Отправлено: 11.02.05 16:58. Заголовок: Еще раз про сохранение СССР

Наш старый знакомый Р.Вахитов

«Давайте глядеть правде в глаза: если бы деятели ГКЧП в августе 1991 года проявили хоть малую толику той решительности и жестокости, которую проявил Ельцин в октябре 1993, если бы Белый дом был окружен войсками и взят штурмом двумя годами ранее, когда в нем находился сам Ельцин, мы бы сейчас жили в другой стране. Если бы они в 1991 бросили главам союзных республик – Украины, Белоруссии, Казахстана, Прибалтики луковое обещание «берите независимости, сколько захотите!» с подтекстом: «но в рамках СССР», причем, лишь с тем, чтобы привлечь их на свою сторону, а затем забрать обещание и «независимость» обратно, как Ельцин это сделал с главами субъектов РФ, то сейчас мы бы также жили в другой стране… Возможно, в названии этой страны не было бы слова «социализм», именовалась бы она, скажем, Союз Свободных Демократических Республик, но она была бы настоящим, геополитически адекватным, а не формальным преемником СССР, она была бы новой индивидуацией все той же старой Великой России, как Российская Империя и СССР….

Что ж, попробуем же учиться даже у врагов. Может быть, еще не все потеряно и такой макиавеллистский политик-патриот еще найдется…»

http://www.contr-tv.ru/common/1041/


Мысль очень здравая, но поскольку с личностями у нас дефицит, предлагаю сделать героем-спасителем СССР самого Ельцина...

 Отправлено: 11.02.05 19:48. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Мысль очень здравая, но поскольку с личностями у нас дефицит, предлагаю сделать героем-спасителем СССР самого Ельцина...

---

Есть точка зрения, что он и есть спаситель России...
http://www.globalrus.ru/comments/139907/

 Отправлено: 11.02.05 19:59. Заголовок:

А мне кажется‚ если бы не было ГКЧП‚ СССР смогло бы протянуть еще несколько лет. Именно возможность повторения путча ускорило развал.

 Отправлено: 11.02.05 20:07. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

А мне кажется‚ если бы не было ГКЧП‚ СССР смогло бы протянуть еще несколько лет. Именно возможность повторения путча ускорило развал.

---

Так то оно так. Да только непонятно в какую бы экономическую нас тогда бы тогдашние кремлевские «мыслители» завели...

 Отправлено: 11.02.05 20:08. Заголовок:

И кстати, ГКЧП - это провокация Горбатого с целью сохранить власть. Ведь уже новый союзный договор подписали. Так что развал бы был, разве что чуть-чуть по другому сценарию.

 Отправлено: 11.02.05 20:19. Заголовок:

Вот-вот. Я, помнится, до последнего падения аргументировал с экономической точки зрения, что на конец 1991 года страна реально стояла перед перспективой голода и полного коллапса, со всеми вытекающими, вплоть до югославского сценария. Нужно было что-то резко делать. Тогдашняя «шоковая терапия» нас, по большому счету, спасла - да, криво-кособоко - да, наверное, можно было лучше - да, я тоже не в восторге - но хоть как-то. А если ничего не меняется, тогда есть большие шансы пойти ко дну совсем.

 Отправлено: 11.02.05 21:11. Заголовок:

Fenrus, совершенно согласен. Только можно было лучше. ИМХО.

 Отправлено: 11.02.05 21:23. Заголовок:

Крысолов
А почему “можно было“? И сейчас можно‚ вон Европа объединяется‚ что мешает бывшим республикам СССР сделать тоже самое? Главное‚ чтоб объединение было на добровольных основах.

 Отправлено: 11.02.05 21:28. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

сейчас можно‚ вон Европа объединяется‚ что мешает бывшим республикам СССР сделать тоже самое?

---

Власть. Щас они ее отдадут какому-нить наднациональному центру.

бобр пишет:

цитата

---

Главное‚ чтоб объединение было на добровольных основах.

---

А не получится. По экономическому потенциалу ни одна из республик не равна России - а именно экономика есть залог равноправия. Не следует приводить Европу в пример, там иная ситуация чем тут.

 Отправлено: 11.02.05 21:41. Заголовок:

Крысолов
Чтоб не было недорозумений‚ я не сторонник сохранения СССР или его восстановления. СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

 Отправлено: 11.02.05 22:38. Заголовок:

Fenrus пишет:

цитата

---

что на конец 1991 года страна реально стояла перед перспективой голода и полного коллапса, со всеми вытекающими, вплоть до югославского сценария.

---

Ну если рассматривать конец 1991 года то Вы правы, тем более что в конце 1991 «коллапс» (сговор в Беловежской Пуще) уже произошел. А вот если рассмотреть год 1985... то добро пожаловать в ветку СССР-2005.
Что касается югославского сценария, то ИМХО он невозможен в державе обладающей ОМП - западные страны никогда не станут столь сильно вмешиваться во внутренний конфликт суверенного государства если это сопровождается риском отгрести пару ядрен-батонов от доведенных до отчаяния генералов...

 Отправлено: 11.02.05 22:40. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Чтоб не было недорозумений‚ я не сторонник сохранения СССР или его восстановления. СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

---

Иногда они возвращаются...

 Отправлено: 11.02.05 23:06. Заголовок:

Иногда это только иногда

 Отправлено: 11.02.05 23:11. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

---

США развалятся, потому что должны развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО он невозможен в державе обладающей ОМП - западные страны никогда не станут столь сильно вмешиваться

---

Вмешаются и еще как. И совершенно правильно сделают - неизвестно какие чудаки наложат лапу на РВСН.

 Отправлено: 11.02.05 23:22. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

США развалятся, потому что должны развалится. Любая империя разваливается рано или поздно

---

Ну развалятся и хрен с ними. Я плакать не буду. Потому что ни меня‚ ни даже моих внуков к тому времени уже не будет в живых.

 Отправлено: 11.02.05 23:23. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вмешаются и еще как. И совершенно правильно сделают - неизвестно какие чудаки наложат лапу на РВСН.

---

Они вмешаются ДО распада чтобы этого не произошло. Вспомните политику США по отношению к СНГ в 1991-96. Во-первых - все ядрен-батоны вернуть России!
Во-вторых - Россия единая и неделимая!
Тоже самое было бы и с Югославией - никто никогда бы не признал боснийцев с хорватами. Подумайте перед кем и за что отвечает сербский генерал зажатый боснийцами в Боснии в своем подземном ракетном бункере?

 Отправлено: 11.02.05 23:27. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Иногда это только иногда

---

На месте развалившейся Российской империи появился СССР.

И вместо СССР тоже что-то появится.

Natura abhoret vacuum

 Отправлено: 11.02.05 23:29. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вмешаются и еще как. И совершенно правильно сделают - неизвестно какие чудаки наложат лапу на РВСН.

---

Нет, в прямые действия не вмешаются. Будут подталкивать своих марионеток. Иначе есть хороший шанс оказаться на реальном визите «Сатаны».

Fenrus пишет:

цитата

---

что на конец 1991 года страна реально стояла перед перспективой голода и полного коллапса

---

Вы забываете добавить, что кризис был спровоцирован. Он был необходим определенным кругам.
бобр пишет:

цитата

---

СССР развалился‚ потому что должен был развалится. Любая империя разваливается рано или поздно.

---

Значит будет Русская Империя. Это даже лучше в глобальном масштабе.

 Отправлено: 11.02.05 23:38. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Вы забываете добавить, что кризис был спровоцирован.

---

Порой один дурак такого натворит, что и десяти буржуинским шпионам не снилось...

 Отправлено: 11.02.05 23:40. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Значит будет Русская Империя.

---

Будет Великая Украина от Адриатики до Тихого океана!

 Отправлено: 11.02.05 23:49. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Будет Великая Украина от Адриатики до Тихого океана!

---

Один хрен.

 Отправлено: 11.02.05 23:49. Заголовок:

Кстати‚ а есть империи распавшиеся в пик их экономического развития?

 Отправлено: 11.02.05 23:54. Заголовок:

Для бобр: Британская к примеру. Свалилась в результате ВМВ. Третий рейх. Германская Гогенцолернов. Персия. Хазарский каганат.

 Отправлено: 11.02.05 23:56. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Персия. Хазарский каганат

---

С последними двумя примерами я не совсем согласен.

 Отправлено: 12.02.05 00:00. Заголовок:

Тогда сделаю добавление‚ есть ли империи‚ распавшиеся изнутри‚ а не в результате действия внешних сил.

 Отправлено: 12.02.05 00:05. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Тогда сделаю добавление‚ есть ли империи‚ распавшиеся изнутри‚ а не в результате действия внешних сил.

---

Династиая Тан?

 Отправлено: 12.02.05 00:39. Заголовок:

Разве есть империи, распавшиеся ТОЛЬКО из-за внешних причин? Суть распада всегда кроется внутри.

Кстате, которая из Персий?

 Отправлено: 12.02.05 01:10. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Кстати‚ а есть империи распавшиеся в пик их экономического развития?

---

Каммерер пишет:

цитата

---

Для бобр: Британская к примеру. Свалилась в результате ВМВ. Третий рейх. Германская Гогенцолернов. Персия. Хазарский каганат.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

С последними двумя примерами я не совсем согласен.

---

А я с первым примером не согласен. Британская империя как раз изнутри развалилась. Неадекватность политиков, загас экономики.

 Отправлено: 12.02.05 01:17. Заголовок:

Как всем нравятся империи:-)

 Отправлено: 12.02.05 05:00. Заголовок:

бобр пишет:

цитата

---

Ну развалятся и хрен с ними. Я плакать не буду. Потому что ни меня‚ ни даже моих внуков к тому времени уже не будет в живых.

---

Где-то читал пророчество, что будет 44 президента США Жора Буш II 43-й Доживёте, какие Ваши годы

 Отправлено: 12.02.05 05:06. Заголовок:

Там была опечатка. На самом деле 444 (четыреста сорок четыре) президента.

 Отправлено: 12.02.05 05:16. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Там была опечатка. На самом деле 444 (четыреста сорок четыре) президента.

---

Не Нада
Майа тоже время 2012 годом кончают Для 44-го президента 2008-2012 и точка!
Да и учённые тоже нашей сифилизации конец на 2012 год поставили

 Отправлено: 12.02.05 05:19. Заголовок:

А это еще одна опечатка. 20120 год (двадцать тысяч сто двадцатый).

 Отправлено: 12.02.05 20:05. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А это еще одна опечатка. 20120 год (двадцать тысяч сто двадцатый).

---

Это дата начала «Основания» Это касается Транторианской империи(тоже империя и тоже того-с)

 Отправлено: 12.02.05 21:06. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

На самом деле 444 (четыреста сорок четыре) президента.

---

Возможно, но 50-й президент будет улаживать Колорадо-Орегонский конфликт, в качестве посредника.

 Отправлено: 12.02.05 23:06. Заголовок:

Хочу дожить до 444 президента США

 Отправлено: 12.02.05 23:31. Заголовок:

Для бобра: Может и доживём.
Была в Древнем Египте 8-я, кажется, династия. 72 фараона правили все вместе 72 дня.

 Отправлено: 13.02.05 18:08. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Была в Древнем Египте 8-я, кажется, династия. 72 фараона правили все вместе 72 дня.

---

Хорошая идея! Даёшь 400 американских президентов в 400 дней Ляпота!!!

 Отправлено: 14.02.05 02:09. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Даёшь 400 американских президентов в 400 дней

---

Там кажись 436 конгрессменов и 100 сенаторов. Если отстранить Буша(за тупость ) и договорится, что будут править по очереди до выборов...

 Отправлено: 14.02.05 02:38. Заголовок:

И к 20120 году все как раз закончится.

На самом-то деле конец света наступит в 2240 году (угадайте почему), и какие-то майя нам не указ.

 Отправлено: 14.02.05 14:51. Заголовок:

Для krolik: Такое в республиканском Риме было, а в США после президента вице-президент, затем глава сената, потом глава палаты представителей и т.д. где-то на 15 месте министр сельского хозяйства

 Отправлено: 14.02.05 15:12. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Ну если рассматривать конец 1991 года то Вы правы, тем более что в конце 1991 «коллапс» (сговор в Беловежской Пуще) уже произошел. А вот если рассмотреть год 1985... то добро пожаловать в ветку СССР-2005.

---

Не 1985-й, тогда уж, а где-нибудь 1975-й. Самое крайнее - 1978-й. Одновременно с Китаем. Вот тогда были бы шансы.

