Отправлено: 28.05.05 06:59. Заголовок: Альтернегативы 20 века

По следам моей беседы с Иваном Серебровым на 15-м Слёте. Иван утверждал, что в 20 веке все возможные развилки шли по наихудшему (для России) варианту. Я был уже значительно под пивом и потому не смог найти достойные антиаргументы. Однако, подумав потом на трезвую голову, я решил, что в общем и в целом Иван прав, но парочка развилок могла привести и к худшему варианту.
1) Более раннее начало ВОВ - в начале мая. Развилка - не югославский переворот, а Муссолини вообще не полез в Грецию - его больше интересовала Сев. Африка. Даже если этот сценарий и не приведёт к падению СССР - война будет более долгой, кровавой и разрушительной для СССР.
2) Карибский кризис привёл к полномасштабному обмену ядерными ударами между СССР и США. Предположим, не остановил Никита корабли - была в нём авантюрная жилка. Амер. флот открыл огонь - и пошло-поехало.

 Отправлено: 28.05.05 22:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ТМВ может получится в любое время после окончания ВМВ...

---

Математически точно.
А Вы как к этому безобразию относитесь?

 Отправлено: 28.05.05 22:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

редкостное единство с Пашей и Каммерером

---

Это в анналлы надо. Я потрясен...
krolik пишет:

цитата

---

Вы таки не еврей и не цыган

---

Именно поэтому, меня и те и те волнуют не сильно . Хотя с цыганами Алоизыч недоработал... Это жаль.

 Отправлено: 28.05.05 22:34. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Достало это блин РАЗНООБРАЗИЕ

---

цитата

---

лично я без разнообразия обойдусь

---

Обойтись можно. Но, вот скажите, мне просто интересно: Вам стало хуже от того, что Вы можете в любой момент... ну к примеру съездить в Египет, попинать лично пирамиды , убедиться, своими глазами, что ничего таинственно - пришельческого в этих сооружениях нет? Или в Рим, убедиться своими собственными глазами, что собор св. Петра немного больше Казанского? Причем согласитесь, это вполне доступно, как в Союзе в Крым съездить?

 Отправлено: 28.05.05 22:36. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

в анналлы

---

КУДА?
ымы пишет:

цитата

---

Это жаль.

---

Точно злая человека...
ымы пишет:

цитата

---

меня и те и те волнуют не сильно

---

Это почти у всех так. Любим токо себя. Неполиткорректно.

 Отправлено: 28.05.05 22:39. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

это вполне доступно, как в Союзе в Крым съездить?

---

Может из Новосибирска низзя?

 Отправлено: 28.05.05 22:44. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

КУДА?

---

Хе-хе Теперь мучайтесь, думайте...
krolik пишет:

цитата

---

Точно злая человека...

---

Меня как то самого в геноциде цыганского народа обвиняли... Есть у них национальная традиция - наркотой торговать. Всей семьей. Вся семья и села. Так что, чего он на евреев взъелся - не знаю, а в цыганском вопросе я Алоизыча понимаю.

 Отправлено: 28.05.05 22:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Неполиткорректно.

---

Гы!
Когда я слышу слово "политкорректность" - я вспоминаю о Сербии. (с) кто бы такое мог сказать? ну, ладно будем считать, что это я придумал...

 Отправлено: 28.05.05 22:54. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А Вы как к этому безобразию относитесь?

---

А хрен его знает как бы там получилось в 50-х, что было бы позже я более или менее представляю по лекциям в ВУЗе

 Отправлено: 28.05.05 22:58. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

мучайтесь, думайте

---

Когда я думаю - я наслаждаюсь этим!
Bastion пишет:

цитата

---

я придумал...

---

Ух скоко народу думать стали!!!
А сербофобы/филы в общем то забавные зверушки. Один, блин, народ с одним языком - токо религии разные - а такая ненависть. И полпланеты заразили энтим - кто сербов любит до безумия, кто хорватов, кто мусликов... А ведь один хрен!

 Отправлено: 28.05.05 23:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Когда я слышу слово "политкорректность" - я вспоминаю о Сербии. (с)

---

Правильно этих славянских нациков мачканули. Жаль, что не раньше.

 Отправлено: 28.05.05 23:25. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

этих славянских нациков

---

Которых? Хотя один черт...

 Отправлено: 28.05.05 23:36. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Правильно этих славянских нациков мачканули.

---

Александр, извините, но вы несете бред

 Отправлено: 29.05.05 00:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Александр, извините, но вы несете бред

---

Это не больший бред, чем все остальное содержимое всей ветки. И уж во всяком случае для России сохранение Сербии стало альтернегативой. В жертву великодержавным шовинистическим амбициям этих ублюдков была принесена моя Родина. Да что там одна Россия? Единственная европейская страна, которая очень крупно нажилась на этой мясорубке - Сербия. Мочить гадов! В сортире

 Отправлено: 29.05.05 00:24. Заголовок: Re:

Александр, сильно сомневаюсь, что вы вообще хоть раз в жизни видели живого серба, и наверняка никогда не были в этой стране. Иначе вы бы не позволили себе таких идиотских высказываний.

Без уважения.

 Отправлено: 29.05.05 00:37. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Александр, сильно сомневаюсь, что вы вообще хоть раз в жизни видели живого серба,

---

Видел.
Han Solo пишет:

цитата

---

и наверняка никогда не были в этой стране.

---

В этой стране не был. Но мне необязательно быть в стране, чтобы адекватно оценить вред, нанесенный не только моей Родине, но и Родине моего деда.
Han Solo пишет:

цитата

---

Иначе вы бы не позволили себе таких идиотских высказываний.

---

Ути-пути. И Вас мочить Мочить всех сербских прихвостней! Хороший серб - дохлый серб
Han Solo пишет:

цитата

---

Без уважения.

---

Я давно понял, что в этой ветке победили ситхи Мочить! Люк Скайуокер форевер!

 Отправлено: 29.05.05 00:44. Заголовок: Re:

ымы как бы сказать чтобы вы поняли? Так вот среди вежливых людей принято не отвечать на слова предназначенные другому человеку. Я обращался к Паше и жду ответа от него. Всю глубину вашей гм... незакомплексованности в вопросе перехода на личности я уже прочувствовал.ымы пишет:

цитата

---

Правда, тематика "отвечания за базар" не раскрыта, видимо это впереди...

---

ымы меня легко найти. На всех московских слетах я бываю, фотоаппарата не отворачиваюсь. С вами сложнее...
Ладно общаться как цивилизованный человек вы не хотите и не надо. Все равно по теме ни хрена не пишете.

 Отправлено: 29.05.05 00:44. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

А немцы очень хотят из ЕС. Именно потому, что несправедливо лишены лидерства. Их "союз равных" достал.

---

Не совсем так. Просто как платить - так немцам, а как плохие - они же. Во первых уже 60 лет прошло. А во вторых - а если посмотреть не только 1914-1941, то из всех соседей Германии 1,5 государства без греха

 Отправлено: 29.05.05 00:49. Заголовок: Re:

Интересна мне позиция двух людей...
Ну Магнума я еще могу понять. А кролик что в этой теме забыл? Просто на выходные занятся нечем?
Тема если кто не удосужился почитать называется "альтернегативы 20-го века", а не "злые антисемиты, расисты, хохлофобы и коммуняки сиротинок норовят обидеть". По теме пишут из десятка вольнотусующихся Радуга, Каммерер и ваш покорный слуга. Все.

 Отправлено: 29.05.05 00:54. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Мочить всех сербских прихвостней! Хороший серб - дохлый серб

---

Безжалостно уничтожать поганых усташей и прочую фашистскую шушеру!

А если серьезно - что это такого сделали сербы России? Надеюсь, в ответ не последует бред, что Россия из-за них ввязалась в ПМВ?

 Отправлено: 29.05.05 00:56. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Правильно этих славянских нациков мачканули. Жаль, что не раньше.

---

Александр пишет:

цитата

---

В жертву великодержавным шовинистическим амбициям этих ублюдков была принесена моя Родина.

---

Александр пишет:

цитата

---

Ути-пути. И Вас мочить Мочить всех сербских прихвостней! Хороший серб - дохлый серб

---

Александр пишет:

цитата

---

Я давно понял, что в этой ветке победили ситхи Мочить!

---

Х-хосподи. Не я конечно не очень люблы сербов. Я вообще никого не люблю Но здесь клиника. Санитаров в студию!

 Отправлено: 29.05.05 00:57. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

но и Родине моего деда.

---

Родина моего прадеда - Сербия. И он, между прочим, сражался ЗА РОССИЮ

 Отправлено: 29.05.05 00:58. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Но здесь клиника. Санитаров в студию!

---

Вы правы.

 Отправлено: 29.05.05 00:58. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Просто как платить - так немцам, а как плохие - они же.

---

Так и я о том же. Германия без ЕС проживет хорошо. А ЕС без Германии?

 Отправлено: 29.05.05 01:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Безжалостно уничтожать поганых усташей и прочую фашистскую шушеру!

---

Правильно. И пусть они режут друг друга, как можно дольше. Благо им не привыкать. Как там на Косовом поле, с чьей стороны сербов было больше? Поинтересуйстесь также тем, что вытворяли сербы с македонцами в 1913-14 гг. Про албанцев я молчу (но вспомню, как только мне начнут рассказывать про албанских бандитов в современной Сербии).
Han Solo пишет:

цитата

---

Надеюсь, в ответ не последует бред, что Россия из-за них ввязалась в ПМВ?

---

Последует именно то, что Вы считаете бредом.
Han Solo пишет:

цитата

---

Родина моего прадеда - Сербия. И он, между прочим, сражался ЗА РОССИЮ

---

В любом стаде найдется черная овца.
Den пишет:

цитата

---

Но здесь клиника. Санитаров в студию!

---

Клиника в этой ветке уже давно. Почти 140 сообщений бреда и флейма. Только три моих сообщения, да пожалуй еще пара в начале содержат конструктив.

 Отправлено: 29.05.05 01:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А наша ПРО, особенно в то время строилась на примении ракет с ядерным зарядом-потомукак точно попасть в боеголовку тоже не могли...

---

Да я в курсе. Но зонтики над Москвой, Питером и не помню Свердловском/Челябинском вроде непробиваемыми были?sas пишет:

цитата

---

После ядерной войны нихрена не будет,правда не сразу. а когда циркуляция воздушных масс разнесет все это дело по Земле.....

---

И на каких фактах основывается это утверждение? Простите если опустить пиар, то конкретные потери биосферы от испытания припасов суммарно на сотни если не тысячи мегатонн просто не видны. Да при одномоментном подрыве нагрузка выше и что?sas пишет:

цитата

---

А хрен его знает как бы там получилось в 50-х

---

М-дя. Зато честно.
sas пишет:

цитата

---

что было бы позже я более или менее представляю по лекциям в ВУЗе

---

И что было бы? Просветите меня и прочих форумчан.
Меня прежде всего интересует глобальная война где-нить 1979-1985 гг.
Только с цифрами просвещайте, а не как ымы.

 Отправлено: 29.05.05 01:15. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Только три моих сообщения, да пожалуй еще пара в начале содержат конструктив.

---

М-дя скромность наше богатство!
А прочими талантами некоторые не обладают...

 Отправлено: 29.05.05 01:17. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Но зонтики над Москвой, Питером и не помню Свердловском/Челябинском вроде непробиваемыми были?

---

Зонтик согласно договору о ПРО был только над Москвой. Его непробиваемость ни разу на практике не проверялась. Однако оценка потерь москвичей в случае внезапного удара была неизменно пессимистической. Насколько я из курса ГО помню.

 Отправлено: 29.05.05 01:21. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Последует именно то, что Вы считаете бредом

---

Вы вообще где учились? Вам о причинно-следственных связях никогда не рассказывали?

Александр пишет:

цитата

---

Как там на Косовом поле, с чьей стороны сербов было больше?

---

В вашей логике, наверное, с турецкой. Только вам соврали. Сербы за турок никогда не воевали (Янычары не в счет).

Впрочем, есть еще и народец известный как "бос(н)яки", но это - отщепенцы и предатели и отношение к ним у настоящих сербов отношение самое определенное.

 Отправлено: 29.05.05 01:26. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

М-дя скромность наше богатство!
А прочими талантами некоторые не обладают...

---

Сочувствую. Как по поводу первого, так и по поводу второго. Но уверяю Вас, что ни то ни другое не проканают на Божьем суде за основание для пожеланий извести человечество под корень.
По поводу последствий мировой ядерной войны. Есть много разных моделей. По одним наблюдается полная По другим наступает только для главных участников. Есть и модели, по которым никакой нет. Как оно будет на самом деле - никто не знает.
1. Как предлагается строить альтернативу при таком разбросе мнений?
2. Вы - убежденный противник прогресса? Прогресс и стал возможен, когда произошло имущественное расслоение, когда за счет эксплуатации большинства меньшинство смогло освободить свое время от решения насущных задач выживания, поднялось, так сказать, с уровня L0 и L1 по Грейвзу, на уровень сначала L2, а потом L3, L4, L5 (сейчас уже до L7 некоторые поднялись). Так вот золотой миллиард - это то же самое расслоение, но уже в планетарном масштабе, причем, на данный момент самое демократичное. Хотите попасть в "золотой миллиард" - езжайте в Штаты или Европу. Это не касты и даже не потомственное дворянство.

 Отправлено: 29.05.05 01:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Вы вообще где учились?

---

Мальчик, ты сначала свои сопельки научись подтирать, прежде чем взрослых дядь учить жизни.
Han Solo пишет:

цитата

---

Вам о причинно-следственных связях никогда не рассказывали?

---

Ну расскажи нам, расскажи. Посмотрим, хорошо ли ты усвоил то, что прошел в последнем семестре. А заодно посмотрим на то, как хорошо ты знаешь историю.
Han Solo пишет:

цитата

---

В вашей логике, наверное, с турецкой. Только вам соврали. Сербы за турок никогда не воевали (Янычары не в счет).

Впрочем, есть еще и народец известный как "бос(н)яки", но это - отщепенцы и предатели и отношение к ним у настоящих сербов отношение самое определенное.

---

1. В XIV веке не было никаких босняков. Все были сербами.
2. Вот про это я и писал: и пусть они геноцидят друг друга как можно дольше.
А вообще, туркам следовало такую подлую нацию отгеноцидить по полной программе сразу по завоевании. А то смешно - главный герой сербского сопротивления - мадьяр.

 Отправлено: 29.05.05 01:45. Заголовок: Re:

Ладно, детей мочить не по-джедайски. Приношу свои извинения тем, кто не понял моего юмора и покидаю этот скорбный отстойник альтисторической мысли.

 Отправлено: 29.05.05 01:46. Заголовок: Re:

Бля ... Народ , ну все ж взрослые и образованные люди ! Че сретесь то по детски ?!

 Отправлено: 29.05.05 01:51. Заголовок: Re:

Саня, базар фильтруй, ага?

"Я таких как вы в детстве из рогатки убивал" (с) Золотой теленок

 Отправлено: 29.05.05 02:07. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Народ , ну все ж взрослые и образованные люди

---

Магомед, очевидно, некоторые стали взрослыми и образованными лишь номинально. А тяжелое птушное детство до сих пор в жопе играет.

ЗЫ. Прошу у всех нормальных альтисториков извинения за срач. Тему бы прикрыть надо.

 Отправлено: 29.05.05 02:20. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Зонтик согласно договору о ПРО был только над Москвой. Его непробиваемость ни разу на практике не проверялась. Однако оценка потерь москвичей в случае внезапного удара была неизменно пессимистической. Насколько я из курса ГО помню.

---

А оный договор каким годиком датируется не припомните (ласково)? Было бы странно если бы проводились практические испытания. А пессимизм дело хорошее. Только странен он в Москве с кучей бомбоубежищ, системой оповещения, тем же зонтиком ПРО, банально большой площадью, пересеченной местностью и кучей тоннелей метро... Короче я думаю даже в 80-е гг. при массированном ударе всем чем есть процентов 10% максимум накрыло бы.Александр пишет:

цитата

---

Как оно будет на самом деле - никто не знает.

---

Супер! Дяля взрослый почитайте литературку. Модель "ядерной зимы" признана несостоятельной уже довольно давно.Александр пишет:

цитата

---

Вы - убежденный противник прогресса?

---

Кто вам ето сказал ???Александр пишет:

цитата

---

Так вот золотой миллиард - это то же самое расслоение, но уже в планетарном масштабе, причем, на данный момент самое демократичное. Хотите попасть в "золотой миллиард" - езжайте в Штаты или Европу. Это не касты и даже не потомственное дворянство.

---

Два раза супер!! То есть расслоение возможно только в таких масштабах, а ведущими должны быть Штаты и никак иначе ? А за бугор сами езжайте, вас там заждались.Александр пишет:

цитата

---

Ладно, детей мочить не по-джедайски. Приношу свои извинения тем, кто не понял моего юмора и покидаю этот скорбный отстойник альтисторической мысли.

---

Покеда юморной дядя-рыцарь !

 Отправлено: 29.05.05 02:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Прошу у всех нормальных альтисториков извинения за срач.

---

Не стоит. Не вы его создали.
Han Solo пишет:

цитата

---

Тему бы прикрыть надо.

---

За шо? С водой и ребенка? Может просто по делу поговорим?
Ракетно-ядерный потенциал. Возможность перехвата. Последствия для климата, экологии, демографии. Березина с его "черными кораблями вспомним в конце-концов.

 Отправлено: 29.05.05 06:01. Заголовок: Re:

Давайте переведем "дискуссию" в конструктивное русло и займемся хотя бы угадыванием из какой страны родом дед Александра.

Я склоняюсь к Болгарии, судя по раскалу страстей, хотя вполне может быть и Венгрия...

 Отправлено: 29.05.05 09:15. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Вам стало хуже от того, что Вы можете в любой момент... ну к примеру съездить в Египет, попинать лично пирамиды

---

НЕ МОГУ. У меня мать больная, все бабло на лечение уходит.
Еще раз - я от распада СССР ПОТЕРЯЛ очень много.

krolik пишет:

цитата

---

А бум придирацца к запятым - так давайте и к Империи, отречению царя, созданию РСФСР, УССР... Бум последовательны.

---

Империя - распад и отречение царя НЕЗАКОННЫ. Совершенно. Российская республика незаконна. Соответственно - на основе беззакония возникают РСФСР, УССР и т.д. возникли "в пустоте". Они не разрушали никаких государств.

krolik пишет:

цитата

---

Я Вам говорю, что большинство жителей Украины были за ее независимость. Что так было и в других республиках.

---

В КАКОМ ГОДУ был тот референдум на который Вы ссылаетесь? И в КАКОЙ СТРАНЕ он проводился. Чтобы быть законным его должны были провести в УССР - в тот момент когда СССР еще существовал. Так что извините - но незаконен выход Украины из СССР. И в момент существования СССР большинство жителей Украины были ПРОТИВ её независимости (о чем и свидетельствует ПОСЛЕДНИЙ референдум проведенный в СССР или в любой из союзных республик).

 Отправлено: 29.05.05 09:50. Заголовок: Re:

sas

Я конечно понимаю, что эта тема уже не об этом, но всё же ...

Воттолько готовится они будут тогда дольше..., а дальше уже начинается область полнейшего авторского произвола....
Гтовится они будут не дольше, а столько же или быстрее - ускоряются темпы мобилизации. Авторский произвол с самого начала - с передачи Германии соответствующих данных.

 Отправлено: 29.05.05 10:05. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Только странен он в Москве с кучей бомбоубежищ, системой оповещения, тем же зонтиком ПРО, банально большой площадью, пересеченной местностью и кучей тоннелей метро... Короче я думаю даже в 80-е гг. при массированном ударе всем чем есть процентов 10% максимум накрыло бы.

---

Да ну? А эвакуировать Вы людей успеете, если полное полетное время МБР из Гранд-Форкс порядка 40-50 мин и хорошо, если их сразу обнаружит орбитальная группировка.... А зонтик-я вам еще разговорю- не особо кого-то спасет Даже если несколько боеголовок будет сбито ЗРК я ядерной начинкой, то вся эта гадостьрассется на достаточно большой территории
К тому же, не забывайте, кроме Москвы есть еще много различных городов
Den пишет:

цитата

---

Модель "ядерной зимы" признана несостоятельной уже довольно давно

---

Ее заменили какой-то другой "моделью"...вот только не думаю, что их на практике проверяли...