Отправлено: 11.02.05 16:58. Заголовок: Еще раз про сохранение СССР

Наш старый знакомый Р.Вахитов

«Давайте глядеть правде в глаза: если бы деятели ГКЧП в августе 1991 года проявили хоть малую толику той решительности и жестокости, которую проявил Ельцин в октябре 1993, если бы Белый дом был окружен войсками и взят штурмом двумя годами ранее, когда в нем находился сам Ельцин, мы бы сейчас жили в другой стране. Если бы они в 1991 бросили главам союзных республик – Украины, Белоруссии, Казахстана, Прибалтики луковое обещание «берите независимости, сколько захотите!» с подтекстом: «но в рамках СССР», причем, лишь с тем, чтобы привлечь их на свою сторону, а затем забрать обещание и «независимость» обратно, как Ельцин это сделал с главами субъектов РФ, то сейчас мы бы также жили в другой стране… Возможно, в названии этой страны не было бы слова «социализм», именовалась бы она, скажем, Союз Свободных Демократических Республик, но она была бы настоящим, геополитически адекватным, а не формальным преемником СССР, она была бы новой индивидуацией все той же старой Великой России, как Российская Империя и СССР….

Что ж, попробуем же учиться даже у врагов. Может быть, еще не все потеряно и такой макиавеллистский политик-патриот еще найдется…»

http://www.contr-tv.ru/common/1041/


Мысль очень здравая, но поскольку с личностями у нас дефицит, предлагаю сделать героем-спасителем СССР самого Ельцина...

 Отправлено: 11.02.05 19:48. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мысль очень здравая, но поскольку с личностями у нас дефицит, предлагаю сделать героем-спасителем СССР самого Ельцина...

---

Есть точка зрения, что он и есть спаситель России...
http://www.globalrus.ru/comments/139907/

 Отправлено: 11.02.05 19:59. Заголовок:

А мне кажется‚ если бы не было ГКЧП‚ СССР смогло бы протянуть еще несколько лет. Именно возможность повторения путча ускорило развал.

 Отправлено: 11.02.05 20:07. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

А мне кажется‚ если бы не было ГКЧП‚ СССР смогло бы протянуть еще несколько лет. Именно возможность повторения путча ускорило развал.

---

Так то оно так. Да только непонятно в какую бы экономическую нас тогда бы тогдашние кремлевские «мыслители» завели...

 Отправлено: 11.02.05 20:08. Заголовок:

И кстати, ГКЧП - это провокация Горбатого с целью сохранить власть. Ведь уже новый союзный договор подписали. Так что развал бы был, разве что чуть-чуть по другому сценарию.

 Отправлено: 11.02.05 20:19. Заголовок:

Вот-вот. Я, помнится, до последнего падения аргументировал с экономической точки зрения, что на конец 1991 года страна реально стояла перед перспективой голода и полного коллапса, со всеми вытекающими, вплоть до югославского сценария. Нужно было что-то резко делать. Тогдашняя «шоковая терапия» нас, по большому счету, спасла - да, криво-кособоко - да, наверное, можно было лучше - да, я тоже не в восторге - но хоть как-то. А если ничего не меняется, тогда есть большие шансы пойти ко дну совсем.

 Отправлено: 11.02.05 21:11. Заголовок:

Fenrus, совершенно согласен. Только можно было лучше. ИМХО.

 Отправлено: 11.02.05 21:23. Заголовок:

Крысолов
А почему “можно было“? И сейчас можно‚ вон Европа объединяется‚ что мешает бывшим республикам СССР сделать тоже самое? Главное‚ чтоб объединение было на добровольных основах.

 Отправлено: 11.02.05 21:28. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

сейчас можно‚ вон Европа объединяется‚ что мешает бывшим республикам СССР сделать тоже самое?

---

Власть. Щас они ее отдадут какому-нить наднациональному центру.

бобр пишет:

цитата

---

Главное‚ чтоб объединение было на добровольных основах.

---

А не получится. По экономическому потенциалу ни одна из республик не равна России - а именно экономика есть залог равноправия. Не следует приводить Европу в пример, там иная ситуация чем тут.

 Отправлено: 11.02.05 21:41. Заголовок:

Крысолов
Чтоб не было недорозумений‚ я не сторонник сохранения СССР или его восстановления. СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

 Отправлено: 11.02.05 22:38. Заголовок:

Fenrus пишет:

цитата

---

что на конец 1991 года страна реально стояла перед перспективой голода и полного коллапса, со всеми вытекающими, вплоть до югославского сценария.

---

Ну если рассматривать конец 1991 года то Вы правы, тем более что в конце 1991 «коллапс» (сговор в Беловежской Пуще) уже произошел. А вот если рассмотреть год 1985... то добро пожаловать в ветку СССР-2005.
Что касается югославского сценария, то ИМХО он невозможен в державе обладающей ОМП - западные страны никогда не станут столь сильно вмешиваться во внутренний конфликт суверенного государства если это сопровождается риском отгрести пару ядрен-батонов от доведенных до отчаяния генералов...

 Отправлено: 11.02.05 22:40. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Чтоб не было недорозумений‚ я не сторонник сохранения СССР или его восстановления. СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

---

Иногда они возвращаются...

 Отправлено: 11.02.05 23:06. Заголовок:

Иногда это только иногда

 Отправлено: 11.02.05 23:11. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

---

США развалятся, потому что должны развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО он невозможен в державе обладающей ОМП - западные страны никогда не станут столь сильно вмешиваться

---

Вмешаются и еще как. И совершенно правильно сделают - неизвестно какие чудаки наложат лапу на РВСН.

 Отправлено: 11.02.05 23:22. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

США развалятся, потому что должны развалится. Любая империя разваливается рано или поздно

---

Ну развалятся и хрен с ними. Я плакать не буду. Потому что ни меня‚ ни даже моих внуков к тому времени уже не будет в живых.

 Отправлено: 11.02.05 23:23. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вмешаются и еще как. И совершенно правильно сделают - неизвестно какие чудаки наложат лапу на РВСН.

---

Они вмешаются ДО распада чтобы этого не произошло. Вспомните политику США по отношению к СНГ в 1991-96. Во-первых - все ядрен-батоны вернуть России!
Во-вторых - Россия единая и неделимая!
Тоже самое было бы и с Югославией - никто никогда бы не признал боснийцев с хорватами. Подумайте перед кем и за что отвечает сербский генерал зажатый боснийцами в Боснии в своем подземном ракетном бункере?

 Отправлено: 11.02.05 23:27. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Иногда это только иногда

---

На месте развалившейся Российской империи появился СССР.

И вместо СССР тоже что-то появится.

Natura abhoret vacuum

 Отправлено: 11.02.05 23:29. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вмешаются и еще как. И совершенно правильно сделают - неизвестно какие чудаки наложат лапу на РВСН.

---

Нет, в прямые действия не вмешаются. Будут подталкивать своих марионеток. Иначе есть хороший шанс оказаться на реальном визите «Сатаны».

Fenrus пишет:

цитата

---

что на конец 1991 года страна реально стояла перед перспективой голода и полного коллапса

---

Вы забываете добавить, что кризис был спровоцирован. Он был необходим определенным кругам.
бобр пишет:

цитата

---

СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

---

Значит будет Русская Империя. Это даже лучше в глобальном масштабе.

 Отправлено: 11.02.05 23:38. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Вы забываете добавить, что кризис был спровоцирован.

---

Порой один дурак такого натворит, что и десяти буржуинским шпионам не снилось...

 Отправлено: 11.02.05 23:40. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Значит будет Русская Империя.

---

Будет Великая Украина от Адриатики до Тихого океана!

 Отправлено: 11.02.05 23:49. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Будет Великая Украина от Адриатики до Тихого океана!

---

Один хрен.

 Отправлено: 11.02.05 23:49. Заголовок:

Кстати‚ а есть империи распавшиеся в пик их экономического развития?

 Отправлено: 11.02.05 23:54. Заголовок:

Для бобр: Британская к примеру. Свалилась в результате ВМВ. Третий рейх. Германская Гогенцолернов. Персия. Хазарский каганат.

 Отправлено: 11.02.05 23:56. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Персия. Хазарский каганат

---

С последними двумя примерами я не совсем согласен.

 Отправлено: 12.02.05 00:00. Заголовок:

Тогда сделаю добавление‚ есть ли империи‚ распавшиеся изнутри‚ а не в результате действия внешних сил.

 Отправлено: 12.02.05 00:05. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Тогда сделаю добавление‚ есть ли империи‚ распавшиеся изнутри‚ а не в результате действия внешних сил.

---

Династиая Тан?

 Отправлено: 12.02.05 00:39. Заголовок:

Разве есть империи, распавшиеся ТОЛЬКО из-за внешних причин? Суть распада всегда кроется внутри.

Кстате, которая из Персий?

 Отправлено: 12.02.05 01:10. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Кстати‚ а есть империи распавшиеся в пик их экономического развития?

---

Каммерер пишет:

цитата

---

Для бобр: Британская к примеру. Свалилась в результате ВМВ. Третий рейх. Германская Гогенцолернов. Персия. Хазарский каганат.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

С последними двумя примерами я не совсем согласен.

---

А я с первым примером не согласен. Британская империя как раз изнутри развалилась. Неадекватность политиков, загас экономики.

 Отправлено: 12.02.05 01:17. Заголовок:

Как всем нравятся империи:-)

 Отправлено: 12.02.05 05:00. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Ну развалятся и хрен с ними. Я плакать не буду. Потому что ни меня‚ ни даже моих внуков к тому времени уже не будет в живых.

---

Где-то читал пророчество, что будет 44 президента США Жора Буш II 43-й Доживёте, какие Ваши годы

 Отправлено: 12.02.05 05:06. Заголовок:

Там была опечатка. На самом деле 444 (четыреста сорок четыре) президента.

 Отправлено: 12.02.05 05:16. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Там была опечатка. На самом деле 444 (четыреста сорок четыре) президента.

---

Не Нада
Майа тоже время 2012 годом кончают Для 44-го президента 2008-2012 и точка!
Да и учённые тоже нашей сифилизации конец на 2012 год поставили

 Отправлено: 12.02.05 05:19. Заголовок:

А это еще одна опечатка. 20120 год (двадцать тысяч сто двадцатый).

 Отправлено: 12.02.05 20:05. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А это еще одна опечатка. 20120 год (двадцать тысяч сто двадцатый).

---

Это дата начала «Основания» Это касается Транторианской империи(тоже империя и тоже того-с)

 Отправлено: 12.02.05 21:06. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

На самом деле 444 (четыреста сорок четыре) президента.

---

Возможно, но 50-й президент будет улаживать Колорадо-Орегонский конфликт, в качестве посредника.

 Отправлено: 12.02.05 23:06. Заголовок:

Хочу дожить до 444 президента США

 Отправлено: 12.02.05 23:31. Заголовок:

Для бобра: Может и доживём.
Была в Древнем Египте 8-я, кажется, династия. 72 фараона правили все вместе 72 дня.

 Отправлено: 13.02.05 18:08. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Была в Древнем Египте 8-я, кажется, династия. 72 фараона правили все вместе 72 дня.

---

Хорошая идея! Даёшь 400 американских президентов в 400 дней Ляпота!!!

 Отправлено: 14.02.05 02:09. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Даёшь 400 американских президентов в 400 дней

---

Там кажись 436 конгрессменов и 100 сенаторов. Если отстранить Буша(за тупость ) и договорится, что будут править по очереди до выборов...

 Отправлено: 14.02.05 02:38. Заголовок:

И к 20120 году все как раз закончится.

На самом-то деле конец света наступит в 2240 году (угадайте почему), и какие-то майя нам не указ.

 Отправлено: 14.02.05 14:51. Заголовок:

Для krolik: Такое в республиканском Риме было, а в США после президента вице-президент, затем глава сената, потом глава палаты представителей и т.д. где-то на 15 месте министр сельского хозяйства