Каммерер пишет:

цитата

---

Вы забываете добавить, что кризис был спровоцирован. Он был необходим определенным кругам.

---

Я о причинах кризиса вообще не говорил - это совсем другой вопрос.

Каммерер пишет:

цитата

---

Британская к примеру. Свалилась в результате ВМВ.

---

Не согласен. Ко времени ВМВ Британская империя давно перевалила пик своего экономического развития, и, по сути, находилась в околокризисном состоянии. Ее по-настоящему подкосила ПМВ (и политика межвоенных правительств), а ВМВ только привела положение дел de jure в соответствие с положением дел de facto.

Каммерер пишет:

цитата

---

Третий рейх.

---

Рейх - не империя в классическом виде. Это вообще какое-то совершенно непонятное монструозное образование, пытавшееся совместить вещи, несовместимые по определению. Химера, если использовать терминологию Гумилева, хоть я и не принадлежу к числу его последователей.

дас пишет:

цитата

---

Разве есть империи, распавшиеся ТОЛЬКО из-за внешних причин? Суть распада всегда кроется внутри.

---

Вот именно. Риму, к примеру, пока он сам не сгнил изнутри, никакие внешние поражения не были страшны. Били его неоднократно, но он отступал на шаг, набирался сил заново и снова шел вперед. Все перечисленные в вышеприведенном примере империи пали либо потому, что были «трухлявыми» по своей природе (Ахеменидская Персия, Хазарский каганат), либо потому, что собственное правительство, обуянное манией величия, загнало их туда, откуда не возвращаются (кайзеровская Германия). Советский Союз на момент падения, ИМХО, сочетал в себе элементы как первого, так и второго диагноза.

 Отправлено: 14.02.05 19:48. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Такое в республиканском Риме было, а в США после президента вице-президент, затем глава сената, потом глава палаты представителей и т.д. где-то на 15 месте министр сельского хозяйства

---

Знаю. Даже у Гарфилда читал - нескольких взорвали, и боятся поставить крайне правого сенатора.

 Отправлено: 15.02.05 00:04. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

потом глава палаты представителей и т.д. где-то на 15 месте министр сельского хозяйства

---

А весь список написать можете??

 Отправлено: 15.02.05 05:30. Заголовок:

Для Олег Невещий: Я это где-то в году 1990 если не раньше читал, виноват не помню. Там ещё был и председатель Верховного суда. А вообще это вопрос нашим американцам.

 Отправлено: 18.11.06 16:54. Заголовок: Литература времен СССР

На сайте http://sovlit2.boom.ru будет размещаться художественная и прочая литература времен СССР. Будущие историки, welcome, заходите, читайте, анализируйте.

 Отправлено: 18.11.06 16:57. Заголовок: Re:

Ruslan_Sharipov пишет:

цитата:

Будущие историки, welcome, заходите, читайте, анализируйте.

И вы заходите к нам, наш новый Форум - http://alternativa.borda.ru/?0-1

 Отправлено: 13.12.08 19:45. Заголовок: Тердлав, привет!

Читатель пишет:

цитата:

Мысль очень здравая, но поскольку с личностями у нас дефицит, предлагаю сделать героем-спасителем СССР самого Ельцина...

«Сделаем спасителем СССР самого Ельцина", звучит почти также забавно как если сказать: "А давайте сделаем Гитлера защитником Израиля". Именно Борис Николаевич и был главным инициатором развала. А вот, если бы его не было... Ну, скажем, машина сбила. Вот тут у СССР появились бы шансы. Правда, опять же нужен стойкий человек, харизматичный лидер. Но явно не Ельцин. Однако ж, неужели не нашлось бы такого человека?

 Отправлено: 13.12.08 19:45. Заголовок: Теперь все 6 частей ..

Теперь все 6 частей романа М. Шевердина "Санджар непобедимый" доступны на сайте [url]http://www.sovlit2.narod.ru[/url]. Роман рассказывает о событиях начала 1920-х годов в Восточной Бухаре (ныне это территория Таджикистана и восточных провинций Узбекистана).

 Отправлено: 23.08.09 00:30. Заголовок: На сайт http://sovli..

На сайт [url]http://sovlit2.narod.ru[/url] добавлен новый автор. Это Цодикова Галина Ильинична с ее детской повестью "Пограничник Антон и его маленькие друзья".