и продолжают наступать на север. Гитлер застрелился. 1.V. Капитуляция Берлинского гарнизона (его силы немного меньше, чем в реале) и немецких войск в Италии. 2.V. Нюрнберг и Бамберг. Встреча советских войск и 7 А (амер). Освобожден Триест (югославы). 3.V. Освобожден Линц (советские войска). Англичане выходят к Гамбургу. 4-6.V. Советские войска освобождают Данию (в т.ч. и морским десантом). 5.V. Мюнхен и Инсбург. Встреча советских и французских (а также английских и американских) войск. 6.V. Ударом с 3-х направлений освобождена Прага. Остатки группы армий «Центр» окружены восточнее и южнее Праги. 7.V. Безоговорочная капитуляция Германии. 12.V. Закончилась сдача в плен немцев. В плен СССР попали В. Фон Браун и многие ученые. СССР немедленно начинает перевозку всего, что возможно, с территорий, отходящих в зону оккупаций Англии и США (по Ялтинским соглашениям). 9.VI. Югославы не пускают Англичан в Триест. Сталин недоволен «своеволием» И.Б. Тито. 15.VII – 31.VII. Потсдамская конференция. В отличии от реала оговорен ленд-лиз до 1950 года, Шлезевик – Гольштейн – в зону оккупации Дании, Корея – вся будет освобождаться СССР. Хоккайдо выторговать не удалось. 1.VIII. Разбился при авиакатастрофе И.Б. Тито. Югославия под полным контролем СССР. 6.VIII. Хиросима. 7.VIII. СССР объявляет войну Японии. 9.VIII. Нагасаки. 10.V. Щербакову помогли умереть. 27.VIII. Последние советские войска выведены из зон оккупации Англии и США (включая часть Берлина). 1.IX. Безоговорочная капитуляция Японии. Конец ВМВ. 2.X. Первое испытание ФАУ-2 в СССР. Казалось бы незначительные расхождения с реалом. Но, даже такие мелочи, как большее количество военнопленных (немцев, японцев), репараций (в Германии и Корее), сохранение ленд-лиза (особенно помогли продовольственные поставки в 1946 году [голода не было]) и особенно получение ряда военных трофеев (ракеты, реактивные самолеты и компоненты ядерной программы Германии, немецкие ученые) способны изменить судьбу человечества. 3.VI.1946. Калинину помогли умереть. 12.II.1947. В Приморье выпал Сихотэ-Алинский железный метеорит. За падением с интересом следил майор артиллерии Анатолий Петрович Лазарев (в реале – погиб 9.V.1945 в Праге). «Как из катюши лес обстреляли» - прокомментировал последствия космической бомбардировки майор. Как бы такой искусственный дождь сделать, и на капиталистов… 6.VIII.1947. предложение Лазарева о создании метеоритного оружия (в виде чугунных болванок {предварительно запущенных в космос}, сбрасываемых с орбиты) с интересом рассмотрено и принято. Конец 1947. Идея том, что чугуниевая бомба (так её стали называть из-за одного шутника) заменит ядерное оружие, подверглась критике. Путем простых расчетов ученые показали, что для того, чтобы болванка вызвала взрыв, вроде Хиросимского, она должна врезаться в землю со скоростью 1000 км/с (для 100 килограммовой) или 200 км/с (для 2,5 тонной). 27.XII.1947. Первые ядерные испытания в СССР. 22.VI.1948 – 12.V.1949. Берлинский кризис. Блокада сухопутных перевозок в Западный Берлин. СССР успешно отвлек американцев от Китая. 4.VII. Советские ядерные ракеты угрожают Англии! Эти ракеты «стоят» в Дании. На самом деле это была деза (ракету Р-4 В. Браун доведет до ума лишь к 1950 году), но шума она наделала немало. 31.VIII.1948. Жданову помогли умереть. 4.IV.1949. Создано НАТО. 7.XII.1949. Последние Чанкайшисты эвакуировались на Тайвань. Победа Китайских коммунистов. VI – IX.1950. Расширение Индокитайской войны (вмешался сначала Китай, потом США и Англия). 1951. Индустриализируется Тайвань. Япония «пролетает». К II - V.1952. Вьетнам почти захвачен янки. 3.VI. Утверждено техзадание на ракету Р-7. Она должна поднимать в космос груз до 5 т. VI – VIII.1952. Контрнаступление Китайских добровольцев. 1953. Стабилизация фронта в Индокитае (по линии 16о СШ). 5.III.1953. Сталину помогли умереть. IV – VI.Формируется заговор против Берии. 16-17.VI. «Мармеладный» бунт в Берлине. Подготовлен Маленковым и Хрущевым для отвлечения внимания Берии. Однако уровень жизни немцев достаточно высок, и несмотря на всю глупость В. Ульбрихта, вместо революции вышел пшик. 18-25.VI. Берия в Германии. В Берлине он был всего лишь сутки, а затем вылетел в Пинемюнде. 20.VI. На полигоне о-ва Узедом В. Браун успешно испытал ракету Р-5. Берия присутствовал на пуске. 25.VI. Берия возвращается в СССР, но не в Москву (где заговорщики уже готовы), а в Семипалатинск. 26.VI.1953. Первые испытания термоядерной бомбы в СССР. Президиум о нём узнал лишь на следующий день. 27,VI. Берия в Казани получает достоверные данные о заговоре. 29.VI. На заседании президиума ЦК и по Москве арестованы Маленков, Хрущев, Булганин, Жуков, Батицкий, Шепилов, Ворошилов и ещё 60 заговорщиков. Постарались на благо родины Василевский, Штеменко, Артемьев и Мешик. 1.VII. Новым председателем Совмина выбран Молотов, председателем Президиума ВС – Микоян. Берия (как и Каганович) остается первым замом предсовмина, но власть фактически в его руках. 13.IX. Утверждена программа «Спутник». По ней предполагается создать орбитальную группировку 4-х тонных чугуниевых бомб над столицами капстран. IV.1954. СССР корректирует политику Венгрии и ГДР. II.1955. Референдум в Восточной Германии о воссоединении страны. Большинство проголосовало ЗА. III.1955. Несмотря на противодействия США аналогичный референдум прошел в Западной Германии. Большинство тоже ЗА. IV – V. Переговоры в Москве и Вене. V – X. Испытания ракеты Р-7. Успешны. 15.VI. В Вене представителями СССР, США, Великобритании, Франции, Австрии, ГДР и ФРГ был подписан Государственный договор о восстановлении независимых, нейтральных и демократических Австрии и Германии. 25.X. Закончен вывод иностранных войск из Австрии и Германии. 7.XI. Спутник-1 на орбите (космическая лаборатория ПС-2 с собакой Лайка). Триумф СССР. Использовалась ракета-ностель «Победа» (Р-7ЧБ). 14.XI. Королев, Тихонравов, Глушко, Браун и др. торжественно награждены в Москве. I.1956 Успешно испытана межконтинентальная крылатая ракета «Буря». V. Первые чугуниевые бомбы на орбите. 29.X – 7.XI. Суэцкий кризис. СССР не спешил с реакцией, и лишь после требования США о выводе Англичан, Французов и Израильтян из Египта, сбросил Спутник-9 (ЧБ-5) на корабль-мишень на юго-востоке Средиземного моря. Проведя такие впечатляющие испытания {и подробно расписав их в прессе, включая интервью Лазарева} (мощность взрыва 27 кт), СССР поддержал «справедливые» требования Англии и Франции к Египту. Янки офигели. 1.V.1957. Ракета «Победа М» (Р-8) вывела в космос первого человека – Валерия Георгиевича Лисицына (героя Индокитайской войны, известного как «ас Ли-Си-Цын») на 5-ти тонном космоплане «Триумф Востока». 3.V. Создано Министерство авиации и косманавтики и, подчиненные ему, военно-космические силы. 5.V. С появлением компактной ядерной бомбы (0,5 т. спутник) закрыт проект Чугуниевой бомбы. Лазарев возглавил Лунную программу. 3.X. Американцы попытались запустить в космос свой спутник. Ракета взорвалась на старте. Через 2 недели Судоплатов был в тайне награжден орденом Ленина. 1.II.1958. Американцы наконец запустили свой первый спутник и начали осуществлять свой проект Чугуниевой бомбы. VI – XI. Советская разведка подбросила дезу о том, что Американцы помогают мятежникам в Алжире и других колониях Англии и Франции. Внезапно выяснилось, что это не деза. Разгорелся грандиозный скандал… В гроб НАТО забит второй гвоздь. … 22.VI.1965. Космический корабль Циолковский приземлился на Луне. Первыми «лунатиками» стали Гагарин и Леонов. Луна стала частью территории советского союза. В честь такого великого события СССР был переименован в ССКР (в составе 17-ти республик {включая Лунную}). Также создан Государственный комитет межпланетных сообщений. … В дальнейшем ССКР лидировал в освоении космоса. Хотя кап. страны позже достигли некоторых успехов, но новые победы на Венере (экспедиция «Хиус» в составе Быкова, Дауге, Юрковского, Ермакова, Спицина и Крутникова) вновь подтвердили успехи коммунизма…
Этот сценарий для коммунистов хуже будет. Вы наверно забыли, что Сталина обвинили (в частности) в том, что при нем «коммунистическая мысль» не развивалась.
Я об этом. А в «отходе от коммунизма», наверное, всех обвиняли, кого могли. А о Ваших взглядах помню(сталинист, не коммунист, язычник):-). А где-нить есть описание «радужного» государства? Ваш, так сказать, идеал. ИМХО, необычно и интересно.
Некоторые соображения: 1. Что, если первый ядерный взрыв (американский) произойдёт на два года позже - в 1947 году? А советский так же в 1949-м. А Япония и так капитулирует. Была тема «ЯО после косм.прорыва». 2. С Фон Брауном - да, хорошая мысль (чтобы он к американцам не попал). 3. С отсутствием ГДР - тоже нравится.
Не обижайтесь, но Вы мне Сталина напоминаете, каким его некоторые рисуют. Такой добрый, хороший, все хочет знать и изучить, при этом государственник. Будь Вы лидером страны - супердержава могла бы быть. Хотя бедное население... :-) voodoo пишет:
цитатаЗначит вы американец.
Ха. Ха. Ха. Олег Невещий пишет:
цитатаНесмотря на противодействия США аналогичный референдум прошел в Западной Германии.
Против США поперли? И победили? Олег Невещий пишет:
цитатабыл подписан Государственный договор о восстановлении независимых, нейтральных и демократических Австрии и Германии.
Чем-то напоминает Шидловского. Разведка советская, кстати, у Вас сверхмощная! Все знает, все может...
цитатаIII.1955. Несмотря на противодействия США аналогичный референдум прошел в Западной Германии. Большинство тоже ЗА.
Интересно рассмотреть механизм.
цитатасбросил Спутник-9 (ЧБ-5) на корабль-мишень на юго-востоке Средиземного моря. Проведя такие впечатляющие испытания {и подробно расписав их в прессе, включая интервью Лазарева} (мощность взрыва 27 кт)
Уточните координаты. Градусы и минуты широты и долготы. «Юго-восток Средиземного моря»... За такие дела можно получить свинцовую бомбу в «северо-западной части Кремля».
цитатаЛуна стала частью территории советского союза. В честь такого великого события СССР был переименован в ССКР (в составе 17-ти республик {включая Лунную}).
Ради всего святого, Монтрезор! Только вы опоздали! На Луне уже развеваются флаги Японского Каганата!
цитатаМорской десант - вместо Борнхольма на Копергаген.
Я-я. Вы о состоянии КБФ в 1945 г. слышали? На Борнхольме высаживались в самом конце войны, да и то - с ОГРОМНЫМИ проблемами. А тут надо пройти еще много минных полей и самое главное - в Дании стоят остатки Кригсмарине. Будете штурмовать «Ойген» с МО-4?
Олег Невещий пишет:
цитатаСоблюдение договоров военного времени
А Трумэн у нас такой добрый-добрый... :)
Magnum пишет:
цитатаУточните координаты.
Именно это я и имел в виду. Точность у нашего метеоритного оружия будет невероятной...
цитатаРазведка советская, кстати, у Вас сверхмощная! Все знает, все может...
До разгона в 1953 (с процессом против людей Берии) она такой и была. Пример - атомная бомба. Magnum пишет:
цитатапротив кого собирается антигитлеровская коалиция воевать до 1950 года?
Зачем воевать. Просто продолжение ленд-лиза (тракторы, станки и т.д.) Magnum пишет:
цитатаПролетает куда?
Её индустриализация пролетает (промышленность остается в упадке, надолго).
Andreev пишет:
цитата о состоянии КБФ в 1945 г. слышали
Да. Andreev пишет:
цитатамного минных полей и самое главное - в Дании стоят остатки Кригсмарине.
С Шведской территории, на катерах, при поддержке восстания в Дании. ИМХО воздушный десант. Magnum пишет:
цитатаИнтересно рассмотреть механизм.
Простой референдум в ФРГ. Magnum пишет:
цитатаГрадусы и минуты широты и долготы
На полпути между Кипром и Александрией. Magnum пишет:
цитатаЗа такие дела можно получить свинцовую бомбу в «северо-западной части Кремля».
? Andreev пишет:
цитатав самом конце войны, да и то - с ОГРОМНЫМИ проблемами
Можно договориться с Шведами. Или воздушный десант + антифашистское восстание в Дании. Andreev пишет:
цитататакой добрый-добрый
В смысле? Andreev пишет:
цитата у нашего метеоритного оружия будет невероятной
+- 2 км. Нормально (для городов).
Дополнительные сведения по альтернативе.
1. Структура исполнительной власти на 2.VII.1953 года.
Совет министров СССР состоит из 40 членов: Председателя Совета Министров СССР (в подчинении все остальные члены СМ) ‹В.М. Молотов›; Первых заместителей Председателя Совета Министров СССР {1-й по экономике и армии (в подчинении - А, Б, В, Г, Д, И) ‹Л.П. Берия›, 2-й по общим вопросам (Е, Ё, Ж, II, VI, XI) ‹Л.М. Каганович›}; Заместителей Председателя Совета Министров СССР {1-й (А) по добывающей и химической промышленности (1, 2, 4) ‹А.П. Завенягин›, 2-й (Б) по машиностроению и металлургии (3, 5, 6, 7) ‹М.З. Сабуров›, 3-й (В) по легкой промышленности и сельскому хозяйству (V, VII, IX) ‹С.М. Буденный›, 4-й (Г) по обороне и военному строительству (8, III) ‹А.М. Василевский›, 5-й (Д) по безопасности (I, XII, XIII) ‹В.Н. Меркулов›,6-й (Е) по планированию и строительству (З, К, 9, VIII) ‹А.Н. Косыгин›, 7-й (Ё) по финансам и торговле (Й, IV, X) ‹А.Г. Зверев›, 8-й (Ж) по транспорту и связи (10, 11, 12) ‹И.Ф. Тевосян›}; Министров СССР (смотреть ниже); Председателя Государственного планового комитета Совета Министров СССР (З) ‹Н.К. Байбаков›; Председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по перспективным научным разработкам (И) /включая бывший спецкомитет + управление по расчетам и вычислительной технике/‹В.М. Глушков›; Председателя правления Государственным Банком СССР (Й) ‹В.Ф. Попов›; Председателя Центрального статистического управления при Совете Министров СССР (К) ‹В.Н. Старовский›. Общесоюзные Министерства: 1. Угольной промышленности ‹А.Ф. Засядько›; 2. Нефтяной промышленности ‹М.А. Евсеенко›; 3. Металлургической промышленности ‹Г.В. Алексеенко›; 4. Химической промышленности ‹С.М. Тихомиров›; 5. Машиностроения ‹С.А. Акопов›; 6. Транспортного и тяжелого машиностроения ‹В.А. Малышев›; 7. Электростанций и электропромышленности ‹М.Г. Первухин›; 8. Оборонной промышленности ‹Д.Ф. Устинов›; 9. Строительства ‹Н.А. Дыгай›; 10. Путей сообщения ‹Б.П. Бещев›; 11. Связи ‹Н.Д. Псурцев›; 12. Морского и речного флота ‹З.А. Шашков›. Союзно-республиканские Министерства: I. Внутренних дел ‹С.Н. Круглов›; II. Иностранных дел ‹А.А. Громыко›; III. Обороны ‹С.М. Штеменко›; IV. Внутренней и внешней торговли ‹И.Г. Кабанов›; V. Сельского хозяйства и заготовок ‹А.И. Козлов›; VI. Культуры ‹П.К. Пономаренко›; VII. Легкой и пищевой промышленности ‹И.К. Сиволап›; VIII. Промышленности строительных материалов ‹П.А. Юдин›; IX. Лесной и бумажной промышленности ‹Г.М. Орлов›; X. Финансов ‹А.Я Вышинский›; XI. Здравоохранения ‹А.Ф. Третьяков›; XII. Юстиции ‹К.П. Горшенин›; XIII. Государственного контроля ‹П.Я. Мешик›.
2. Пост первого секретаря ЦК КПСС в 1953 году ликвидирован. Все 10 секретарей ЦК (исключительно второстепенные фигуры) равноправны. Председатель Президиума Верховного Совета СССР – А.И. Микоян. Генеральный Прокурор СССР – Г.Н. Сафонов. Совещаниями Президиума ЦК КПСС поочередно руководят В.М. Молотов, Л.М. Каганович и Л.П. Берия. В 1954 году выборы в Верховный Совет проведены на альтернативной основе (не менее 3-х и не более 5-ти кандидатов на одно депутатское место). Конституция СССР 1936 года задействована полностью (особенно важны 126, 131 и 141 статьи).
3. Н.С. Хрущёв, Г.М. Маленков, С.Д. Игнатьев, Н.А. Булганин и Г.К. Жуков осуждены по обвинению в антисоветской деятельности, проявившейся в убийстве И.В. Сталина, покушению на убийство Л.П. Берии и попытке военного переворота (с целью захвата власти и насаждения троцкизма). 27.XII.1953 г. все пять руководителей заговора были расстреляны. Ещё 55 заговорщиков получили 25 лет особого режима. 7 заговорщиков получили 15 лет строгого режима. Досрочно никто не освобожден.
4. 1.VIII. 1953 года создан отдел по борьбе с троцкизмом (при министерстве юстиции). Цель отдела – контроль за соблюдением Конституции СССР и предотвращении вмешательства партократии в управление государством. Роль ЦК КПСС (без Президиума) сведена к пропаганде коммунизма и подбору кадров в руководство партией. Кроме КПСС пропагандой занимался отдел прессы и радио Министерства Связи и отдел идеологии Министерства Культуры. 3.V.1954 года с дублированием функций было покончено. Ряд отделов и служб Министерств Юстиции, Внутренних дел, Связи, Культуры, Прокуратуры и ЦК объединены в Центральное информационное управление при Совете Министров. Ему были подчинены все СМИ, вся идеологическая работа и (в тайне) политический сыск. Основная цель управления – идеологическая, информационная и психологическая война с США.
5. 19.XI.1956 года СССР подал просьбу о вступлении в НАТО. 3.XII. просьба СССР была отвергнута. 25.XII. Страны социалистической ориентации подписали в Белграде договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. По договору создана организация по взаимной экономической и военной поддержке (Организация Белградского договора, с 6.V.1957 – Евразийский союз, с 8.XI.1965 – Коммунистический союз, с 3.I.2007 – Мировой союз). Руководитель союза до 1989 года – Л.П. Берия. Государства-члены союза: с 25.XII.1956 – Албания, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, СССР, Чехословакия, Югославия; ассоциированные члены (без военного участия) – Датское королевство, Финляндия. с 6.V.1957 – Израиль, Вьетнамская народная республика (северный Вьетнам), Китайская народная республика, Корея, Лаос (северней 16 0), Монгольская народная республика. с 3.IX.1967 – Лунная республика (вышла из ССКР). с 9.VI.1968 – Великобритания, Франция (после Коммунистических революций в данных странах). … с 16.IV.1970 – Марсианская республика (на следующий день после высадки на Марсе Титова и Терешковой). …
6. 19.III.2007 Мировой союз и ООН объединены. Выборы в Мировой Совет.
7. После смерти В.М. Молотова (8.XI.1986) новым Председателем СМ стал В.М. Глушков. Л.П. Берия умер 31.III.1989 года.
Олег Невещий Да, чувство юмора у Вас есть. Чего-й то революции в буржуйских странах у Вас быстро произошли... Да и потери СССР в Великой Отечественной...это вызывает сомнение в таком головокружительном росте всего и вся...если б «малой кровью» тогда б понятно...
А вот метеоритное оружие действительно возможно. Да, конечно. Только для взрыва с эквивалентом в 27 КТ нужен метеорит в 27КТ без учета испарения материала в процессе схода с орбиты. И скорость. Много скорости. Пока тов. Берия будет выводить на орбиту 27КТ астероидов, более умные товарищи могут вывести туда же 13500 термоядерных бомб совокупным эквивалентом в 202500 МТ.
Строго говоря, обычная пистолетная пуля, или подкалиберный противотанковый снаряд — это тоже кинетическое оружие. Но если многометровый стержень разогнать до скорости в несколько километров в секунду, сможет ли он послужить мощным тактическим или даже стратегическим боеприпасом? Американские военные работают над системой, ознакомление с которой вызывает стойкие ассоциации со «звёздными войнами» Рейгана. А ведь сколько уже раз говорили — те проекты были слишком амбициозными. И, может быть, не предназначались никогда для реализации. Они служили лишь средством для американских оборонных корпораций выкачать больше денег из госбюджета, а для заокеанских политиков — средством заставить СССР пуститься в ненужные расходы, пытаясь догнать «супостата». Теперь, похоже, назревает «вторая серия» данной истории. Правда, пока мы не будем говорить о лазерных пушках на орбите или ядерных ракетах. Речь идёт всего лишь о высокоточном оружии космического базирования, предназначенном для точечных ударов по штабам соперничающей стороны, военным заводам и прочему в том же духе. Rods from God — в вольном переводе «Стрелы Бога» — такое неофициальное наименование получило у американских военных новое оружие. Это группа низкоорбитальных спутников, работающих попарно. Один из них несёт систему управления и коммуникации, второй служит пусковой платформой для боеприпасов. Последние представляют собой вольфрамовые стрелы, длиной 6,1 метра и диаметром 30 сантиметров, несущие нехитрую электронику для управления аэродинамическими рулями на конечном этапе наведения непосредственно перед поражением цели. И никакой взрывчатки. Стрелки входят в атмосферу на скорости 11 километров в секунду, выдерживая нагрев за счёт специального теплозащитного покрытия. В нижних слоях атмосферы скорость несколько падает, но остаётся достаточно высокой, чтобы испарить цель при столкновении. Менее чем через 15 минут после старта подправляемая электроникой «стрелка» пронзает крышу бункера или здания. Любопытно, что нечто подобное было предложено американской корпорацией RAND ещё в 1950-х годах. Только тогда система выглядела более реалистичной — набор управляемых «стрел» предлагалось размещать в головках межконтинентальных баллистических ракет. Собственно, и сейчас военные не исключают баллистический вариант комплекса, как более реальный. К тому же, для гарантированного закрытия спутниками больших площадей аппаратов нужно много, они же движутся по низкой орбите и вблизи данной точки поверхности находятся недолго. Однако симптоматично, что та же RAND подробно расписала прелести «Стрел Бога» в своём докладе «Space Weapons Earth Wars» от 2002 года. И американский план преобразования ВВС, изданный в 2003-м, также содержит пункт о кинетическом оружии космического базирования. Других подробностей (о разработчиках, например) официальные источники не приводят. Эксперты полагают, что система может быть запущена хоть в каком-нибудь первоначальном виде не ранее 2015 года. Что интересно, последние годы вообще принесли кинетическому оружию второе дыхание. Помните, сколько ахов и охов было в своё время вокруг электромагнитных пушек для танков? Такие проекты можно разыскать и сейчас, однако годы работы убедили здравомыслящих инженеров в том, что это — тупиковый путь развития наземного оружия. Ввиду колоссальной энерговооружённости при малых размерах танка, которая нужна, чтобы создать мало-мальски грозный так называемый «Railgun». Но вот для кораблей такой проблемы не существует. На них можно ставить огромные и тяжёлые энергоустановки. Вот американские военные и решили: для кораблей будущего электромагнитное кинетическое оружие — самое то. Представьте, что пост управления корабля получает от разведки координаты цели, находящейся за 300-400 километров и наводит электромагнитную пушку. Снаряд длиной менее метра и весом 18 килограммов разгоняется до скорости более 7М (более 2,5 километров в секунду) и по высокой дуге уходит в верхние слои атмосферы, чтобы через несколько минут обрушиться на цель. Управление снарядом на конечном этапе наведения — активное, с использованием спутников. Опять-таки никакой взрывчатки на борту снаряда не будет — достаточно необычайно высокой скорости. У цели она составит более 1,5 километров в секунду. В 2003 году систему в масштабе одной восьмой уже испытывали, и она стреляла снарядами с начальной скоростью 6М. Ввод оружия в строй намечен на 2015 год. По замыслу американцев оно будет одним из видов вооружений, которые установят на перспективном боевом корабле DD(X).
Это, заметим, тоже любопытная концепция. В её основе мощнейшая энергетическая установка, снабжающая электроэнергией как ходовые электродвигатели, так и многочисленные системы вооружения. В случае надобности корабль может остановиться и передать на электромагнитное оружие почти всю энергию бортовой сети — а это порядка 30 мегаватт. Такого количества энергии достаточно, чтобы длительное время вести огонь гиперзвуковыми дальнобойными стрелами с темпом до 12 выстрелов в минуту. При этом американские инженеры полагают реальным создание электроники для системы наведения снаряда на конечном этапе полёта, выдерживающей 45 тысяч g, развиваемых при выстреле. Преимущество перед классическими крылатыми ракетами морского базирования (например, «Томагавками»), очевидны. Кардинально меньшая стоимость боеприпасов. Безопасность при транспортировке и хранении. Лёгкость пополнения боезапаса в море. Огромный возможный запас стрел на борту корабля. Сомнения в реализуемости обоих проектов, конечно, есть. Тут и сложности с нагревом снарядов на гиперзвуковых скоростях, и проблемы с точным наведением, наконец — высокая стоимость. Однако характерно, что в погоне за устрашающим «оружием будущего» военные реанимируют давние идеи. Видимо развитие технологий позволяет надеяться, что уж на этот раз… Или всё это старые грабли, только «вид сбоку»?
цитатаДа, конечно. Только для взрыва с эквивалентом в 27 КТ нужен метеорит в 27КТ без учета испарения материала в процессе схода с орбиты. И скорость. Много скорости. Пока тов. Берия будет выводить на орбиту 27КТ астероидов, более умные товарищи могут вывести туда же 13500 термоядерных бомб совокупным эквивалентом в 202500 МТ.
НА сайте http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/ есть любопытная програмка для расчета последствий удара метеорита - вводиш размер, скорость, материал, и получаеш размер кратера, килотоннаж взрыва, и т.п. Так вот, для десятиметровой железяки плотностью 10000 кг/м3 упавшей со второй космической под углом 90 градусов получается кратер порядка 200 метров, землятресение в 3 балаа, ударная волна с параметрами
цитатаThe air blast will arrive at approximately 3.03 seconds. Peak Overpressure: 81900 Pa = 0.819 bars = 11.6 psi Max wind velocity: 148 m/s = 331 mph Sound Intensity: 98 dB (May cause ear pain) Damage Description:
Multistory wall-bearing buildings will collapse.
Wood frame buildings will almost completely collapse.
Glass windows will shatter.
Up to 90 percent of trees blown down; remainder stripped of branches and leaves.
Ну и собственно энерговыделение при ударе:
цитатаEnergy before atmospheric entry: 3.17 x 1014 Joules = 0.76 x 10-1 MegaTons TNT The average interval between impacts of this size somewhere on Earth is 15.1 years
Это при том, что программа заточена на обычные булыжники, а если сверху будет падать нечто тугоплавкое и обтекаемое-снарядоподобное, то на атмосферу энергии растратится меньше, а вот цели достанется больше.
упавшей со второй космической под углом 90 градусов У вас есть гравицапа ? Если нет, то ставьте 45 градусов.
Ну и собственно энерговыделение при ударе:
«Energy before atmospheric entry» - даю справку, в переводе это значит - «энергия перед входом в атмосферу».
Energy before atmospheric entry: 3.17 x 1014 Joules = 0.76 x 10-1 MegaTons TNT The energy lost in the atmosphere is 1.56 x 1014 Joules = 0.37 x 10-1 MegaTons
Итого, у вас останется 39 килотонн. Я правда не понял, как вы собираетесь применять оружие, улетевшее по параболической орбите куда-нить очень далеко (это я про вторую космическую). А с более вменяемой скоростью результаты быдут следующими:
Energy before atmospheric entry: 1.28 x 1014 Joules = 0.31 x 10-1 MegaTons TNT The energy lost in the atmosphere is 6.32 x 1013 Joules = 0.15 x 10-1 MegaTons 16 килотонн. Это для чушки весом в пять тысяч тонн. С копейками. Ошибся я конечно, т.к. под астероидом подразумевал астероид, а не цельнолитую чушку, но разницы особой нет.
Это при том, что программа заточена на обычные булыжники, а если сверху будет падать нечто тугоплавкое и обтекаемое-снарядоподобное Вас только это беспокоит ? А проблема выведения на орбиту целого ПЛАРБ вас не беспокоит ? Вы вообще представляете себе потребное количество пусков Р-7 и последующую сборку на орбите ? Поддержание всего этого хозяйства на орбите ? Что проще - одна Р-7 со спецбч или вся эта, гммм, не буду говорить что ?
была у этого странного человека такая идея, только не сбрасывать с обиты а ронять (падение без начального ускорения) за нее и выгнали.
А что про марс, то очень может быть (тебя не пустят на банкет, ведь у тебя в карманах баксов нет ) ИМХО лучше долговременная база на Луне 10 - 20 суток.
А считаю Хруща самой вредной личностью в истории, Л. Берия единственный из имевших власть более или менее компитентен в вопросах промышленности, научнотехнического развития, обороны и т.п.) а что про ГУГАГ то «лес рубят щепки летят»
цитата16 килотонн. Это для чушки весом в пять тысяч тонн. С копейками. Ошибся я конечно, т.к. под астероидом подразумевал астероид, а не цельнолитую чушку, но разницы особой нет. Что проще - одна Р-7 со спецбч или вся эта, гммм, не буду говорить что ?
А Чугуниевые бомбы и не предпологается ставить на вооружение. falanger пишет:
цитатаА ведь сколько уже раз говорили — те проекты были слишком амбициозными. И, может быть, не предназначались никогда для реализации. Они служили лишь средством для американских оборонных корпораций выкачать больше денег из госбюджета, а для заокеанских политиков — средством заставить СССР пуститься в ненужные расходы, пытаясь догнать «супостата».
!!! Так и задача Метеоритного оружия - занять американцев ерундой. Я ведь писал: Олег Невещий пишет:
цитатаКонец 1947. Идея том, что чугуниевая бомба (так её стали называть из-за одного шутника) заменит ядерное оружие, подверглась критике. Путем простых расчетов ученые показали, что для того, чтобы болванка вызвала взрыв, вроде Хиросимского, она должна врезаться в землю со скоростью 1000 км/с (для 100 килограммовой) или 200 км/с (для 2,5 тонной).
Олег Невещий пишет:
цитата5.V. С появлением компактной ядерной бомбы (0,5 т. спутник) закрыт проект Чугуниевой бомбы. Лазарев возглавил Лунную программу.
Т.е. 5.v.1957 задачи проекта Лазарева (обеспечить начало космической программы уже в 1947 году, создать ракету-носитель и перенаправить ресурсы СССР на освоение космоса, запустить солидную дезу (вроде ядерных ракет в Дании в 1947) и направить американцев в тупик, создать космический истребитель для уничтожения спутников, создать вычеслительные машины для сложных расчетов{первые шаги Глушкова}) были выполнены. Что касается четырех испытаний Чугуниевой бомбы, то они проводились легко. Например первое: 3.XI Спутник-9 (4-х тонный кусок стали с вольфрамовой оболочкой и сложным прицельным комплексом (и небольшой двигатель) состыковался со Спутником-10 (4 тонны топлива и двигатель) и, достигнув 2-й космической скорости, устремился к Луне. 5.XI. ЧБ-5 обогнула Луну и на огромной скорости (до 160 км/с) устремилась к Земле. 6.XI. Падение Чугуниевой бомбы произвело эффект «разорвавшейся бомбы». СССР объявил о том, что спутник свалился с орбиты (космических радаров ещё не было и рейд к Луне не был замечен). Американцы пытались создать аналогичный до 1965 года (почти не развивая пилотируемую программу), пока на четвёртом испытании (в V) Лазарев наконец не показал, как это происходит. А в VI русские уже были на Луне. Кирилл пишет:
цитатаЛ. Берия единственный из имевших власть более или менее компитентен в вопросах промышленности, научнотехнического развития, обороны и т.п.)
Это то и главное.
Кстати, если кто не понял, Супероружие Берии это - ЦИУ при СМ.
цитата1.VIII. 1953 года создан отдел по борьбе с троцкизмом (при министерстве юстиции). Цель отдела – контроль за соблюдением Конституции СССР и предотвращении вмешательства партократии в управление государством. Роль ЦК КПСС (без Президиума) сведена к пропаганде коммунизма и подбору кадров в руководство партией. Кроме КПСС пропагандой занимался отдел прессы и радио Министерства Связи и отдел идеологии Министерства Культуры. 3.V.1954 года с дублированием функций было покончено. Ряд отделов и служб Министерств Юстиции, Внутренних дел, Связи, Культуры, Прокуратуры и ЦК объединены в Центральное информационное управление при Совете Министров. Ему были подчинены все СМИ, ТАСС, вся идеологическая работа и (в тайне) политический сыск и разведка. Основная цель управления – идеологическая, информационная и психологическая война с США.
Управление во главе с Эйтингтоном многое сделало для победы в Холодной войне.
цитата3.XI Спутник-9 (4-х тонный кусок стали с вольфрамовой оболочкой и сложным прицельным комплексом (и небольшой двигатель) состыковался со Спутником-10 (4 тонны топлива и двигатель) и, достигнув 2-й космической скорости, устремился к Луне. 5.XI. ЧБ-5 обогнула Луну и на огромной скорости (до 160 км/с) устремилась к Земле.
Откель 160 км/с?
Вам 4 т топлива на разгон к Луне 4 тонной болванки хватит только если у Вас пара LOx-LH2 (и невесомый движок ;-)) В любом случае, возвращение от Луны - это 11 км/с, ну если у Вас твердофазный ЯРД на LH2, еще пару км/с наберете.
В общем, ошибка по скорости - более, чем на порядок, по энергии - более чем на 2.
Где M - масса заправленного ракетного блока+ПН, m0 - масса пустого ракетного блока+ПН, V - скорость, до которой мы хотим разогнать ПН, u - скорость истечения рабочего тела из применяемого нами двигателя.
Пусть у нас супер-пупер-газофазный ЯРД с рабочей температурой 6 тыс.К. Он, на минуточку, до сих пор не создан, но я верю в администраторский гений Л.П.Берии ;-) Топливо - жидкий водород (который при таких температурах диссоциирует на атомы, что дает максимальную скорость истечения газов). Тогда u=18 км/с. Это в 4 раза выше, чем достигнуто для двигателей большой тяги (более килограмма) в настоящее время.
Тогда, чтобы разогнать 4-тонную болванку (включая в эти 4 тонны реактор и баки), начальная масса блока должна быть равна 4*exp(160/18) - ок. 30 тыс. тонн. На околоземной орбите.
Далее много скипнуто - хотелось бы посчитать объем такого количества водорода, толщину оболочек бака, дабы уложиться в 2 тонны (2 сожрет реактор), но.
Не проще ли вывести на орбиту 30 килотонн металлолома и уронить их с меньшей скоростью? ;-)
А Чугуниевые бомбы и не предпологается ставить на вооружение. Ага. Отправили к Луне космический крейсер, уронили его в Средиземное море - просто шутка такая. Развлекался тов. Берия. В конце-концов, когда есть магический гравицап, такие мелочи всерьез не воспринимаются...
В том-то и дело, что это происходит не на околоземной орбите. Вариант 2. Чугуниевую бомбу сбросили на корабль - цель, набитый взрывчаткой (полная деза). Афера? Не хуже лунной США! voodoo пишет:
цитатавашу чугуниевую бомбу, летающую на 160 кмсек...
Без проблем. Берём ядерно-импульсный двигатель взрывного типа (а ля Орион), оттаскиваем его подальше от земли (к Луне) и вперед... (по крайней мере так звучала деза от ЦИУ)
А, я понял. Вы пытаетесь варп-драйв замаскировать под ядерно-имульсный двигатель. Но лучше сразу все это на Луну телепортировать, иначе янки засекут ваш Орион и подгонят Стар Дестроер из ангара №... Не помню уже какой номер...
Вам же ведь тоже нечего возразить на предложение о телепортации. Только вы ведь почему-то считаете бредом только его. Собственные идеи вы бредом не считаете. Хотя именно бред. Классический. Внутренне противоречивый. Понимаете, нормальному человеку в голову не придет разгонять чугунные болванки ядерными бомбами для использования первых в качестве оружия.
Научных способов нет А вы что-то сильно научное предлагаете ?
А если другого способа разгона нет? Другого способа чего ? Расходования народных денег ? Зачем вам чугунная бомба ?
Это лишь версия для разведки США (в рамках информационной войны). Там не идиоты сидят. Сборка неприличных размеров объекта на орбите, запуск его к Луне и возврат на неприличной скорости к Земле - они или есть, или их нет.
Да. Это ядерная бомба. Ядерная бомба это хорошо. Но у вас не она.
Прототип перспективного космического корабля (а ля Орион). Так вольфрамовая болванка или прототип корабля ?
2 (два) спутника. Хорошо, хорошо. Сборка неприличных габаритов в виде 2 (двух) спутников. Так лучше ?
Не обязательно к Луне. Просто подальше от Земли (чтобы была дистанция для разгона). Что-то изменилось ?
Научный опыт. С последующим заявлением ТАСС.
«29.X – 7.XI. Суэцкий кризис. СССР не спешил с реакцией, и лишь после требования США о выводе Англичан, Французов и Израильтян из Египта, сбросил Спутник-9 (ЧБ-5) на корабль-мишень на юго-востоке Средиземного моря. Проведя такие впечатляющие испытания {и подробно расписав их в прессе, включая интервью Лазарева} (мощность взрыва 27 кт), СССР поддержал «справедливые» требования Англии и Франции к Египту. Янки офигели.»
Без дальних радаров не определить. Ессесно. А, понял, вы хотите сказать, что у янки их нет ? И вообще они без тлетворного влияния фон Брауна не знают как шнурки на ботинках завязывать ?
И как они поступят? Опубликуют в газетах старшную правду о том, что кровожадные Советы взорвали в Средиземном море свой корабль. Ясень пень с многотысячной командой на борту. Вы ж теперь даже не докажете, что команды не было...
Вообще, Олег. Вы б хоть читали, что сами понаписали:
12.II.1947. В Приморье выпал Сихотэ-Алинский железный метеорит. За падением с интересом следил майор артиллерии Анатолий Петрович Лазарев (в реале – погиб 9.V.1945 в Праге). «Как из катюши лес обстреляли» - прокомментировал последствия космической бомбардировки майор. Как бы такой искусственный дождь сделать, и на капиталистов… 6.VIII.1947. предложение Лазарева о создании метеоритного оружия (в виде чугунных болванок {предварительно запущенных в космос}, сбрасываемых с орбиты) с интересом рассмотрено и принято. Конец 1947. Идея том, что чугуниевая бомба (так её стали называть из-за одного шутника) заменит ядерное оружие, подверглась критике. Путем простых расчетов ученые показали, что для того, чтобы болванка вызвала взрыв, вроде Хиросимского, она должна врезаться в землю со скоростью 1000 км/с (для 100 килограммовой) или 200 км/с (для 2,5 тонной). 27.XII.1947. Первые ядерные испытания в СССР. 22.VI.1948 – 12.V.1949. Берлинский кризис. Блокада сухопутных перевозок в Западный Берлин. СССР успешно отвлек американцев от Китая. 4.VII. Советские ядерные ракеты угрожают Англии! Эти ракеты «стоят» в Дании. На самом деле это была деза (ракету Р-4 В. Браун доведет до ума лишь к 1950 году), но шума она наделала немало. 31.VIII.1948. Жданову помогли умереть. 4.IV.1949. Создано НАТО. 7.XII.1949. Последние Чанкайшисты эвакуировались на Тайвань. Победа Китайских коммунистов. VI – IX.1950. Расширение Индокитайской войны (вмешался сначала Китай, потом США и Англия). 1951. Индустриализируется Тайвань. Япония «пролетает». К II - V.1952. Вьетнам почти захвачен янки. 3.VI. Утверждено техзадание на ракету Р-7. Она должна поднимать в космос груз до 5 т. VI – VIII.1952. Контрнаступление Китайских добровольцев. 1953. Стабилизация фронта в Индокитае (по линии 16о СШ). 5.III.1953. Сталину помогли умереть. IV – VI.Формируется заговор против Берии. 16-17.VI. «Мармеладный» бунт в Берлине. Подготовлен Маленковым и Хрущевым для отвлечения внимания Берии. Однако уровень жизни немцев достаточно высок, и несмотря на всю глупость В. Ульбрихта, вместо революции вышел пшик. 18-25.VI. Берия в Германии. В Берлине он был всего лишь сутки, а затем вылетел в Пинемюнде. 20.VI. На полигоне о-ва Узедом В. Браун успешно испытал ракету Р-5. Берия присутствовал на пуске. 25.VI. Берия возвращается в СССР, но не в Москву (где заговорщики уже готовы), а в Семипалатинск. 26.VI.1953. Первые испытания термоядерной бомбы в СССР. Президиум о нём узнал лишь на следующий день. 27,VI. Берия в Казани получает достоверные данные о заговоре. 29.VI. На заседании президиума ЦК и по Москве арестованы Маленков, Хрущев, Булганин, Жуков, Батицкий, Шепилов, Ворошилов и ещё 60 заговорщиков. Постарались на благо родины Василевский, Штеменко, Артемьев и Мешик. 1.VII. Новым председателем Совмина выбран Молотов, председателем Президиума ВС – Микоян. Берия (как и Каганович) остается первым замом предсовмина, но власть фактически в его руках. 13.IX. Утверждена программа «Спутник». По ней предполагается создать орбитальную группировку 4-х тонных чугуниевых бомб над столицами капстран. IV.1954. СССР корректирует политику Венгрии и ГДР. II.1955. Референдум в Восточной Германии о воссоединении страны. Большинство проголосовало ЗА. III.1955. Несмотря на противодействия США аналогичный референдум прошел в Западной Германии. Большинство тоже ЗА. IV – V. Переговоры в Москве и Вене. V – X. Испытания ракеты Р-7. Успешны. 15.VI. В Вене представителями СССР, США, Великобритании, Франции, Австрии, ГДР и ФРГ был подписан Государственный договор о восстановлении независимых, нейтральных и демократических Австрии и Германии. 25.X. Закончен вывод иностранных войск из Австрии и Германии. 7.XI. Спутник-1 на орбите (космическая лаборатория ПС-2 с собакой Лайка). Триумф СССР. Использовалась ракета-ностель «Победа» (Р-7ЧБ). 14.XI. Королев, Тихонравов, Глушко, Браун и др. торжественно награждены в Москве. I.1956 Успешно испытана межконтинентальная крылатая ракета «Буря». V. Первые чугуниевые бомбы на орбите. 29.X – 7.XI. Суэцкий кризис. СССР не спешил с реакцией, и лишь после требования США о выводе Англичан, Французов и Израильтян из Египта, сбросил Спутник-9 (ЧБ-5) на корабль-мишень на юго-востоке Средиземного моря. Проведя такие впечатляющие испытания {и подробно расписав их в прессе, включая интервью Лазарева} (мощность взрыва 27 кт), СССР поддержал «справедливые» требования Англии и Франции к Египту. Янки офигели.
Я имею в виду двигатель. Двигатель корабля не имеет ничего общего с атомной бомбой, кроме того, что она используется в нем.
Не вольфрамовая. Болванка - да. Но и приборы на ней. Корабль это корабль. Болванка это болванка. Даже с приборами. Ядерно-импульсный двигатель это сложная конструкция.
Так это для иностранцев. Именно про них я и говорю.
Нет. Н и что?? Раз ничего не изменилось - перечитывайте еще раз на что отвечали...
Не успели сделать. В реале они появились в 1959 ЕМНИП. В реале они у них появились во ВМВ.
Журналисты, нанятые для смотра испытаний докажут (можно их даже проводить по кораблю {а взрывчатку подцепить к днищу}. Все 27 килотонн взрывчатки под днищем... А журналисты напишут не то, что есть, а что им в голову придет. Например о толпах зеков сгоняемых на корабль и спрятанных под днищем... Для этого журналистам даже не надо ездить и смотреть на корабль.
Есть претензии? Нет, к Р-7 у меня никак претензий нет. У меня есть претензии к вольфрамовой болванке, летающей на 160 кмсек к Луне и обратно.
Из интервью Лазарева 9.XI (возможно деза). Т.е. Лазарев заявил о том, что они есть, хотя все прекрасно видят, что их нет... И после этого взрывают собственный корабль, убеждая, что там не было полумиллиона политзаключенных...
цитатаОн состот из стальной (или титановой) плиты + маленькие А-бомбы + приборный отсек.
Проблема в форме пластины, размещении бомб и т.д. и т.п. Короче говоря, примерно как с термоядом- идея простая и на первый взгляд легко осуществимая, только вот уже 50 лет бьются.
Этого достаточно. Кому как. Если этого достаточно, то СССР через пару минут после этого захватят звездно-полосатые человечки с квантовыми телепортаторами.
Реализуем ли он по вашему?? По моему он конечно реализуем. Проблема в том, что он нереализуем по вашему.
Разьве? Он состот из стальной (или титановой) плиты + маленькие А-бомбы + приборный отсек. Он представляет собой весьма сложное устройство очень больших размеров. Маленьких А-Бомб у вас вообще нету - пятидесятые на дворе. Самая маленькая - с Луну-1 весом, причем она у американцев есть - не у вас.
Не понял. Научный опыт или есть, или нет. А деза - другой вопрос. Так он у вас есть или его нет ?
Ничего не в смысле отсутствия полёта. Он был. Ну был. Пролистывайте тему вверх и еще раз перечитываете мой ответ.
И что они смотрели в космосе (сверхдальние радары для изучения комсического движения и обычные РЛС - это не одно и тоже). Ракеты они смотрели. Очень популярное у них было занятие.
Дык не только иностранные журналисты, но и наши, и нейтральные. Какие нейтральные ? Холодная война на дворе.
Хватит и 10000 тонн. На глазок мощность всё равно не оценить. Какой глазок, вы о чем ? Вы туда даже журналистов пригласили. Вам мощность взрыва с точностью до грамма вычислят.
Да не вольфрамовая она. Лишь обшивка. А нафига нужна вольфрамовая обшивка ?
В реале над ними мало работали. Ерунды не говорите. Это было одним из самых приоритетных направлений.
Скорее развивали сверхмощные. Наоборот. Мощность неуклонно снижалась.
Но это альтернатива, есть 8 лет на первые опыты(1948-1956). Это уже не альтернатива - its a magic.
Есть. Двойные технологии космических программ. Ну так если он есть, то на фоне заявления ТАСС его будут рассматривать не как научный опыт, а как прямую угрозу.
Обычные. Из Швеции, Финляндии, Уругвая... «Журналист, живущей в нейтральной стране» не равно «нейтральный журналист». И кому нужно мнение журналистов данных стран, кроме жителей данных стран ?
Журналисты не специалисты - подрывники. Почему вы так думаете :) ?
Чтоб при вхождении в атмосферу не очень расплавилась. У вас вхождение в атмосферу на скорости в 160 кмсек. Там не плавится, там все в плазму превращаться будет.
Например? ЦРУ
Желтая пресса, что с неё взять. Но испытание было. И на политику повлияло. И СССР был захвачен алиенами...
В виде - «не может быть потому что не может быть никогда». Такого вида там точно не было.
И заглох к середине 60-х. 1) Не заглох. Наоборот - это направление начало цвести буйным цветом - куча БЧ для крылатых и баллистических ракет. Заглохли все проекты сверхтяжелых бомб. 2) У вас середина пятидесятых на дворе.
Я говорю о 50-х, начале 60-х. Как раз тогда мощность достигла пика (Кузькина мать). Кузькина мать это не пик, а одна бомба, специального назначения, в серию не предназначавшаяся.
Я и не обещал достижения реальных результатов за этот срок. Нет реальных результатов - нет ядерно-импульсного движка.
А что, это вас удивляет? Меня - нет :).
После долгих лет господства США СССР сделал большой шаг к паритету. Это вы о растрате ядерных бомб на метание болванок по собственным кораблям ?
Для достоверности информации. Вы о чем ? О журналистах или достоверности :) ?
Журналистов приглашает на испытание СССР. Эйтингтон без проблем отсеит дураков, шпионов и много знающих. Ну да. Он же яновидец, телепат и просто сверхчеловек.
За 1 секунду? Куда быстрее. Это скорее взрывной процесс. Грубо говоря, половина начальной энергии выделится при торможении.
И всё возвращается к шпионским играм и информационной борьбе, что и требуется. Возвращается ? Разве это куда-нибудь уходило ?
Вот вот. Ну а вы что хотите ? Запуск гравицапы на вашем ЧБ-4 разбудил их и привлек к Земле - они очень чуствительны к магии :)))).
Ой. Страшная трава. Я сначала это воспринял как стеб, но после чтения темы понял как сильно ошибался.. Коментировать все нет сил от смеха. Попробую по частям. Чугунная бомба, ой не могу.... Инженеры США после первого сообщения по умирали бы от смеха.
Олег Невещий пишет:
цитатаЗакончилась сдача в плен немцев. В плен СССР попали В. Фон Браун и многие ученые. СССР немедленно начинает перевозку всего, что возможно, с территорий, отходящих в зону оккупаций Англии и США (по Ялтинским соглашениям).
Так. Что-то случилось с Брауном. Сдаваться СССР он не хотел ни под каким соусом. Хотя это теоретически возможно, перехватили. США действует из рук вон плохо. Чтоб такое случилось надо чтоб они не реализовали ни один из своих планов по поводу Пенемюнде. Все немецкие ученые которые хотели попасть в СССР/не попадать в США оказались у нас. И их было не так уж и мало, причем много очень сильных инженеров.
Олег Невещий пишет:
цитатаСоветские ядерные ракеты угрожают Англии! Эти ракеты «стоят» в Дании. На самом деле это была деза (ракету Р-4 В. Браун доведет до ума лишь к 1950 году), но шума она наделала немало.
Тормоз. При таком старте в 45 и такими возможностями до 50 года не довел ракету. Королев РИ к 53 с куда более худших позиций разработал таки Р-5. А здесь уже должны быть реальный наработки по А-9/А-10.
Олег Невещий пишет:
цитата13.IX. Утверждена программа «Спутник». По ней предполагается создать орбитальную группировку 4-х тонных чугуниевых бомб над столицами капстран.
Это как вы представляете? Если не секрет? можно узнать параметры орбиты? Ни одна орбита такого не позволяет. Даже ГСО, так как столиц капстран на экваторе нет.
voodoo пишет:
цитата7.XI. Спутник-1 на орбите (космическая лаборатория ПС-2 с собакой Лайка). Триумф СССР. Использовалась ракета-ностель «Победа» (Р-7ЧБ).
Без ПС-1 не было бы ПС-2. Если так не нравится шарик выводите Спутник-3 (Обьект-Д)
Олег Невещий пишет:
цитатаСуэцкий кризис. СССР не спешил с реакцией, и лишь после требования США о выводе Англичан, Французов и Израильтян из Египта, сбросил Спутник-9 (ЧБ-5) на корабль-мишень на юго-востоке Средиземного моря. Проведя такие впечатляющие испытания {и подробно расписав их в прессе, включая интервью Лазарева} (мощность взрыва 27 кт),
Какие впечатляющие? Я так понимаю они у вас на орбите без сменно висят? И электроника не ломается и энергиею видно дает реактор. А для поддержания плазмене двигатели. Иначе менять эти болванки надо было бы каждый месяц. И взрыв аж 27 кт.
У нас есть атомная бомба, носитель на 5 тонн. (Оригинальная Р-7 на 1.5) тем не менее мы делаем чугунивую бомбу. (С отвратительными характеристиками по времени доставки и никаким взрывным воздействием) Мда, маразм в ЦК крепчал уже тогда... Кстати, для справки. Бомбы Олег Невещий пишет:
цитата1.II.1958. Американцы наконец запустили свой первый спутник и начали осуществлять свой проект Чугуниевой бомбы.
Еще одни Идиоты.
Олег Невещий пишет:
цитата5.V. С появлением компактной ядерной бомбы (0,5 т. спутник) закрыт проект Чугуниевой бомбы. Лазарев возглавил Лунную программу.
voodoo пишет:
цитата Он представляет собой весьма сложное устройство очень больших размеров. Маленьких А-Бомб у вас вообще нету - пятидесятые на дворе. Самая маленькая - с Луну-1 весом, причем она у американцев есть - не у вас.
Кстати для справки, бомба с Луну-1 у нас была. И даже должна была лететь на Луну. Проект Е-2.
Кстати для справки, бомба с Луну-1 у нас была. И даже должна была лететь на Луну. Проект Е-2.
«КА для фотографирования обратной стороны Луны при её облёте. Изначально существовали проекты Е-2 и Е-2А со схожими задачами. Проект Е-2 выполняло ОКБ МЭИ (Богомолова), а проект Е-2А СКБ-567 и НИИ-885. Победила разработка Е-2А. В 1959 г. КА был запущен и отработал успешно.»
Это ? Может таки Е-4 ? Так его закрыли, при этом изначально речь шла про обычное ВВ. Как доказательство наличия бомбы не подходит, скорее наоборот.
цитатаКА для фотографирования обратной стороны Луны при её облёте. Изначально существовали проекты Е-2 и Е-2А со схожими задачами. Проект Е-2 выполняло ОКБ МЭИ (Богомолова), а проект Е-2А СКБ-567 и НИИ-885. Победила разработка Е-2А. В 1959 г. КА был запущен и отработал успешно Это ? Может таки Е-4 ? Так его закрыли, при этом изначально речь шла про обычное ВВ. Как доказательство наличия бомбы не подходит, скорее наоборот.
Иес, йнс, герл.
Не туда посмотрел. Е-4. Хотя с этими проектами до сих пор путаница идет.
Про тип взрывчатки.
Черток. Кстати, приложил руку к путанице.
«Программа Е-3 была придумана исключительно для бесспорного доказательства нашего попадания в Луну. Предполагалось, что атомный взрыв при ударе о Луну будет сопровождаться такой световой вспышкой, что ее легко зафиксируют все обсерватории, которые будут иметь возможность в этот момент наблюдать Луну. Мы изготовили даже макет лунного контейнера с макетным атомным зарядом. Он, подобно морской мине, весь был утыкан штырями взрывателей, чтобы гарантировать взрыв при любой ориентации контейнера в момент удара о поверхность.
Обсуждение этого варианта велось в очень узком кругу. На одном из таких обсуждений Келдыш сказал, что у него нет желания предупреждать мировую ученую общественность о подготовке нами атомного взрыва на Луне. «Нас не поймут, - заявил он, - а если пустить ракету без предварительного объявления, то нет гарантии, что астрономы увидят вспышку». Кроме того, Келдыш просил Королева, пока мы сами все не обсудили, не докладывать этот вариант Хрущеву.
Королев колебался. Я, договорившись с Пилюгиным и Воскресенским, от имени всех «управленцев» довольно осторожно намекнул, что этот вариант может быть принят при непременном условии гарантии полной безопасности в случае аварии на активном участке. Келдыш подлил еще масла в огонь: «Пусть баллистики нарисуют все зоны за нашей территорией на случай, если двигатели второй или третьей ступени не доработают. Представляете, какой будет шум, если эта штука, даже не взорвавшись, свалится на чужую территорию».
Вскоре идея атомного взрыва на Луне была отвергнута самими атомщиками. Келдыш специально приехал к нам в ОКБ-1. Он был в отличном настроении. Зельдович, по его словам, сам отказался от своего предложения. Подсчитав длительность и яркость вспышки в безвоздушном пространстве, он усомнился в надежности ее фоторегистрации с Земли.
Так был похоронен этот проект, опасный и по существу, и по политическим последствиям. »
Обычная взрывчатка появилась, имхо, что когда в конце 70х году наши ранние проекты рассекречивали не решились написать про атомную бомбу и написали взрывчатка.
цитатаНаоборот - это направление начало цвести буйным цветом - куча БЧ для крылатых и баллистических ракет
Причем сдесь бомбы. Проект Орион заглох. После 1967 года ядернх взрывов в космосе не было. А те, то были до того с проектом Орион не связаны. Так что проект импульсного двигателя так и остался игрой ума. voodoo пишет:
цитатав серию не предназначавшаяся
Да. Но и бомбы 1-20 МТ на вооружение были поставлены в эти годы. voodoo пишет:
цитатанет ядерно-импульсного движка.
В 1956 да. Но работа идет. voodoo пишет:
цитата о растрате ядерных бомб на метание болванок по собственным кораблям
Нет у меня такого. voodoo пишет:
цитатаО журналистах или достоверности
о пропоганде. voodoo пишет:
цитатаНу да.
Ага. Обычная работа аналитиков разведки. voodoo пишет:
цитатаГрубо говоря, половина начальной энергии выделится при торможении
Красивый взрыв будет. И зрелищный voodoo пишет:
цитатаРазве это куда-нибудь уходило ?
Вы и ушли. P.S. пишет:
цитата он не хотел ни под каким соусом
Пришлось P.S. пишет:
цитатадолжны быть реальный наработки по А-9/А-10.
Эта ракета - миф. P.S. пишет:
цитатаможно узнать параметры орбиты?
200-300 км. Переменные. P.S. пишет:
цитатабыло бы ПС-2
Это для ясности (из реала). Его название - Спутник-1 P.S. пишет:
Маленьких А-Бомб у вас вообще нету - пятидесятые на дворе.
В реале над ними мало работали. Скорее развивали сверхмощные.
Ерунды не говорите. Это было одним из самых приоритетных направлений.
И заглох к середине 60-х.
Причем тут Орион :D ?
После 1967 года ядернх взрывов в космосе не было. Вам еще десять лет жить до этого момента.
Так что проект импульсного двигателя так и остался игрой ума. Ага. До сих пор. Но вам же пофиг. У вас магия :). Или не пофиг и пытаться упаковать четырехтысячный Орион в 4 тонны вы уже не хотите ?
Да. Но и бомбы 1-20 МТ на вооружение были поставлены в эти годы. Первая бомба мощностью мегатонна+ была «поставлена на вооружение» в 54. Последняя - в 1983м. До сих состоит на вооружении. Так что «эти годы» какие-то очень растяжимые получаются...
В 1956 да. Но работа идет. В смысле ? Вы отказываетесь от «сбросил Спутник-9 (ЧБ-5) на корабль-мишень на юго-востоке Средиземного моря» ? Если да, то извините - недооценил вас.
Нет у меня такого. Вы и от идеи ядерно-импульсного двигателя отказываетесь ? Заранее жму вашу руку.
о пропоганде. Она есть.
Ага. Обычная работа аналитиков разведки. Джедаи среди нас.
цитатаЧерток называет это Е-3 и не говорит о том, когда именно Зельдович предложил использовать атомный заряд.
Индекс был проверен по нескольким источникам и что он был Е-4 не вызывает сомнение. И что разработка велась под бомбу тоже .Это только с мной что-то произошло. Что Черток ошибся практически уверены . Он ведь и не выдает за истину. Проект этих миссий был предоставлен в начале 1958 года. А что вы так восприняли это в штыки? Нарушает какую-то вашу теорию?
Почему? Нет, история что эта ракета ведомая смертником совершила старт на Нью-Йорк это явная деза. Но проработки велись. Уж очень Гитлеру хотелось достать США. Вон и проект Лафернец также.
Олег Невещий пишет:
цитата200-300 км. Переменные
И что? Она такое не позволяет. Олег Невещий пишет:
цитатаЭто для ясности (из реала). Его название - Спутник-1
Я понял. Я же говорю: спутник с собачкой не появился бы не будь спутника-шарика. Если бы их не было, то сразу был бы Спутник-3. Олег Невещий пишет:
цитатаЗачем?
За такой срок невозможно обеспечить автономность лунной станции.
Проект этих миссий был предоставлен в начале 1958 года. А что вы так восприняли это в штыки? Нарушает какую-то вашу теорию? Не то, что бы теорию - тактическая бомба для Су-7 была принята в 1962-м. А то, что ученые получили макет - семерка тоже под предполагаемые параметры БЧ разрабатывалась.
И до этого их было лишь 17-20 (в реале). Т.е. импульсным двигателем в реале не занимались всерьез. voodoo пишет:
цитатапытаться упаковать четырехтысячный Орион в 4 тонны вы уже не хотите
Я разьве говорил о реальности проекта Орион????????????? Это ж ДЕЗА! Кроме того мой вариант импульсного двигателя (без запуска с земли) более реален, чем проект Орион из реала. voodoo пишет:
цитатаТак что «эти годы» какие-то очень растяжимые получаются...
Не важно. voodoo пишет:
цитатаВы отказываетесь от
Нет. Но импульсный двигатель при этом не применялся (по причине отсутствия). voodoo пишет:
цитатаи от идеи ядерно-импульсного двигателя отказываетесь
Я её и не предлагал для СССР. Чисто информационные методы, чтиобы заинтересовать в этом правительство США. И чтоб недавно созданное НАСА занялось им всерьез, лет этак на 15-20... voodoo пишет:
цитатаОна есть
Особенно со стороны СССР. voodoo пишет:
цитатаДжедаи среди нас
Это преувеличение. voodoo пишет:
цитатаНе будет
А как же без взрыва? Незаметно рассыплется что ли?? voodoo пишет:
цитатарезультаты сказал
С реалом не сходятся. Информационная война (в реале только со стороны США) показала свою высокую эффективность. Ещё вариант из альтернативы. Т.к. Олег Невещий пишет:
цитатаVI – IX.1950. Расширение Индокитайской войны (вмешался сначала Китай, потом США и Англия).
Олег Невещий пишет:
цитатаК II - V.1952. Вьетнам почти захвачен янки.
Олег Невещий пишет:
цитатаVI – VIII.1952. Контрнаступление Китайских добровольцев. 1953. Стабилизация фронта в Индокитае (по линии 16о СШ).
то у Макартура есть высокие шансы стать президентом США в 1952 (отстранен будет в VII, обижен, может быть поддержан народом). Вы и от Макартура ожидаете безупречных решений? Особенно в XI.1956 (новые выборы!!!!). P.S. пишет:
цитатаНо проработки велись
И остались в виде чертежей. Даже элементы готовых конструкций трофейными службами обнаружены не были. P.S. пишет:
цитата и проект Лафернец также
Что это? P.S. пишет:
цитатаОна такое не позволяет.
Почему? P.S. пишет:
цитатабыл бы Спутник-3.
Но название другое. P.S. пишет:
цитатаневозможно обеспечить автономность
При регулярных рейсах (на земную орбиту ракетой или воздушно-космическими системами, до Луны с помощью пристыкованного двигательно-топливного отсека {первый прототип - Спутник-10}) возможно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Е-4. Хотя с этими проектами до сих пор путаница идет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума