Отправлено: 17.03.05 15:15. Заголовок: Рейх против США - 1955
По-моему, мы ещё не рассматривали этот страшненький вариант. Предположим, СССР отброшен за Урал, Англия пала. Германия получает весь индустриальный потенциал Европы и готовиться к войне против США, одновременно прибирая к рукам Азию до Индии и Африку до Кейптауна. В виду новой угрозы США заключают с Японией более-менее почётный мир. В 1953 умирает Сталин и остатки СССР уже смирились со своей участью, хотя какие-то сдерживающие войска на вост. границе Рейха есть. Около 1955 года - новая большая война - Рейх и Япония против США. У немцев уже есть ЯО (неск. десятков зарядов). У США ЯО в неск. раз больше, но средства доставки - только бомберы. У Рейха есть и двухступенчатые ракеты (реал - 1945). Война начинается в Южной Америке - немцы высаживаются в Бразилии или дружественной Аргентине. США вмешиваются и получают ядерный удар. Важнейшие цели - базы флота(подводный взрыв выбрасывает суда на сушу) и крупные промышленные предприятия. Тогда на Тихом океане влезают в драку японцы, стремящиеся захватить то, что не успели в ВМВ. Амер. бомберы не особо успешно действуют против Европы - базы далеко. А вот немцы, сожрав Южную Америку, влезают в США с юга. Амер. экономика ещё не пришла в себя от ядерного удара, поэтому техническое и экономическое превосходство - на стороне Рейха. После захвата Техаса США остаётся без нефти. Аллес капут.
«Красиво! Надежно! А хоть бы я и жадничаю!» (с) «Падал прошлогодний снег»
С ходу сразу два вопроса возникают:
1. Если СССР «отброшен за Урал», то каким образом его за этим самым Уралом немцы удерживают? Дальних стратегических бомбардировщиков у Германии нет, следовательно разрушить основной костяк советской военнной промышленности (а он уже осенью-зимой 1941 года сместился за Урал) не представляется возможным. Вермахт, пусть и победоносный, истощен в боях с РККА сверх всякой меры и дальше Урала просто физически идти не способен (они уже под Москвой и Сталинградом страдали о чрезмерной растянутости всех коммуникаций и чудовищной удаленности от Фатерлянда, а за Уралом Советский Союз еще только-только начинается ). Да и товарищ Коба не из тех людей, кто даже будучи принужден заключить такого рода перемирие будет потом сидеть сложа руки и уж тем паче не «уже смирится» с таким положением вещей. Сдается мне, что будет как в той басне: «Петро, я медведя поймал! Так тащи его сюда. А он не пущает!» 2. Чтобы сохранить Японию как союзника, ей надо помогать ВОЕННЫМ ПУТЕМ уже не позднее 1942 года, а это автоматически означает отправку туда ВСЕХ РЕСУРСОВ Рейха. Но вот КАК? Через Советский Союз? Да и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет.
цитатаосновной костяк советской военнной промышленности (а он уже осенью-зимой 1941 года сместился за Урал)
Не за, а НА. И не забывайте - большая часть населения СССР (в т.ч. 90% русских) - это именно европейская часть, а она уже нод немцами. Плюс - у СССР нет нефти - Кавказ занят, а о сибирской ничего не известно.
Хунну пишет:
цитата2. Чтобы сохранить Японию как союзника, ей надо помогать ВОЕННЫМ ПУТЕМ уже не позднее 1942 года
То, что в том же 1942 на другой стороне Атлантики оказывается только Рейх - уже сильно остужает США - тут не до самураев - нужно готовиться к новой беде. А помощь - через Индийский океан, если что
цитатаНе за, а НА. И не забывайте - большая часть населения СССР (в т.ч. 90% русских) - это именно европейская часть, а она уже нод немцами. Плюс - у СССР нет нефти - Кавказ занят, а о сибирской ничего не известно.
Нефть будет. Во-первых, нефть сама по себе за Уралом, как Вам известно, присутствует в весьма немалых количествах. Ее поиск и разработка в приведенной Вами ситуации- вопрос принципиальный, вопрос жизни и смерти страны, а такие вопросы большевики решать умели, доказательством чему- вся Великая Отечественная. Во-вторых, потеряв в Вашем варианте, единственного союзника на континенте (ну почти) в лице Англии (кстати, когда и как она пала в таком мире?), США сосредоточат все усилия на помощи СССР, причем еще до того, как Германия сможет реально до Штатов дотянуться.
Динлин пишет:
цитатаТо, что в том же 1942 на другой стороне Атлантики оказывается только Рейх - уже сильно остужает США - тут не до самураев - нужно готовиться к новой беде. А помощь - через Индийский океан, если что
Мне кажется, Вы забываете еще и о таком факторе, как мобилизационные возможности Рейха. Где они столько людей возьмут? Для них потеря армии Паулюса уже была во многом фатальной, а тут речь идет о десятках, если не о сотнях армий, многие из которых неизбежно будут уничтожены. Даже война на два фронта для Германии была фатальной, а уж по сути война со всем миром.... На подобное Сталин не решился даже из куда более благоприятной ситуации, располагая гораздо большими ресурсами и армией, умеющей воевать по принципу «отряд не заметил потери бойца и яблочко-песню допел до конца».
цитатаВойна начинается в Южной Америке - немцы высаживаются в Бразилии или дружественной Аргентине.
Фантастика. Рейх не может создать такой ВМФ.
Динлин пишет:
цитатаВажнейшие цели - базы флота(подводный взрыв выбрасывает суда на сушу) и крупные промышленные предприятия
Откуда такие бомбы возьмете? ТЯ оружие еще достаточно большое.
Динлин пишет:
цитатаАмер. бомберы не особо успешно действуют против Европы - базы далеко
Гренландия, Исландия, Сибирь, Африка.
Динлин пишет:
цитатаА вот немцы, сожрав Южную Америку, влезают в США с юга.
Едят они обезьян и танки едут на бананах...
Хунну пишет:
цитатаДа и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет
Вот именно. 6 августа 1945 - Рейх еще возится на Урале, а Гамбург уже светится :-)
А собственно из-за чего Рейху воевать с США? Получив такие ОГРОМНЫЕ терретории потребуется ОЧЕНЬ много времени и сил на их освоение. Кроме того при таких захватах население Германии будет распылено по всей Евразии и Африке (надо контролировать местное население). При таком повороте дел в США возможен фашисткий переворот формирование држественного Рейху государства (позиции нацистов на юге США были довольно сильны). Наиболее реально формирование трех монстров: Рейх - западная часть Евразии и Африка. Япония- восточная часть Евразии, Австралия и Океания. США- Северная и Южная Америки. Причем наилучшие отношения будут между Рейхом и США (будут дружить против желтых). Насколько устойчив такой страшный мир вопрос, но лет сто мог и продержаться.
цитатаВ виду новой угрозы США заключают с Японией более-менее почётный мир.
Ну угроза не такая уж и новая. Скорее США постараются как можно быстрее поставить Японию на колени, чтобы иметь возможность беспрепятственно снабжать СССР через ТО.
В данной реальности СССР укрепляется в Манчжурии и всеми силами помогает Мао в остальном Китае. А так же с помощью США расширяет индустрию и нефтянку. Если на линию АА Рейх вышел в 42-м, то вялые бои будут продолжаться в Завольжье примерно до 44-46. А потом - всё, «аллес гемахт, Маргарита Пална», РККА, поддержанная USAF остервенело топчет вермахт. А USN рвёт Кригсмарине в Атлантике и устраивает континентальную блокаду вкупе в атомным террором. В таком варианте СССР, правда, страшно зависим от Штатов и совсем растоптать Германию нам не дадут, чтобы самомнение не развилось. Возможно Трумэн заставит СССР и Германию признать буферные гос-ва: Белоруссию, Украину, Казачий округ и пр.
цитатаНефть будет. Во-первых, нефть сама по себе за Уралом, как Вам известно, присутствует в весьма немалых количествах. Ее поиск и разработка в приведенной Вами ситуации- вопрос принципиальный, вопрос жизни и смерти страны, а такие вопросы большевики решать умели, доказательством чему- вся Великая Отечественная.
Сейсморазведка была ещё в зачаточном состоянии - сначла надо её развить до нужного уровня. Это Вам не Кавказ, где нефть из земли била и не Саратов, где при рытье фундаментов под дома газ взрывался
Хунну пишет:
цитатаМне кажется, Вы забываете еще и о таком факторе, как мобилизационные возможности Рейха. Где они столько людей возьмут?
Во-первых война не со всем миром, а только с США - остальной мир уже уничтожен. Во-вторых в 30-х рождаемость в Германии была значительно выше, чем в 20-х - нацисты придавали этому намного больше значение. К 1955 поколение 30-х достигнет призывного возраста. В-третьих - использовать ресурсы 3-го мира. Набрать каких-нибудь зулусов, пуштунов, прочие воинственные племена.
Andreev пишет:
цитатаА Вы уверены?
А-9 - так кажется, она называлась. Первый опытный экземпляр построен ещё в 1945.
Andreev пишет:
цитатаФантастика. Рейх не может создать такой ВМФ.
Если СССР побеждён и большая часть ресурсов Англии, Германии, СССР, Франции брошена на флот - почему бы и нет.
Andreev пишет:
цитатаОткуда такие бомбы возьмете? ТЯ оружие еще достаточно большое.
Ну что поделаешь - придётся не ТЯ, а обычным Я.Или не 1955, а 1960.
Andreev пишет:
цитатаГренландия, Исландия, Сибирь, Африка.
Исладния - тоже не очень близко. В Африке - немцы, Сибирь - без горючего. И без горючего на войну с Рейхом не решиться.
Andreev пишет:
цитатаЕдят они обезьян и танки едут на бананах...
Почему ? После уничтожения бОльшей части амер. флота ударом ракет по базам немцы добивают его остатки и налаживают конвои через Атлантику.
Andreev пишет:
цитата6 августа 1945 - Рейх еще возится на Урале, а Гамбург уже светится :-)
Ничего не светиться - СССР разбит за 2-3 летние компании. А потом морской лев.
Хунну пишет:
цитатаДа и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет
Средства доставки - только бомберы, которые прекрасно сбиваются немецкой авиацией. А у немцев есть действительно серьёзные средства доставки - ракеты. Неотразимо и внезапно.
цитатаНу угроза не такая уж и новая. Скорее США постараются как можно быстрее поставить Японию на колени, чтобы иметь возможность беспрепятственно снабжать СССР через ТО.
1) Герм. подлодки нового поколения («электроботы») устраивают террор в Атлантике и Карибском море(венесуэльская нефть) 2) Снабжение Японии через Индию. 3) Ну и по-мелочи - Ме-262 на вооружении самураев, нем. радары на яп. самолётах и т.д.
цитатаСредства доставки - только бомберы, которые прекрасно сбиваются немецкой авиацией. А у немцев есть действительно серьёзные средства доставки - ракеты. Неотразимо и внезапно.
Верно. Только вот до ракет Рейху еще дожить надо. По моему скромному мнению, в предложенном Вами сценарии есть одно слабое звено, которое может уничтожить весь этот мир в зародыше. Когда, почему и при каких обстоятельствах пала Англия? Если Германии даже лучше удалась Битва за Британию, то как немцы смогли оккупировать острова? До тех пор, пока Англия не оккупирована вермахтом, никакой рывок на Восток не приведет к полному разгрому СССР. Однако оккумация островов также ничего не дает Гитлеру- оккупационный контингент придется оставлять весьма немалый. Да и действия американского ВМФ как минимум потребуют существенного усиления ВМФ Германии, неизбежно в ущерб вермахту. В такой ситуации (оккупация островов и усиление флота), нападение на СССР летом 1941 вообще не состоится. Ну а дальше...
цитатаКакими силами ? На каком горючем ? Где элементарно взять ЛЮДЕЙ - население-то под Гитлером осталось?
Ровно те же вопросы стоят и перед Рейхом. Именно поэтому и вялые и несколько лет.
Динлин пишет:
цитата1) Герм. подлодки нового поколения («электроботы») устраивают террор в Атлантике и Карибском море(венесуэльская нефть) 2) Снабжение Японии через Индию. 3) Ну и по-мелочи - Ме-262 на вооружении самураев, нем. радары на яп. самолётах и т.д.
1) ещё надо построить. Карибское море просматривается вдоль и поперёк «каталинами». У США есть порядка сотни эскортных АВ. 2) Как-как? Чем-чем? 3) Это мёртвому припарки. Не успеют.
цитатаВерно. Только вот до ракет Рейху еще дожить надо. По моему скромному мнению, в предложенном Вами сценарии есть одно слабое звено, которое может уничтожить весь этот мир в зародыше. Когда, почему и при каких обстоятельствах пала Англия? Если Германии даже лучше удалась Битва за Британию, то как немцы смогли оккупировать острова? До тех пор, пока Англия не оккупирована вермахтом, никакой рывок на Восток не приведет к полному разгрому СССР.
Британия была захвачена ПОСЛЕ падения СССР.
Zloi пишет:
цитатаРовно те же вопросы стоят и перед Рейхом.
Вообще-то у Рейха с 1942 - кавказская нефть.
Zloi пишет:
цитата1) Герм. подлодки нового поколения («электроботы») устраивают террор в Атлантике и Карибском море(венесуэльская нефть) 2) Снабжение Японии через Индию. 3) Ну и по-мелочи - Ме-262 на вооружении самураев, нем. радары на яп. самолётах и т.д.
1) ещё надо построить. Карибское море просматривается вдоль и поперёк «каталинами». У США есть порядка сотни эскортных АВ. 2) Как-как? Чем-чем? 3) Это мёртвому припарки. Не успеют.
1) Построят, куда денуться. Когда не нужно все ресурсы бросать на Вост. фронт - запросто. 2) Вдоль берегов оккупированных нацистами Аравии и Персии к оккуппированной ими же Индии. 3) Ну почему же - представьте себе над Окинавой не дряхлые Зеро, а Ме-262, на порядок превосходящие амер. АВ авиацию. При том, что с тогдашних АВ взлёт реактивного самолёта в принципе невозможен. 4) Главное - если в 1942 пал СССР, а в 1943 - Британия - то амер. флот имеет очень большие потери в битве за Британию. Им не до японцев.
цитата4) Главное - если в 1942 пал СССР, а в 1943 - Британия - то амер. флот имеет очень большие потери в битве за Британию. Им не до японцев.
Вот отсюда поподробнее, плиз. Штаты накачают Остров таким количеством ПВО, ПЛО и самолётов, что Рейх ВБ оккупирует, но _СТРАШНОЙ_ ценой:
Кригсмарине практически перестанут существовать. Равно как и Люфтваффе. Практически весь подготовленный состав лётчиков найдёт свою могилу. Катастрофа хуже Мидуэйской для Японии. Вермах также несёт колоссальные потери. И это после тяжелейших для него 41 и 42-го. Какая сила после этого не позволит СССР вернуться на европейский театр? Марсиане?
цитатаЕМНИП выше Вы говорили, что немцы остановились на линии А-А.Т.е. война еще не закончилась
Про линию АА я вообще ничего не говорил . Немцы заняли Южный Урал с его промышленными центрами и СССР был принуждён к миру, ибо без горючего воевать нельзя.
sas пишет:
цитатаВо-первых, мы получаем практически ВСДО :),
В общем да, но меня интересует именно ход и итог амеро-германской войны, а не жалкое существование остатка СССР.
Zloi пишет:
цитатаВот отсюда поподробнее, плиз. Штаты накачают Остров таким количеством ПВО, ПЛО и самолётов, что Рейх ВБ оккупирует, но _СТРАШНОЙ_ ценой:
Кригсмарине практически перестанут существовать. Равно как и Люфтваффе. Практически весь подготовленный состав лётчиков найдёт свою могилу. Катастрофа хуже Мидуэйской для Японии. Вермах также несёт колоссальные потери. И это после тяжелейших для него 41 и 42-го. Какая сила после этого не позволит СССР вернуться на европейский театр? Марсиане?
Сколько там было англо-амер. войск в Англии в 1944 ? 2-3 млн солдат не имеющих боевого опыта ? А в 1943 ещё меньше ? Для семимиллионного Вермахта это не проблема. Люфтваффе в 1943 ещё очень крепок, особенно, если перебросит во Францию свои силы с Вост. фронта. А Крингсмарине - да кому он нужен в узком проливе ? Хватит вооружённых десантных барж. А СССР без нефти ничего сделать не сможет.
В 42м? оставшиеся 4 танка и 10 грузовиков мочой заправляли? А больше техники нет, бо ресурс кончился. В 43м у Вермахта других дел полно - в том числе и Британия.
«Сейчас, наверно, будут убивать» (с) Динлин пишет:
цитатаСколько там было англо-амер. войск в Англии в 1944 ? 2-3 млн солдат не имеющих боевого опыта ? А в 1943 ещё меньше ? Для семимиллионного Вермахта это не проблема. Люфтваффе в 1943 ещё очень крепок, особенно, если перебросит во Францию свои силы с Вост. фронта. А Крингсмарине - да кому он нужен в узком проливе ? Хватит вооружённых десантных барж. А СССР без нефти ничего сделать не сможет.
в 43-м в Англии и Ирландии будет примерно 1,5-2 млн регулярных войск и примерно столько же ополчения. Семимиллионный вермахт на реактивных ранцах весь разом перелетит через Канаву? У Люфтваффе в 40-м, когда оно было не менее крепко, попа треснула с РАФ биться. А теперь на Острове ещё и пара тысяч американцских самолётов. Кригсмарине не нужен? Ок. 70% потерь среди «вооружённых десантных барж» Вас устроит? Это Рейху РАФ+USAF+RN устроят. Вы в курсе, что у ВБ флот на 43-й первый в мире? СССР нужно не пустить выдохшийся Вермахт через Волгу, а на это много нефти не надо. В 43-м будет уже башкирская нефть. И, к тому же, я сильно сомневаюсь, что Баку достанется немцам в юзабельном состоянии, если вообще достанется - британцы из Ирака, Ирана и Индии стянут войска, лишь бы не пустить Гитлера через Кавказ. Ибо не дураки.
цитатаВ 42м? оставшиеся 4 танка и 10 грузовиков мочой заправляли? А больше техники нет, бо ресурс кончился.
Почему нет ? Сколько там от Ростова до Челябинска ? Всяко меньше, чем от Бреста до Москвы. А ведь до Ростова немцы дошли к концу 1941 даже в реале. А если бы начали войну не в конце июня, а в начале мая ?
Zloi пишет:
цитатаУ Люфтваффе в 40-м, когда оно было не менее крепко, попа треснула с РАФ биться.
Да ладно, а такую мелочь как необходимость подготовиться к походу на ССССР вы забываете ? И даже при этом попа не треснула. Англичан погода спасла.
цитатаА если бы начали войну не в конце июня, а в начале мая
Мы постулируем, что к осени 42-го Вермахт вышел на линию А-А? Просто для ясности, неважно за счёт чего он это сделал, но пляшем от этого факта?
Кстати, от Бреста до Москвы доехало меньше половины танков и примерно две трети грузовиков от имевшихся в наличии на 22.06
По «Льву» - остальные возражения принимаются? При чём тут подготовка к нападению на СССР? Люфты бились, бились, да только сами разбились. И уже потом началась подготовка к Барбароссе.
цитатаМы постулируем, что к осени 42-го Вермахт вышел на линию А-А?
Не на линию А-А, а занял Южный Урал.
Zloi пишет:
цитатаКстати, от Бреста до Москвы доехало меньше половины танков и примерно две трети грузовиков от имевшихся в наличии на 22.06
Ничего, зимой починят, двигатели поменяют и вперёд.
Zloi пишет:
цитатаПо «Льву» - остальные возражения принимаются?
То что в случае господства англо-амер. авиации МЛ невозможен ? Да, конечно. Но в том и дело, что соотношение сил Люфтваффе-1943 и англо-амер. авиации не говорит о господстве кого-либо в воздухе. Скорее паритет. Конечно, кого-то потопят при переходе через пролив, но немцы не так панически боятся потерь, как англосаксы. Тем более, немцы, прошедшие Восточный фронт.
цитатаНичего, зимой починят, двигатели поменяют и вперёд.
Кстати, от Ростова (на Дону?) до Челябинска в два раза дальше, чем от Бреста до Москвы. И дорог там нет ну почти нет
Так что очень сомневаюсь, что после столь же ожесточённой кампании, что и в 41-м, немцы смогут пройти дальше Волги. «Фантастика на другом этаже» (с)
Динлин пишет:
цитатаСкорее паритет.
Ну очень шаткий. А ещё есть Роял Нэви и Атлантический флот США. Так что 70% высадочных средств не доедут до Острова. Вместе с немцами, «прошедшими Восточный фронт»
Тогда обьясните почему Гитлер вдруг изменил планы? По дорогам за Волгой Вам уже написали. Размазать Вермахт тонким слоем по русским равнинам...
Азия. Самое интересное что даже за Уралом Сталин не капитулирует. Основные битвы разворачиваются в казахских степях. мериканская помощь наращивается. Владивосток, Иркутск, Хабаровск становятся новыми центрами ВПК (+ Урал под немецкими бомбежками). Ребром встает японский вопрос. Скорее всего американцы затребуют от Сталина свободный доступ на ДВ и, скажем, Находку - Порт-Артур - Дальний под их контроль. В 1943 американцы высаживаются не в Африке и Италии а во Владивостоке. Успешное наступление советско-американских войск в Китае. Конец 1943 Американцы освоболждают Корею и продвигаются к Гонконгу. Высадка на Тайване. Год 1944 материнские острова под непрерывными бомбежками с континента. С конца 1942 года советские ученые задействованы в «манхеттенском проекте».
Европа. Лето 1943 - успешный «морской лев». Битва за остров тем не мение долгая и кровавая. Англичане загоняют под ружье до 8 млн человек + американцы, канадца, австралийцы + успевают перекопать весь Остров. Только сущесьвенное преимущество в танках позволяет немцам наступать. Люфтваффе держит паритет в воздухе. Битва за Остров продолжается почти год. После ее окончания Черчиль и Королева эвакуируется в США английские доминионы и колонии реально контролируются амереканцами. 1943-44 Битва за Атлантику. Постепенно немцы теснят амеркианцев но им резко нехватает авианосцев.
Весна 1945 - капитуляция Японии (после ядерных бомбардировок и десанта на материнские острова). Разделение Китая и Японии на севернеые советские (маленькие) и южные американские. Начинается формирование и обучение первой сотни китайских дивизий...
Около 1955 года - новая большая война - Рейх и Япония против США. У немцев уже есть ЯО (неск. десятков зарядов). У США ЯО в неск. раз больше, но средства доставки - только бомберы. У Рейха есть и двухступенчатые ракеты (реал - 1945). Война начинается в Южной Америке - немцы высаживаются в Бразилии или дружественной Аргентине. США вмешиваются и получают ядерный удар. 1) Ответные удары тактической авиации с АВ и баз в Африке и на островах Атлатического океана с целью подавления ПВО Германии + удары крылатыми ракетами с кораблей и ПЛ. Применено несколько сотен единиц ЯО. 2) Берите ластик и стирайте с карты Германии пару дюжин даже не городов, а целых агломераций. Это были массированные удары стратегической авиации 10-15 мегатонными водородными бомбами.
Важнейшие цели - базы флота(подводный взрыв выбрасывает суда на сушу) и крупные промышленные предприятия. В США начинается массовая истерия под эгидой Remember Pearl-Harbor... От возмущенной демократической общественности поступает предложение решить немецкий вопрос раз и навсегда...
3) Берите циркуль, карту и рисуйте на уже порядком опустевшей территории Германии 150 (сто пятьдесят) кружков, символизирующих взрыв 15-ти мегатонной бомбы.
Тогда на Тихом океане влезают в драку японцы В связи с тем, что многие американцы не знали, что немцы и японцы это не одно и тоже, часть бомбарировщиков случайно разгрузилась по территории Японии. Берите карту Японии и рисуйте на ней 50 (пятьдесят) кружков...
Амер. бомберы не особо успешно действуют против Европы - базы далеко. А что есть далеко для межконтинентального бомбардировщика с возможностью дозаправки в воздухе ?
А вот немцы, сожрав Южную Америку, влезают в США с юга. Боюсь, что их не пропустит пограничная охрана. Линчует где-нибудь в Колумбии.
При том, что с тогдашних АВ взлёт реактивного самолёта в принципе невозможен. Если реактивный самолет это Ме-262, то да, конечно. Этот уродец даже не с каждого наземного аэродрома взлетит. А вот как летали нормальные реактивные самолеты с тогдашних АВ:
В-третьих - использовать ресурсы 3-го мира. Набрать каких-нибудь зулусов, пуштунов, прочие воинственные племена. Ага. Например итальянцев.
Если СССР побеждён и большая часть ресурсов Англии, Германии, СССР, Франции брошена на флот - почему бы и нет. На флот ? А я думал, что она брошена на реактивную авиацию, ракетостроение, ЯО и в Сибирь конечно. И о каких ресурсах речь ?
Почему ? Потому что по другому никак...
После уничтожения бОльшей части амер. флота ударом ракет по базам немцы добивают его остатки и налаживают конвои через Атлантику. Американский флот - в океане. Плавает. А конвои налаживать нечем и неоткуда.
Ничего не светиться - СССР разбит за 2-3 летние компании. А потом морской лев. А летом 45-го ядерный удар по немецким городам. Все ОК.
Средства доставки - только бомберы, которые прекрасно сбиваются немецкой авиацией. Какой такой немецкой авиацией ? Нету уже ее.
А у немцев есть действительно серьёзные средства доставки - ракеты. Неотразимо и внезапно. Открою вам большую тайну - у американцев тоже есть ракеты.
цитатаТогда обьясните почему Гитлер вдруг изменил планы? По дорогам за Волгой Вам уже написали. Размазать Вермахт тонким слоем по русским равнинам...
Изменил потому что жизнь заставила. А тонким слоем или толстым - при наличии отсутствия горючки у КА - несущественно.
voodoo пишет:
цитатаА вот как летали нормальные реактивные самолеты с тогдашних АВ
Речь шла о поставке Ме-262 той же Японии в 1944-45. Тогда у Вас уже тогда с амер. АВ реакт. авиация взлетала ?
voodoo пишет:
цитата) Ответные удары тактической авиации с АВ и баз в Африке и на островах Атлатического океана с целью подавления ПВО Германии + удары крылатыми ракетами с кораблей и ПЛ.
Крылатые ракеты это надо думать, Томогавк ? А то, что стратег. бомберы будут сбиты ещё над Атлантикой Вы не подумали ?
OlegM пишет:
цитатаБитва за Остров продолжается почти год
Битва за Францию продолжалась всего 42 дня. Нет оснований считать, что Англия продержиться дольше. На суше англосаксы драться не умели никогда.
Для Динлин: Ещё раз - за Волгу Гитлер пешком пойдёт? Баку ему ни наши ни британцы не отдадут, не взорвав всё, к чему можно толовую шашку прикрутить.
Динлин пишет:
цитатаРечь шла о поставке Ме-262 той же Японии в 1944-45
В каких количествах? десятки штук? Утонут в количестве амских бомберов.
Динлин пишет:
цитатастратег. бомберы будут сбиты ещё над Атлантикой
Чем? Дальних истребителей у немцев нет. В Атлантике господствуют союзники. А реактивная авиация вся в Японии
Динлин пишет:
цитатаНет оснований считать, что Англия продержиться дольше
Вы когда нибудь карту береговых укреплений Британии видели? При паритете в воздухе и плавающем RN через пролив немцы протащат не более 10% первой волны высадки и примерно 40% второй. И снабжение будет на 50%. Не надо путать с D-Day - там союзники через пролив как на параде прошли. Ибо имеют господство на море.
господа по моему десанты высажены на два острова (Окинаву и Сайпан) они таки были взяты в реале но из-за больших потерь окончательное решение (о завершении боевых действий) было принято в сторону А-бомбардировки
ИМХО большие потери ›20-30% превидут у элементарнову кризису власти в США уж очень западло когда убивают америкосов(Труман не Рузвельт)
Для voodoo: ИМХО Вы слишком уж недооцениваете немцев доживших до 1955. ... Сегодня уже сложно сказать кто и почему начал МВ3. Широко известна американская версия случившегося. В 3:30 утра по среднеамереканскому времени 22 июня 1955 года радары на атлантическом побережье США засекли более сотни быстро приближающихся целей. Это были ракеты Фау-4 несущие 100кт боеголовки. Примерно 30% ракет точно поразили цели, 50% взорвались в пустнынных районах, 20% не взорвались или не долетели. Одновременно немецкие ПЛ нанесли удары ядерными торпедами по четырем американским АУГ контролирующим Атлантику. Только две из этих атак можно назвать удачными. Ответ США не заставил себя ждать. Уже в 7:00 первые термоядерные боеголовки начали рваться над немецкими городами а в 12:00 часть американских эскадрилий все-таки прорвались сквозь заслон Люфтваффе и ядерная бомбардировка приняла ковровый характер. Уже к концу первого дня войны дня территория старой Германии превратилась в то что она представляет в настоящее время - безжизненную оплавленную пустыню. Война в Европе и Северной Америке однако продолжалась еще примерно месяц. За этот месяц оставшиеся американские АУГ и авиабазы вывалили на практически не обороняющихся немцев весь сохранившийся запас ядерных и термоядерных припасов. Прмерно тем же занималась сотня немецких подлодок с ракетами Фау-5. Централизованное управление войсками Райха прекратилось через 14 часов боевых дейтсвий, американцы умудрились сохранить контроль над войсками на 10 часов дольше. Однако на второй день Войны последние из мощных передающих станций расположенных над военными бункерами были уничтожены а ионизация атмосферы в следствии массовых подрывов ядерных и термоядерных припасов завершила дело. Оставшиеся боеспособными части обеих сторон продолжали вройну в автономном режиме. Отдельные боевые столкновения на островах Тихого океана, горных и лесных районах Африки и Южной Америки продолжались до конца 1956 года... Из учебника истории КПСС-КПК. Издательство Москва-Пекин. 1991 год...
Речь шла о поставке Ме-262 той же Японии в 1944-45. Ме-262 до Японии не дошли. Их утопили.
Тогда у Вас уже тогда с амер. АВ реакт. авиация взлетала ? Вы сказали, что, цитирую: «При том, что с тогдашних АВ взлёт реактивного самолёта в принципе невозможен» ? Так вот, с тогдашнего (вторая половина войны) американского АВ, в частности CV-9 Essex, взлет реактивного самолета возможен. И не только в принципе.
Крылатые ракеты это надо думать, Томогавк ? Думать - да, надо. А крылатые ракеты это Матадор, Регулус, Раскал, Снарк, Навахо...
А то, что стратег. бомберы будут сбиты ещё над Атлантикой Вы не подумали ? Нет, не подумал. Да и некому их там сбить.
цитата? Баку ему ни наши ни британцы не отдадут, не взорвав всё, к чему можно толовую шашку прикрутить
Это само собой. Но для СССР это слабое утешение. Через полгода-год Баку всё равно будет работать на немцев. А пока и Румынией обойдуться.
Zloi пишет:
цитатаЧем? Дальних истребителей у немцев нет. В Атлантике господствуют союзники. А реактивная авиация вся в Японии
Вообще-то речь идёт о 1955 годе, когда уже нет союзников - только США, а у немцев есть не только дальние бомберы, но и АВ. В отличии от амеров, большая часть флота которых уничтожена на базах нем. ракетами.
Zloi пишет:
цитатаПри паритете в воздухе и плавающем RN через пролив немцы протащат не более 10% первой волны высадки и примерно 40% второй. И снабжение будет на 50%.
У наших в обеих Крымских десантных операциях было не лучше, что не помешало осуществить высадку.
Вы слишком уж недооцениваете немцев доживших до 1955. Я ? Немцев !? По моему тут проблема не во мне.
В 3:30 утра по среднеамереканскому времени 22 июня 1955 года радары на атлантическом побережье США засекли более сотни быстро приближающихся целей. В 3:00 их засекли. И не радары на побережье США, а патрульные самолеты ДРЛО возле немецкого побережья.
Одновременно немецкие ПЛ нанесли удары ядерными торпедами Был введен в действие план Дропшот. Немецкие ПЛ были атакованы и уничтожены ядерными глубинными бомбами с дежурных противолодочных кораблей и самолетов. До выхода на рубеж пуска торпед.
Уже в 7:00 первые термоядерные боеголовки начали рваться над немецкими городами а в 12:00 часть американских эскадрилий все-таки прорвались сквозь заслон Люфтваффе и ядерная бомбардировка приняла ковровый характер. Уже в 3:30 первые истребители ВМФ США нанесли удары тактическим атомным оружием по объектам ПВО на побережье Германии. В течении следующих нескольких часов система ПВО Германии перестала существовать. В середине дня первые эскадрильи Б-52, не встречая сопротивления, разгрузились на крупнейшие города Германии.
Прмерно тем же занималась сотня немецких подлодок с ракетами Фау-5. Урежьте осетра в несколько раз.
Войны последние из мощных передающих станций расположенных над военными бункерами были уничтожены а ионизация атмосферы в следствии массовых подрывов ядерных и термоядерных припасов завершила дело. Американцы в исступлении добивают свои командные пункты что-ли ?
1. Хорошо пусть самолеты ДРЛО засекли. Все-равно сбивать их нечем. 2. Глобальная сисема обнаружения\слежения за океанскими ПЛ противника в 1955 году - фантастика. Еще большая фантастика это система лодка-охотник реализованная СССР и США ЕМНИП не ранее 70х (кстати все равно система не идеальная). Добавлю что по ПЛ немецкое преимущество подавляющее и качественно и количественно... 3. Командны пункты являются первыми целями. Даже если бункер уцелеет то связь с ним будет нарушена (за исключением глубоко зарытой кабельной). Дальнее радиопереговоры на КВ блокируются ионизированным слоем трансатлантические кабеля - первые цели ПЛ.
Вообще-то речь идёт о 1955 годе, когда уже нет союзников - только США, а у немцев есть не только дальние бомберы, но и АВ. АВ у немцев уже нет.
В отличии от амеров, большая часть флота которых уничтожена на базах нем. ракетами. Большая часть флота находилась в океане на боевом дежурстве и экипажи кораблей, услышав о произошедшем в США, поклялись отправить немцев прямиком в ядерный ад.
Ладно, хер с ними с японцами. Пусть их амеры затопчут ОК. Рисуем на карте Германии двести красивых кружков...
С ПЛ ? С ПЛ, с кораблей, с самолетов и просто с наземных баз.
И потом - ноги у них растут из германской Фау-1. Покажите мне эту ногу. Хоть одну. Наличие крыльев не предлагать.
Какого самолёта - F-22 ? Любого американского палубного реактивного истребителя вплоть до Крусейдера.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Да и товарищ Коба не из тех людей, кто даже будучи принужден заключить такого рода перемирие будет потом сидеть сложа руки и уж тем паче не «уже смирится» с таким положением вещей. Сдается мне, что будет как в той басне: «Петро, я медведя поймал! Так тащи его сюда. А он не пущает!» 
Да и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума