Отправлено: 28.05.05 06:59. Заголовок: Альтернегативы 20 века

По следам моей беседы с Иваном Серебровым на 15-м Слёте. Иван утверждал, что в 20 веке все возможные развилки шли по наихудшему (для России) варианту. Я был уже значительно под пивом и потому не смог найти достойные антиаргументы. Однако, подумав потом на трезвую голову, я решил, что в общем и в целом Иван прав, но парочка развилок могла привести и к худшему варианту.
1) Более раннее начало ВОВ - в начале мая. Развилка - не югославский переворот, а Муссолини вообще не полез в Грецию - его больше интересовала Сев. Африка. Даже если этот сценарий и не приведёт к падению СССР - война будет более долгой, кровавой и разрушительной для СССР.
2) Карибский кризис привёл к полномасштабному обмену ядерными ударами между СССР и США. Предположим, не остановил Никита корабли - была в нём авантюрная жилка. Амер. флот открыл огонь - и пошло-поехало.

 Отправлено: 28.05.05 18:22. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Давайте определимся со временем. Если общие ядерные арсеналы больше 1000 боеголовок, однозначно все выжившие лезут обратно на пальмы. Если меньше, есть нормальные варианты.

---

Да почему! Уважаемые, мы живем на ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ планете. Прикинте число боеголовок СССР-НАТО, пусть даже на конец 70-х - начало 80-х. Прикиньте процент сбитых ПРО. Раскидайте по территории Северного полушария. Где пальмы-то?
Да начиная с конца 60-х победа как "мир лучше довоенного" нам не светила. Но лучше чем нынешний безусловно. А ведь кроме европейцев и другие народы есть!

 Отправлено: 28.05.05 18:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Распада не будет. Общество будет более консолидировано и сплочено общим врагом. Не будет расслабона. Штаты показали себя врагом. В каждой семье фотки погибших в бомбардировках.

---

А вот об этом я факторе я даже позабыл. А ведь он один из важнейших.

 Отправлено: 28.05.05 18:25. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Ситуация многополярного мира лучше по определению.

---

Китай, Индия? Кто исчо? Не все полюсы одинаково полезны.

 Отправлено: 28.05.05 18:29. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Китай, Индия? Кто исчо? Не все полюсы одинаково полезны.

---

Вы не поверите, но ВСЕ. Даже не важно какое место моя страна занимает - при многополярном мире это нивелируется.
Причем и у Китая и у Индия положение не так чтобы очень хорошее. Ведь в случае ТМВ происходит "прорыв" - участники активно применяют ЯО. И всем становится совершенно очевидно, что в случае любой серьезной войны/конфликта ЯО пойдет в ход моментально и без раздумий.

 Отправлено: 28.05.05 18:33. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Даже не важно какое место моя страна занимает - при многополярном мире это нивелируется.

---

Потому я и хочу в ЕС. Где нет одного лидера. А не в СНГ
Радуга пишет:

цитата

---

И всем становится совершенно очевидно, что в случае любой серьезной войны/конфликта ЯО пойдет в ход моментально и без раздумий.

---

Но ведь гарантий от обычных войн нет.

 Отправлено: 28.05.05 18:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Китай, Индия? Кто исчо? Не все полюсы одинаково полезны.

---

Правильно.

Я предпочитаю однополярный мир.

Нам нужен мир! и желательно весь...

 Отправлено: 28.05.05 18:35. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

ИМХО - основная причина распада "гниль в верхах". Однако после начла ТМВ быть коммунистом снова станет КРАЙНЕ ОПАСНО. Значит в верхушке партии станет меньше "гнилых людей". Это раз.
Далее - пропаганда "капитализьма и рынка" станет намного менее яркой (просто не будут сняты и показаны многие фильмы). Просто в развитых капстранах станут намного более бедные магазины. Это два.
И наконец - три. На Западе исчезнет вся видимость демократии (т.к. война). И снова повторятся самые темные моменты их военных историй (диктатура и репрессии). Так что отбрачывается еще один их очень сильный бонус.

В целом - ослабляются ОБЕ державы (в любом случае). Усиливается третий мир. Ситуация многополярного мира лучше по определению.

---

Полностью солидаризуюсь с Радугой. Еще хотелось бы заметить по поводу Китая и Индии. Чем страшней война и больше потери, тем более демографическая ситуация отличается от Реала. Сельское население СССР уцелевает практически полностью. Горожан отсидевшихся в бомбоубежищах расселяют по райцентрам. Децентрализация и деурбанизация населения. Неизбежна пропаганда высокой рождаемости. Плюс в связи с одной стороны процентный рост числа неславянского населения от численности СССР. А с другой уничтожены нацэлиты сидевшие по столицам. Неизбежно внимание к нацвопросу и программа усиленной русификации. Короче даже с учетом потерь численность населения и размер территории к 2005 году выше Реала. Ситуации с уменьшением населения на миллион в год нет и впомине. ТРЕХ миллионов легальных абортов в год тоже. Для некоторых это альтернегатива не спорю

 Отправлено: 28.05.05 18:36. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А немцы прорвать подготовленную оборону на Восточном фронте ни разу не прорвали.

---

Подготовленная это забетонированная?

 Отправлено: 28.05.05 18:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Нет. А Вы в Чернобыль не хотите?

---

В Зоне был. Люди живут. Птицы поют. Рыба кишит. Что еще?
krolik пишет:

цитата

---

Это ж кого я заморил? Это кажись Ваш любимый Сталин.

---

Да нет. Ваши любимые европейцы и пиндосы. Здесь они вне конкуренции.krolik пишет:

цитата

---

Если где появяцца харизматики - лучше свой маленький Швейцария

---

krolik пишет:

цитата

---

Потому я и хочу в ЕС. Где нет одного лидера. А не в СНГ

---

Наивный чукотский мальчик . А немцы очень хотят из ЕС. Именно потому, что несправедливо лишены лидерства. Их "союз равных" достал. А вам никто не мешает. "Чемодан, вокзал, Швейцария"

 Отправлено: 28.05.05 18:45. Заголовок: Re:

М-да... "Выбью себе глаз, пусть у тещи будет зять кривой"...

Ну неужели в результате ТМВ (пусть и в 60-х) погибнет меньше советских людей, чем погибло в реальности? Не верю...

 Отправлено: 28.05.05 18:48. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Вы не поверите, но ВСЕ. Даже не важно какое место моя страна занимает - при многополярном мире это нивелируется.
Причем и у Китая и у Индия положение не так чтобы очень хорошее. Ведь в случае ТМВ происходит "прорыв" - участники активно применяют ЯО. И всем становится совершенно очевидно, что в случае любой серьезной войны/конфликта ЯО пойдет в ход моментально и без раздумий.

---

Опять согласен. Добавлю от себя. Сильно подозреваю, что если война в 70-80 гг. то мы с янкесами не пожалеем нескольких десятков стареньких ракет нашим друзьям. Все равно ПВО нет, а сваливать на противника проще-простого. А Индия и Китай из которых вычеркнули всего целей по 30, это не индустриальные страны а поставщики риса и чая и на центры силы не притендуют.

 Отправлено: 28.05.05 18:54. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

М-да... "Выбью себе глаз, пусть у тещи будет зять кривой"...

---

Да нет. "Мужик говорит Господь, дам тебе все, что попросишь, но только у соседа будет вдвое. Мужик не задумываясь падает на колени. Господи выколи мне глаз". Это больше подходит.Pasha пишет:

цитата

---

Ну неужели в результате ТМВ (пусть и в 60-х) погибнет меньше советских людей, чем погибло в реальности? Не верю...

---

Да не верьте. Мы историю обсуждаем, а не религию. Я вам выше ЕЖЕГОДНЫЕ цифры привел. Даже если взять мои цифры потерь, а не Каммерера, то за годы катастройки мы потеряли вдвое-втрое. Это не считая самого распада как такового т.е. уменьшение численности населения МОЕЙ страны вдвое и территории в полтора раза. Никакая ядерная бомбардировка не дает таких потерь.

 Отправлено: 28.05.05 18:57. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Именно потому, что несправедливо лишены лидерства.

---

Так отож.
Den пишет:

цитата

---

уничтожены нацэлиты сидевшие по столицам. Неизбежно внимание к нацвопросу и программа усиленной русификации.

---

Den пишет:

цитата

---

Наивный чукотский мальчик

---

Нацизм рулит и хамство тоже.

 Отправлено: 28.05.05 19:01. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

МОЕЙ страны вдвое

---

Угу. Не моей. Нацменьшинствам смерть и русификация. Тоже альтпозитива...

 Отправлено: 28.05.05 19:02. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Да нет. "Мужик говорит Господь, дам тебе все, что попросишь, но только у соседа будет вдвое. Мужик не задумываясь падает на колени. Господи выколи мне глаз". Это больше подходит

---

Можно и так. Все равно оный мужик выглядит полным идиотом.

Den пишет:

цитата

---

Я вам выше ЕЖЕГОДНЫЕ цифры привел. Даже если взять мои цифры потерь, а не Каммерера, то за годы катастройки мы потеряли вдвое-втрое

---

И те, и другие цифры высосаны из пальца. Ну и сколько человек погибло насильственной смертью во всех постсоветских конфликтах? Демографические потери -- дело другое. Одно дело -- смерть в результате ядерного взрыва, другое -- уменьшение рождаемости в среднестатистической семье (если так, то и Запад "теряет" людей почем зря).

Den пишет:

цитата

---

Это не считая самого распада как такового т.е. уменьшение численности населения МОЕЙ страны вдвое и территории в полтора раза. Никакая ядерная бомбардировка не дает таких потерь.

---

Но ведь эти люди не погибли. Они просто оказались за границей. Причем им самим так захотелось -- в противном случае их страны снова бы обьединились с Россией, разве нет? Или Вы считаете: "пусть лучше погибнут, чем перестанут быть моими согражданами"?

 Отправлено: 28.05.05 19:02. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Прикиньте процент сбитых ПРО.

---

Этот процент как и сейчас практически равен нулю...

 Отправлено: 28.05.05 19:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Нацизм рулит и хамство тоже

---

Чур меня, чур меня! Акститесь хлопче! Я чесное слово не думал, что вы всерьез сочтете, что я вас к чукчам причисляю. Кстати я писал про НЕславянские элиты. Т.е. украинцев мои слова обидеть были не должны...
ВЫ КТО? ОТКУДА?

 Отправлено: 28.05.05 19:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Этот процент как и сейчас практически равен нулю...

---

sas пишет:

цитата

---

В действительности все не так, как на самом деле

---

 Отправлено: 28.05.05 19:07. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

ВЫ КТО? ОТКУДА?

---

Киев. Украинец. Антирасист.
Писали Вы про нацэлиты. Разве что между строк. Но русификацию и социализм не хочу. ТМВ не хочу. Вам что, так плохо? Что аж войны захотелось.

 Отправлено: 28.05.05 19:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Этот процент как и сейчас практически равен нулю...

---

Гм, как-то вы чересчур категорично. Обосновать сможете?

 Отправлено: 28.05.05 19:10. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

уменьшение рождаемости в среднестатистической семье

---

Первые чтыре места по таким потерям - Россия, Украина, Германия, Япония(данные пару мес. назад смотрел)
А в РФ 1-я по рождаемости - Чечня

 Отправлено: 28.05.05 19:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Кстати я писал про НЕславянские элиты.

---

Это могло меня обидеть. Но я просто считаю тот довод нелогичным.

krolik пишет:

цитата

---

Потому я и хочу в ЕС. Где нет одного лидера. А не в СНГ

---

Речь о МИРЕ, а не о дярёвне европейской. Тем более, что ситуация конкуренции (которая подразумевается в моем варианте) и ситуация принудительного сотрудничетва в ЕЭС - это сильно разные вещи.

Pasha пишет:

цитата

---

Но ведь эти люди не погибли. Они просто оказались за границей. Причем им самим так захотелось -- в противном случае их страны снова бы обьединились с Россией, разве нет? Или Вы считаете: "пусть лучше погибнут, чем перестанут быть моими согражданами"?

---

Мне на людей в данном контексте - ............. МОЯ страна оказалась уничтожена. Лично мне что Эрэфия, что кроликова Хохляндия - нет между ними принципиальной разницы.
Им самим захотелось??????????????????? Вы издеваетесь? Результаты референдума по сохранению СССР не помните случаем? ТОЛЬКО Прибалтика отделиться захотела.

 Отправлено: 28.05.05 19:16. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

процентный рост числа неславянского населения от численности СССР

---

Пришлось себя любимого цитировать! Кролик, у вас извините с чтением в школе дела как обстоят?
krolik пишет:

цитата

---

Но русификацию и социализм не хочу. ТМВ не хочу. Вам что, так плохо? Что аж войны захотелось.

---

Х-хсподя. Да не хотите. Ваше право если вы не понтуясь готовы защищать его с оружием в руках. Мне? Мне сейчас не очень хорошо. Но войны не хочу. Но мы не про сейчас. А в рассматриваемой АИ меня бы вовсе не было. Я думаю мир бы обошелся без меня такого славного. Эт для вас собственная жизнь мегаценность. По себе других не судят.

 Отправлено: 28.05.05 19:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Первые чтыре места по таким потерям - Россия, Украина, Германия, Япония(данные пару мес. назад смотрел)
А в РФ 1-я по рождаемости - Чечня

---

И после этого вы что-то имеете против ТМВ? Правда антирасист. На свой народ тоже ....

 Отправлено: 28.05.05 19:19. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Мне на людей в данном контексте - .............

---

Ч. Т. Д.
Радуга пишет:

цитата

---

Результаты референдума по сохранению СССР не помните случаем?

---

О Аллах! Опять этот бред!

 Отправлено: 28.05.05 19:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

По себе других не судят.

---

Типа я спорю.
Den пишет:

цитата

---

На свой народ тоже ....

---

Я не к тому. А к тому, что могут жить классно и не размножацца.

 Отправлено: 28.05.05 19:26. Заголовок: Re:

Блин,...людоеды(простите за выражение).
Я, как человек, мать которого до сих пор от всех болезней лечится в Институте Биофизики АН СССР (простите, РАН), по гражданской специальности "системы управления ЛА" (для несведущих, работали на фирму Макеева), ВУС "командир ПУ/РТВ" и проживающий на территории, с которой 13 мая была демонтирована последняя РС-20"Воевода", могу сказать только, как сказал нам однажды препод по одному из спецкурсов:" Будем надеяться, ни у кого не возникнет желания посмотреть, что будет дальше".

 Отправлено: 28.05.05 19:26. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Но мы не про сейчас.

---

Давайте к делу. Сейчас есть Золотой миллиард, голодный миллиард и че-там-ищо.
После ядерной - какой расклад? Кому лучше? Или просто, шоб США не лидер?

 Отправлено: 28.05.05 19:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Давайте к делу. Сейчас есть Золотой миллиард, голодный миллиард и че-там-ищо.
После ядерной - какой расклад? Кому лучше? Или просто, шоб США не лидер?

---

Сейчас НЕТ СССР. После ядерной он есть.
Более того - советские идеи по-прежнему остаются популярными. Можно предполагать наличие советского миллиарда.В этом миллиарде к русским - глубочайшее уважение (просто это первые люди которые пошли этим путем и явно показали что деньги решают далеко не все).
Предполагать что-либо большее невозможно (я не Каммерер и не Den, чтобы обоснованно говорить о результатах войны).

 Отправлено: 28.05.05 19:32. Заголовок: ///

Да, не всех дурных война убила.

 Отправлено: 28.05.05 19:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

О Аллах! Опять этот бред!

---

С эмоциями все ясно. А если по делу? Сказать-то что можете?

 Отправлено: 28.05.05 19:42. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

МОЯ страна оказалась уничтожена

---

СССР? Вы знаете, бывает, что страны проигрывают. Уничтожить и свою страну, и ее противника - это не лучший способ.
Радуга пишет:

цитата

---

не важно какое место моя страна занимает

---

Да? Интересно. Мне вот важно, правда... И другим возможно тоже. Но как это с Вашим предыдущим, про "МОЯ страна" согласуется?
Каммерер пишет:

цитата

---

в данном варианте США вряд ли проведет акцию по мирному информационному разгрому СССР

---

Конспиролгия рулит. Пусть рулит, только что США помешает?
Каммерер пишет:

цитата

---

в Политбюро не просочатся агенты влияния противника, Такие как, Горби, Яковлев и Шеварнадзе

---

Агенты - это сильно. Но что помешает им просочится?
Радуга пишет:

цитата

---

основная причина распада "гниль в верхах"

---

Вы конец 80-х забыли? Какие верхи, все были против Союза. За Ельцина абсолютное большинство искренне голосовало.
Радуга пишет:

цитата

---

после начла ТМВ быть коммунистом снова станет КРАЙНЕ ОПАСНО. Значит в верхушке партии станет меньше "гнилых людей"

---

Чем опасно? Война достаточно быстрая. Куда гнилые люди денутся? В дворники пойдут?
Радуга пишет:

цитата

---

в развитых капстранах станут намного более бедные магазины

---

Угу. А теперь представьте, какие магазины будут в Союзе...
Радуга пишет:

цитата

---

И снова повторятся самые темные моменты их военных историй (диктатура и репрессии)

---

Только их? Или Союза тоже?
Радуга пишет:

цитата

---

Ситуация многополярного мира лучше по определению

---

Для кого лучше?
krolik пишет:

цитата

---

Потому я и хочу в ЕС

---

Осталось убедить ЕС .
krolik пишет:

цитата

---

Украинец. Антирасист

---

И то и то??? Багато и сразу???
krolik пишет:

цитата

---

Нацменьшинствам смерть и русификация

---

А вот это можно (и нужно было) сделать и без ТМВ. Только не и, а или...

 Отправлено: 28.05.05 19:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Да, не всех дурных война убила.

---

Ну так они и... Радуга пишет:

цитата

---

А если по делу?

---

Представьте что в Госдуму выбрали Дена. А через 4 года(или скоко там у Вас) - Вас. Приходите на работу - а там сидит Ден и говорит - меня выбрали. Все.
Если не помните, то у нас был реф в декабре. Вы в курсе, что действительны последние выборы, референдум... Ну не нравицца Вам. А шо делать. Мне вот Кучма не нравился...

 Отправлено: 28.05.05 19:46. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Можно и так. Все равно оный мужик выглядит полным идиотом.

---

Ранее Pasha пишет:

цитата

---

Подавляющему большинству людей -- да. А что тут удивительного?

---

Вы уж определитесь, мой американский друг вы с большинством или где? Большинство охотно у слепого соседа уведут жену, корову, дом и далее по списку...
А в отношениях государств эта тенденция превращается в правило. А идиотами выглядят прекраснодушные идеалисты живущие в тепличных условиях и смутно понимающие окружающий мир.Pasha пишет:

цитата

---

И те, и другие цифры высосаны из пальца.

---

Обоснуйте свой треп или извинитесь! Иначе вы ничтожество которое оскорбляет других пользуясь вседозволенностью Интернета.Pasha пишет:

цитата

---

Ну и сколько человек погибло насильственной смертью во всех постсоветских конфликтах?

---

Сотни тысячь прямых потерь. Включая бандитизм, счет близок к миллионам. Наркомания и техногенные катастрофы ЖКХ, еще нолик рисуйте. Вам мало гуманист вы наш? По мне ядерный взрыв гуманнее. Pasha пишет:

цитата

---

Демографические потери -- дело другое. Одно дело -- смерть в результате ядерного взрыва, другое -- уменьшение рождаемости в среднестатистической семье (если так, то и Запад "теряет" людей почем зря).

---

Кто сказал, что другое? Какой такой авторитетный демограф? Имя в студию!
Вам тот же вопрос, что Кролику. Вы читать умеете? Я говорю про аборты, а не про снижение рождаемости. Вы разницу не понимаете? Может вам жена объяснит?
А про Запад верно. Что доказывает, что ТМВ позитивна не только для России.Pasha пишет:

цитата

---

Но ведь эти люди не погибли. Они просто оказались за границей.

---

Это ВЫ оказались "просто" Пашенька. А они насильственно. Для многих это трагедия, разбившая жизни, судьбы, семьи.Pasha пишет:

цитата

---

Причем им самим так захотелось -- в противном случае их страны снова бы обьединились с Россией, разве нет?

---

Про референдумы вам написали. От себя ваша фраза об уме и политическом чутье не свидетельствует.Pasha пишет:

цитата

---

Или Вы считаете: "пусть лучше погибнут, чем перестанут быть моими согражданами"?

---

Павел у вас привычка приписывать собеседнику слова которые он не говорил? По другому свою правоту доказать никак?

 Отправлено: 28.05.05 19:49. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Осталось убедить ЕС

---

Вы таки правы. В хорошую компашку не всех берут ымы пишет:

цитата

---

Багато и сразу???

---

По частям ымы пишет:

цитата

---

А вот это можно (и нужно было) сделать и без ТМВ.

---

Опять нет слов...

 Отправлено: 28.05.05 19:53. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Я говорю про аборты

---

Это вроде дело женщины? Не Вам, извиняюсь, рожать...

 Отправлено: 28.05.05 19:54. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Только их? Или Союза тоже?

---

У них разрыв намного больше.

ымы пишет:

цитата

---

СССР? Вы знаете, бывает, что страны проигрывают. Уничтожить и свою страну, и ее противника - это не лучший способ.

---

Когда стоит выбор гибель только твоей страны или обеих - что Вы выберете?

ымы пишет:

цитата

---

Да? Интересно. Мне вот важно, правда... И другим возможно тоже. Но как это с Вашим предыдущим, про "МОЯ страна" согласуется?

---

В ситуации многополярного мира у любой СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны есть шансы улучшить свои позиции. Чем больше полюсов - тем эти шансы лучше (поскольку разрыв меньше).

ымы пишет:

цитата

---

Пусть рулит, только что США помешает?

---

Это не ко мне вопрос, но выше я и Den написали ответы.

ымы пишет:

цитата

---

Вы конец 80-х забыли? Какие верхи, все были против Союза. За Ельцина абсолютное большинство искренне голосовало.

---

Так именно потому, что ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ ПЕРЕМЕН - "гниль" уже повсюду пролезла (в частности верхушка страны ни одного самостоятельного выступления в средствах массовой информации не сделала, ни разу даже не попыталась "дем. оппозицию" на лжи поймать). При этом - кто из сов. руководства от развала чего-нибудь потерял? ЕМНИП - Пуго. Все остальные устроиться сумели и ОЧЕНЬ хорошо.

ымы пишет:

цитата

---

Чем опасно? Война достаточно быстрая. Куда гнилые люди денутся? В дворники пойдут?

---

Первое (к теме не относится) - почему быстрая?
Второе (по существу) - на них за границей смотреть будут как на "врагов народа". Ни поездок "по магазинам", ни тому подобных вещей.
Плюс - парт. руководство должно будет реальными делами заниматься (а ядреная ракета - это не ревизия, её не подмажеш). Причем враги бить будут именно по руководству.

ымы пишет:

цитата

---

А теперь представьте, какие магазины будут в Союзе...

---

От РИ они отличаться будут не сильно.
ЕСЛИ считать правдой пустые прилавки, то они пустыми и останутся.
ЕСЛИ верны мои воспоминания (о ВРЕМЕННО пустых прилавках) - то ничего не изменится.

 Отправлено: 28.05.05 19:55. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Гм, как-то вы чересчур категорично. Обосновать сможете?

---

Посмотрите на опыты по созданию системы ПРО в США: они в ракету даже в наши дни попасть не могут...А наша ПРО, особенно в то время строилась на примении ракет с ядерным зарядом-потомукак точно попасть в боеголовку тоже не могли...

 Отправлено: 28.05.05 19:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Представьте что в Госдуму выбрали Дена. А через 4 года(или скоко там у Вас) - Вас. Приходите на работу - а там сидит Ден и говорит - меня выбрали. Все.
Если не помните, то у нас был реф в декабре. Вы в курсе, что действительны последние выборы, референдум... Ну не нравицца Вам. А шо делать. Мне вот Кучма не нравился...

---

Какой-какой реф?????????????
Че-то я не помню второго референдума по вопросу сохранения СССР.

 Отправлено: 28.05.05 19:59. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

ЕСЛИ верны мои воспоминания (о ВРЕМЕННО пустых прилавках)

---

Все равно нехорошо... И ведь разнообразия не будет.