Отправлено: 17.03.05 15:15. Заголовок: Рейх против США - 1955
По-моему, мы ещё не рассматривали этот страшненький вариант. Предположим, СССР отброшен за Урал, Англия пала. Германия получает весь индустриальный потенциал Европы и готовиться к войне против США, одновременно прибирая к рукам Азию до Индии и Африку до Кейптауна. В виду новой угрозы США заключают с Японией более-менее почётный мир. В 1953 умирает Сталин и остатки СССР уже смирились со своей участью, хотя какие-то сдерживающие войска на вост. границе Рейха есть. Около 1955 года - новая большая война - Рейх и Япония против США. У немцев уже есть ЯО (неск. десятков зарядов). У США ЯО в неск. раз больше, но средства доставки - только бомберы. У Рейха есть и двухступенчатые ракеты (реал - 1945). Война начинается в Южной Америке - немцы высаживаются в Бразилии или дружественной Аргентине. США вмешиваются и получают ядерный удар. Важнейшие цели - базы флота(подводный взрыв выбрасывает суда на сушу) и крупные промышленные предприятия. Тогда на Тихом океане влезают в драку японцы, стремящиеся захватить то, что не успели в ВМВ. Амер. бомберы не особо успешно действуют против Европы - базы далеко. А вот немцы, сожрав Южную Америку, влезают в США с юга. Амер. экономика ещё не пришла в себя от ядерного удара, поэтому техническое и экономическое превосходство - на стороне Рейха. После захвата Техаса США остаётся без нефти. Аллес капут.
«Красиво! Надежно! А хоть бы я и жадничаю!» (с) «Падал прошлогодний снег»
С ходу сразу два вопроса возникают:
1. Если СССР «отброшен за Урал», то каким образом его за этим самым Уралом немцы удерживают? Дальних стратегических бомбардировщиков у Германии нет, следовательно разрушить основной костяк советской военнной промышленности (а он уже осенью-зимой 1941 года сместился за Урал) не представляется возможным. Вермахт, пусть и победоносный, истощен в боях с РККА сверх всякой меры и дальше Урала просто физически идти не способен (они уже под Москвой и Сталинградом страдали о чрезмерной растянутости всех коммуникаций и чудовищной удаленности от Фатерлянда, а за Уралом Советский Союз еще только-только начинается ). Да и товарищ Коба не из тех людей, кто даже будучи принужден заключить такого рода перемирие будет потом сидеть сложа руки и уж тем паче не «уже смирится» с таким положением вещей. Сдается мне, что будет как в той басне: «Петро, я медведя поймал! Так тащи его сюда. А он не пущает!» 2. Чтобы сохранить Японию как союзника, ей надо помогать ВОЕННЫМ ПУТЕМ уже не позднее 1942 года, а это автоматически означает отправку туда ВСЕХ РЕСУРСОВ Рейха. Но вот КАК? Через Советский Союз? Да и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет.
цитатаосновной костяк советской военнной промышленности (а он уже осенью-зимой 1941 года сместился за Урал)
Не за, а НА. И не забывайте - большая часть населения СССР (в т.ч. 90% русских) - это именно европейская часть, а она уже нод немцами. Плюс - у СССР нет нефти - Кавказ занят, а о сибирской ничего не известно.
Хунну пишет:
цитата2. Чтобы сохранить Японию как союзника, ей надо помогать ВОЕННЫМ ПУТЕМ уже не позднее 1942 года
То, что в том же 1942 на другой стороне Атлантики оказывается только Рейх - уже сильно остужает США - тут не до самураев - нужно готовиться к новой беде. А помощь - через Индийский океан, если что
цитатаНе за, а НА. И не забывайте - большая часть населения СССР (в т.ч. 90% русских) - это именно европейская часть, а она уже нод немцами. Плюс - у СССР нет нефти - Кавказ занят, а о сибирской ничего не известно.
Нефть будет. Во-первых, нефть сама по себе за Уралом, как Вам известно, присутствует в весьма немалых количествах. Ее поиск и разработка в приведенной Вами ситуации- вопрос принципиальный, вопрос жизни и смерти страны, а такие вопросы большевики решать умели, доказательством чему- вся Великая Отечественная. Во-вторых, потеряв в Вашем варианте, единственного союзника на континенте (ну почти) в лице Англии (кстати, когда и как она пала в таком мире?), США сосредоточат все усилия на помощи СССР, причем еще до того, как Германия сможет реально до Штатов дотянуться.
Динлин пишет:
цитатаТо, что в том же 1942 на другой стороне Атлантики оказывается только Рейх - уже сильно остужает США - тут не до самураев - нужно готовиться к новой беде. А помощь - через Индийский океан, если что
Мне кажется, Вы забываете еще и о таком факторе, как мобилизационные возможности Рейха. Где они столько людей возьмут? Для них потеря армии Паулюса уже была во многом фатальной, а тут речь идет о десятках, если не о сотнях армий, многие из которых неизбежно будут уничтожены. Даже война на два фронта для Германии была фатальной, а уж по сути война со всем миром.... На подобное Сталин не решился даже из куда более благоприятной ситуации, располагая гораздо большими ресурсами и армией, умеющей воевать по принципу «отряд не заметил потери бойца и яблочко-песню допел до конца».
цитатаВойна начинается в Южной Америке - немцы высаживаются в Бразилии или дружественной Аргентине.
Фантастика. Рейх не может создать такой ВМФ.
Динлин пишет:
цитатаВажнейшие цели - базы флота(подводный взрыв выбрасывает суда на сушу) и крупные промышленные предприятия
Откуда такие бомбы возьмете? ТЯ оружие еще достаточно большое.
Динлин пишет:
цитатаАмер. бомберы не особо успешно действуют против Европы - базы далеко
Гренландия, Исландия, Сибирь, Африка.
Динлин пишет:
цитатаА вот немцы, сожрав Южную Америку, влезают в США с юга.
Едят они обезьян и танки едут на бананах...
Хунну пишет:
цитатаДа и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет
Вот именно. 6 августа 1945 - Рейх еще возится на Урале, а Гамбург уже светится :-)
А собственно из-за чего Рейху воевать с США? Получив такие ОГРОМНЫЕ терретории потребуется ОЧЕНЬ много времени и сил на их освоение. Кроме того при таких захватах население Германии будет распылено по всей Евразии и Африке (надо контролировать местное население). При таком повороте дел в США возможен фашисткий переворот формирование држественного Рейху государства (позиции нацистов на юге США были довольно сильны). Наиболее реально формирование трех монстров: Рейх - западная часть Евразии и Африка. Япония- восточная часть Евразии, Австралия и Океания. США- Северная и Южная Америки. Причем наилучшие отношения будут между Рейхом и США (будут дружить против желтых). Насколько устойчив такой страшный мир вопрос, но лет сто мог и продержаться.
цитатаВ виду новой угрозы США заключают с Японией более-менее почётный мир.
Ну угроза не такая уж и новая. Скорее США постараются как можно быстрее поставить Японию на колени, чтобы иметь возможность беспрепятственно снабжать СССР через ТО.
В данной реальности СССР укрепляется в Манчжурии и всеми силами помогает Мао в остальном Китае. А так же с помощью США расширяет индустрию и нефтянку. Если на линию АА Рейх вышел в 42-м, то вялые бои будут продолжаться в Завольжье примерно до 44-46. А потом - всё, «аллес гемахт, Маргарита Пална», РККА, поддержанная USAF остервенело топчет вермахт. А USN рвёт Кригсмарине в Атлантике и устраивает континентальную блокаду вкупе в атомным террором. В таком варианте СССР, правда, страшно зависим от Штатов и совсем растоптать Германию нам не дадут, чтобы самомнение не развилось. Возможно Трумэн заставит СССР и Германию признать буферные гос-ва: Белоруссию, Украину, Казачий округ и пр.
цитатаНефть будет. Во-первых, нефть сама по себе за Уралом, как Вам известно, присутствует в весьма немалых количествах. Ее поиск и разработка в приведенной Вами ситуации- вопрос принципиальный, вопрос жизни и смерти страны, а такие вопросы большевики решать умели, доказательством чему- вся Великая Отечественная.
Сейсморазведка была ещё в зачаточном состоянии - сначла надо её развить до нужного уровня. Это Вам не Кавказ, где нефть из земли била и не Саратов, где при рытье фундаментов под дома газ взрывался
Хунну пишет:
цитатаМне кажется, Вы забываете еще и о таком факторе, как мобилизационные возможности Рейха. Где они столько людей возьмут?
Во-первых война не со всем миром, а только с США - остальной мир уже уничтожен. Во-вторых в 30-х рождаемость в Германии была значительно выше, чем в 20-х - нацисты придавали этому намного больше значение. К 1955 поколение 30-х достигнет призывного возраста. В-третьих - использовать ресурсы 3-го мира. Набрать каких-нибудь зулусов, пуштунов, прочие воинственные племена.
Andreev пишет:
цитатаА Вы уверены?
А-9 - так кажется, она называлась. Первый опытный экземпляр построен ещё в 1945.
Andreev пишет:
цитатаФантастика. Рейх не может создать такой ВМФ.
Если СССР побеждён и большая часть ресурсов Англии, Германии, СССР, Франции брошена на флот - почему бы и нет.
Andreev пишет:
цитатаОткуда такие бомбы возьмете? ТЯ оружие еще достаточно большое.
Ну что поделаешь - придётся не ТЯ, а обычным Я.Или не 1955, а 1960.
Andreev пишет:
цитатаГренландия, Исландия, Сибирь, Африка.
Исладния - тоже не очень близко. В Африке - немцы, Сибирь - без горючего. И без горючего на войну с Рейхом не решиться.
Andreev пишет:
цитатаЕдят они обезьян и танки едут на бананах...
Почему ? После уничтожения бОльшей части амер. флота ударом ракет по базам немцы добивают его остатки и налаживают конвои через Атлантику.
Andreev пишет:
цитата6 августа 1945 - Рейх еще возится на Урале, а Гамбург уже светится :-)
Ничего не светиться - СССР разбит за 2-3 летние компании. А потом морской лев.
Хунну пишет:
цитатаДа и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет
Средства доставки - только бомберы, которые прекрасно сбиваются немецкой авиацией. А у немцев есть действительно серьёзные средства доставки - ракеты. Неотразимо и внезапно.
цитатаНу угроза не такая уж и новая. Скорее США постараются как можно быстрее поставить Японию на колени, чтобы иметь возможность беспрепятственно снабжать СССР через ТО.
1) Герм. подлодки нового поколения («электроботы») устраивают террор в Атлантике и Карибском море(венесуэльская нефть) 2) Снабжение Японии через Индию. 3) Ну и по-мелочи - Ме-262 на вооружении самураев, нем. радары на яп. самолётах и т.д.
цитатаСредства доставки - только бомберы, которые прекрасно сбиваются немецкой авиацией. А у немцев есть действительно серьёзные средства доставки - ракеты. Неотразимо и внезапно.
Верно. Только вот до ракет Рейху еще дожить надо. По моему скромному мнению, в предложенном Вами сценарии есть одно слабое звено, которое может уничтожить весь этот мир в зародыше. Когда, почему и при каких обстоятельствах пала Англия? Если Германии даже лучше удалась Битва за Британию, то как немцы смогли оккупировать острова? До тех пор, пока Англия не оккупирована вермахтом, никакой рывок на Восток не приведет к полному разгрому СССР. Однако оккумация островов также ничего не дает Гитлеру- оккупационный контингент придется оставлять весьма немалый. Да и действия американского ВМФ как минимум потребуют существенного усиления ВМФ Германии, неизбежно в ущерб вермахту. В такой ситуации (оккупация островов и усиление флота), нападение на СССР летом 1941 вообще не состоится. Ну а дальше...
цитатаКакими силами ? На каком горючем ? Где элементарно взять ЛЮДЕЙ - население-то под Гитлером осталось?
Ровно те же вопросы стоят и перед Рейхом. Именно поэтому и вялые и несколько лет.
Динлин пишет:
цитата1) Герм. подлодки нового поколения («электроботы») устраивают террор в Атлантике и Карибском море(венесуэльская нефть) 2) Снабжение Японии через Индию. 3) Ну и по-мелочи - Ме-262 на вооружении самураев, нем. радары на яп. самолётах и т.д.
1) ещё надо построить. Карибское море просматривается вдоль и поперёк «каталинами». У США есть порядка сотни эскортных АВ. 2) Как-как? Чем-чем? 3) Это мёртвому припарки. Не успеют.
цитатаВерно. Только вот до ракет Рейху еще дожить надо. По моему скромному мнению, в предложенном Вами сценарии есть одно слабое звено, которое может уничтожить весь этот мир в зародыше. Когда, почему и при каких обстоятельствах пала Англия? Если Германии даже лучше удалась Битва за Британию, то как немцы смогли оккупировать острова? До тех пор, пока Англия не оккупирована вермахтом, никакой рывок на Восток не приведет к полному разгрому СССР.
Британия была захвачена ПОСЛЕ падения СССР.
Zloi пишет:
цитатаРовно те же вопросы стоят и перед Рейхом.
Вообще-то у Рейха с 1942 - кавказская нефть.
Zloi пишет:
цитата1) Герм. подлодки нового поколения («электроботы») устраивают террор в Атлантике и Карибском море(венесуэльская нефть) 2) Снабжение Японии через Индию. 3) Ну и по-мелочи - Ме-262 на вооружении самураев, нем. радары на яп. самолётах и т.д.
1) ещё надо построить. Карибское море просматривается вдоль и поперёк «каталинами». У США есть порядка сотни эскортных АВ. 2) Как-как? Чем-чем? 3) Это мёртвому припарки. Не успеют.
1) Построят, куда денуться. Когда не нужно все ресурсы бросать на Вост. фронт - запросто. 2) Вдоль берегов оккупированных нацистами Аравии и Персии к оккуппированной ими же Индии. 3) Ну почему же - представьте себе над Окинавой не дряхлые Зеро, а Ме-262, на порядок превосходящие амер. АВ авиацию. При том, что с тогдашних АВ взлёт реактивного самолёта в принципе невозможен. 4) Главное - если в 1942 пал СССР, а в 1943 - Британия - то амер. флот имеет очень большие потери в битве за Британию. Им не до японцев.
цитата4) Главное - если в 1942 пал СССР, а в 1943 - Британия - то амер. флот имеет очень большие потери в битве за Британию. Им не до японцев.
Вот отсюда поподробнее, плиз. Штаты накачают Остров таким количеством ПВО, ПЛО и самолётов, что Рейх ВБ оккупирует, но _СТРАШНОЙ_ ценой:
Кригсмарине практически перестанут существовать. Равно как и Люфтваффе. Практически весь подготовленный состав лётчиков найдёт свою могилу. Катастрофа хуже Мидуэйской для Японии. Вермах также несёт колоссальные потери. И это после тяжелейших для него 41 и 42-го. Какая сила после этого не позволит СССР вернуться на европейский театр? Марсиане?
цитатаЕМНИП выше Вы говорили, что немцы остановились на линии А-А.Т.е. война еще не закончилась
Про линию АА я вообще ничего не говорил . Немцы заняли Южный Урал с его промышленными центрами и СССР был принуждён к миру, ибо без горючего воевать нельзя.
sas пишет:
цитатаВо-первых, мы получаем практически ВСДО :),
В общем да, но меня интересует именно ход и итог амеро-германской войны, а не жалкое существование остатка СССР.
Zloi пишет:
цитатаВот отсюда поподробнее, плиз. Штаты накачают Остров таким количеством ПВО, ПЛО и самолётов, что Рейх ВБ оккупирует, но _СТРАШНОЙ_ ценой:
Кригсмарине практически перестанут существовать. Равно как и Люфтваффе. Практически весь подготовленный состав лётчиков найдёт свою могилу. Катастрофа хуже Мидуэйской для Японии. Вермах также несёт колоссальные потери. И это после тяжелейших для него 41 и 42-го. Какая сила после этого не позволит СССР вернуться на европейский театр? Марсиане?
Сколько там было англо-амер. войск в Англии в 1944 ? 2-3 млн солдат не имеющих боевого опыта ? А в 1943 ещё меньше ? Для семимиллионного Вермахта это не проблема. Люфтваффе в 1943 ещё очень крепок, особенно, если перебросит во Францию свои силы с Вост. фронта. А Крингсмарине - да кому он нужен в узком проливе ? Хватит вооружённых десантных барж. А СССР без нефти ничего сделать не сможет.
В 42м? оставшиеся 4 танка и 10 грузовиков мочой заправляли? А больше техники нет, бо ресурс кончился. В 43м у Вермахта других дел полно - в том числе и Британия.
«Сейчас, наверно, будут убивать» (с) Динлин пишет:
цитатаСколько там было англо-амер. войск в Англии в 1944 ? 2-3 млн солдат не имеющих боевого опыта ? А в 1943 ещё меньше ? Для семимиллионного Вермахта это не проблема. Люфтваффе в 1943 ещё очень крепок, особенно, если перебросит во Францию свои силы с Вост. фронта. А Крингсмарине - да кому он нужен в узком проливе ? Хватит вооружённых десантных барж. А СССР без нефти ничего сделать не сможет.
в 43-м в Англии и Ирландии будет примерно 1,5-2 млн регулярных войск и примерно столько же ополчения. Семимиллионный вермахт на реактивных ранцах весь разом перелетит через Канаву? У Люфтваффе в 40-м, когда оно было не менее крепко, попа треснула с РАФ биться. А теперь на Острове ещё и пара тысяч американцских самолётов. Кригсмарине не нужен? Ок. 70% потерь среди «вооружённых десантных барж» Вас устроит? Это Рейху РАФ+USAF+RN устроят. Вы в курсе, что у ВБ флот на 43-й первый в мире? СССР нужно не пустить выдохшийся Вермахт через Волгу, а на это много нефти не надо. В 43-м будет уже башкирская нефть. И, к тому же, я сильно сомневаюсь, что Баку достанется немцам в юзабельном состоянии, если вообще достанется - британцы из Ирака, Ирана и Индии стянут войска, лишь бы не пустить Гитлера через Кавказ. Ибо не дураки.
цитатаВ 42м? оставшиеся 4 танка и 10 грузовиков мочой заправляли? А больше техники нет, бо ресурс кончился.
Почему нет ? Сколько там от Ростова до Челябинска ? Всяко меньше, чем от Бреста до Москвы. А ведь до Ростова немцы дошли к концу 1941 даже в реале. А если бы начали войну не в конце июня, а в начале мая ?
Zloi пишет:
цитатаУ Люфтваффе в 40-м, когда оно было не менее крепко, попа треснула с РАФ биться.
Да ладно, а такую мелочь как необходимость подготовиться к походу на ССССР вы забываете ? И даже при этом попа не треснула. Англичан погода спасла.
цитатаА если бы начали войну не в конце июня, а в начале мая
Мы постулируем, что к осени 42-го Вермахт вышел на линию А-А? Просто для ясности, неважно за счёт чего он это сделал, но пляшем от этого факта?
Кстати, от Бреста до Москвы доехало меньше половины танков и примерно две трети грузовиков от имевшихся в наличии на 22.06
По «Льву» - остальные возражения принимаются? При чём тут подготовка к нападению на СССР? Люфты бились, бились, да только сами разбились. И уже потом началась подготовка к Барбароссе.
цитатаМы постулируем, что к осени 42-го Вермахт вышел на линию А-А?
Не на линию А-А, а занял Южный Урал.
Zloi пишет:
цитатаКстати, от Бреста до Москвы доехало меньше половины танков и примерно две трети грузовиков от имевшихся в наличии на 22.06
Ничего, зимой починят, двигатели поменяют и вперёд.
Zloi пишет:
цитатаПо «Льву» - остальные возражения принимаются?
То что в случае господства англо-амер. авиации МЛ невозможен ? Да, конечно. Но в том и дело, что соотношение сил Люфтваффе-1943 и англо-амер. авиации не говорит о господстве кого-либо в воздухе. Скорее паритет. Конечно, кого-то потопят при переходе через пролив, но немцы не так панически боятся потерь, как англосаксы. Тем более, немцы, прошедшие Восточный фронт.
цитатаНичего, зимой починят, двигатели поменяют и вперёд.
Кстати, от Ростова (на Дону?) до Челябинска в два раза дальше, чем от Бреста до Москвы. И дорог там нет ну почти нет
Так что очень сомневаюсь, что после столь же ожесточённой кампании, что и в 41-м, немцы смогут пройти дальше Волги. «Фантастика на другом этаже» (с)
Динлин пишет:
цитатаСкорее паритет.
Ну очень шаткий. А ещё есть Роял Нэви и Атлантический флот США. Так что 70% высадочных средств не доедут до Острова. Вместе с немцами, «прошедшими Восточный фронт»
Тогда обьясните почему Гитлер вдруг изменил планы? По дорогам за Волгой Вам уже написали. Размазать Вермахт тонким слоем по русским равнинам...
Азия. Самое интересное что даже за Уралом Сталин не капитулирует. Основные битвы разворачиваются в казахских степях. мериканская помощь наращивается. Владивосток, Иркутск, Хабаровск становятся новыми центрами ВПК (+ Урал под немецкими бомбежками). Ребром встает японский вопрос. Скорее всего американцы затребуют от Сталина свободный доступ на ДВ и, скажем, Находку - Порт-Артур - Дальний под их контроль. В 1943 американцы высаживаются не в Африке и Италии а во Владивостоке. Успешное наступление советско-американских войск в Китае. Конец 1943 Американцы освоболждают Корею и продвигаются к Гонконгу. Высадка на Тайване. Год 1944 материнские острова под непрерывными бомбежками с континента. С конца 1942 года советские ученые задействованы в «манхеттенском проекте».
Европа. Лето 1943 - успешный «морской лев». Битва за остров тем не мение долгая и кровавая. Англичане загоняют под ружье до 8 млн человек + американцы, канадца, австралийцы + успевают перекопать весь Остров. Только сущесьвенное преимущество в танках позволяет немцам наступать. Люфтваффе держит паритет в воздухе. Битва за Остров продолжается почти год. После ее окончания Черчиль и Королева эвакуируется в США английские доминионы и колонии реально контролируются амереканцами. 1943-44 Битва за Атлантику. Постепенно немцы теснят амеркианцев но им резко нехватает авианосцев.
Весна 1945 - капитуляция Японии (после ядерных бомбардировок и десанта на материнские острова). Разделение Китая и Японии на севернеые советские (маленькие) и южные американские. Начинается формирование и обучение первой сотни китайских дивизий...
Около 1955 года - новая большая война - Рейх и Япония против США. У немцев уже есть ЯО (неск. десятков зарядов). У США ЯО в неск. раз больше, но средства доставки - только бомберы. У Рейха есть и двухступенчатые ракеты (реал - 1945). Война начинается в Южной Америке - немцы высаживаются в Бразилии или дружественной Аргентине. США вмешиваются и получают ядерный удар. 1) Ответные удары тактической авиации с АВ и баз в Африке и на островах Атлатического океана с целью подавления ПВО Германии + удары крылатыми ракетами с кораблей и ПЛ. Применено несколько сотен единиц ЯО. 2) Берите ластик и стирайте с карты Германии пару дюжин даже не городов, а целых агломераций. Это были массированные удары стратегической авиации 10-15 мегатонными водородными бомбами.
Важнейшие цели - базы флота(подводный взрыв выбрасывает суда на сушу) и крупные промышленные предприятия. В США начинается массовая истерия под эгидой Remember Pearl-Harbor... От возмущенной демократической общественности поступает предложение решить немецкий вопрос раз и навсегда...
3) Берите циркуль, карту и рисуйте на уже порядком опустевшей территории Германии 150 (сто пятьдесят) кружков, символизирующих взрыв 15-ти мегатонной бомбы.
Тогда на Тихом океане влезают в драку японцы В связи с тем, что многие американцы не знали, что немцы и японцы это не одно и тоже, часть бомбарировщиков случайно разгрузилась по территории Японии. Берите карту Японии и рисуйте на ней 50 (пятьдесят) кружков...
Амер. бомберы не особо успешно действуют против Европы - базы далеко. А что есть далеко для межконтинентального бомбардировщика с возможностью дозаправки в воздухе ?
А вот немцы, сожрав Южную Америку, влезают в США с юга. Боюсь, что их не пропустит пограничная охрана. Линчует где-нибудь в Колумбии.
При том, что с тогдашних АВ взлёт реактивного самолёта в принципе невозможен. Если реактивный самолет это Ме-262, то да, конечно. Этот уродец даже не с каждого наземного аэродрома взлетит. А вот как летали нормальные реактивные самолеты с тогдашних АВ:
В-третьих - использовать ресурсы 3-го мира. Набрать каких-нибудь зулусов, пуштунов, прочие воинственные племена. Ага. Например итальянцев.
Если СССР побеждён и большая часть ресурсов Англии, Германии, СССР, Франции брошена на флот - почему бы и нет. На флот ? А я думал, что она брошена на реактивную авиацию, ракетостроение, ЯО и в Сибирь конечно. И о каких ресурсах речь ?
Почему ? Потому что по другому никак...
После уничтожения бОльшей части амер. флота ударом ракет по базам немцы добивают его остатки и налаживают конвои через Атлантику. Американский флот - в океане. Плавает. А конвои налаживать нечем и неоткуда.
Ничего не светиться - СССР разбит за 2-3 летние компании. А потом морской лев. А летом 45-го ядерный удар по немецким городам. Все ОК.
Средства доставки - только бомберы, которые прекрасно сбиваются немецкой авиацией. Какой такой немецкой авиацией ? Нету уже ее.
А у немцев есть действительно серьёзные средства доставки - ракеты. Неотразимо и внезапно. Открою вам большую тайну - у американцев тоже есть ракеты.
цитатаТогда обьясните почему Гитлер вдруг изменил планы? По дорогам за Волгой Вам уже написали. Размазать Вермахт тонким слоем по русским равнинам...
Изменил потому что жизнь заставила. А тонким слоем или толстым - при наличии отсутствия горючки у КА - несущественно.
voodoo пишет:
цитатаА вот как летали нормальные реактивные самолеты с тогдашних АВ
Речь шла о поставке Ме-262 той же Японии в 1944-45. Тогда у Вас уже тогда с амер. АВ реакт. авиация взлетала ?
voodoo пишет:
цитата) Ответные удары тактической авиации с АВ и баз в Африке и на островах Атлатического океана с целью подавления ПВО Германии + удары крылатыми ракетами с кораблей и ПЛ.
Крылатые ракеты это надо думать, Томогавк ? А то, что стратег. бомберы будут сбиты ещё над Атлантикой Вы не подумали ?
OlegM пишет:
цитатаБитва за Остров продолжается почти год
Битва за Францию продолжалась всего 42 дня. Нет оснований считать, что Англия продержиться дольше. На суше англосаксы драться не умели никогда.
Для Динлин: Ещё раз - за Волгу Гитлер пешком пойдёт? Баку ему ни наши ни британцы не отдадут, не взорвав всё, к чему можно толовую шашку прикрутить.
Динлин пишет:
цитатаРечь шла о поставке Ме-262 той же Японии в 1944-45
В каких количествах? десятки штук? Утонут в количестве амских бомберов.
Динлин пишет:
цитатастратег. бомберы будут сбиты ещё над Атлантикой
Чем? Дальних истребителей у немцев нет. В Атлантике господствуют союзники. А реактивная авиация вся в Японии
Динлин пишет:
цитатаНет оснований считать, что Англия продержиться дольше
Вы когда нибудь карту береговых укреплений Британии видели? При паритете в воздухе и плавающем RN через пролив немцы протащат не более 10% первой волны высадки и примерно 40% второй. И снабжение будет на 50%. Не надо путать с D-Day - там союзники через пролив как на параде прошли. Ибо имеют господство на море.
господа по моему десанты высажены на два острова (Окинаву и Сайпан) они таки были взяты в реале но из-за больших потерь окончательное решение (о завершении боевых действий) было принято в сторону А-бомбардировки
ИМХО большие потери ›20-30% превидут у элементарнову кризису власти в США уж очень западло когда убивают америкосов(Труман не Рузвельт)
Для voodoo: ИМХО Вы слишком уж недооцениваете немцев доживших до 1955. ... Сегодня уже сложно сказать кто и почему начал МВ3. Широко известна американская версия случившегося. В 3:30 утра по среднеамереканскому времени 22 июня 1955 года радары на атлантическом побережье США засекли более сотни быстро приближающихся целей. Это были ракеты Фау-4 несущие 100кт боеголовки. Примерно 30% ракет точно поразили цели, 50% взорвались в пустнынных районах, 20% не взорвались или не долетели. Одновременно немецкие ПЛ нанесли удары ядерными торпедами по четырем американским АУГ контролирующим Атлантику. Только две из этих атак можно назвать удачными. Ответ США не заставил себя ждать. Уже в 7:00 первые термоядерные боеголовки начали рваться над немецкими городами а в 12:00 часть американских эскадрилий все-таки прорвались сквозь заслон Люфтваффе и ядерная бомбардировка приняла ковровый характер. Уже к концу первого дня войны дня территория старой Германии превратилась в то что она представляет в настоящее время - безжизненную оплавленную пустыню. Война в Европе и Северной Америке однако продолжалась еще примерно месяц. За этот месяц оставшиеся американские АУГ и авиабазы вывалили на практически не обороняющихся немцев весь сохранившийся запас ядерных и термоядерных припасов. Прмерно тем же занималась сотня немецких подлодок с ракетами Фау-5. Централизованное управление войсками Райха прекратилось через 14 часов боевых дейтсвий, американцы умудрились сохранить контроль над войсками на 10 часов дольше. Однако на второй день Войны последние из мощных передающих станций расположенных над военными бункерами были уничтожены а ионизация атмосферы в следствии массовых подрывов ядерных и термоядерных припасов завершила дело. Оставшиеся боеспособными части обеих сторон продолжали вройну в автономном режиме. Отдельные боевые столкновения на островах Тихого океана, горных и лесных районах Африки и Южной Америки продолжались до конца 1956 года... Из учебника истории КПСС-КПК. Издательство Москва-Пекин. 1991 год...
Речь шла о поставке Ме-262 той же Японии в 1944-45. Ме-262 до Японии не дошли. Их утопили.
Тогда у Вас уже тогда с амер. АВ реакт. авиация взлетала ? Вы сказали, что, цитирую: «При том, что с тогдашних АВ взлёт реактивного самолёта в принципе невозможен» ? Так вот, с тогдашнего (вторая половина войны) американского АВ, в частности CV-9 Essex, взлет реактивного самолета возможен. И не только в принципе.
Крылатые ракеты это надо думать, Томогавк ? Думать - да, надо. А крылатые ракеты это Матадор, Регулус, Раскал, Снарк, Навахо...
А то, что стратег. бомберы будут сбиты ещё над Атлантикой Вы не подумали ? Нет, не подумал. Да и некому их там сбить.
цитата? Баку ему ни наши ни британцы не отдадут, не взорвав всё, к чему можно толовую шашку прикрутить
Это само собой. Но для СССР это слабое утешение. Через полгода-год Баку всё равно будет работать на немцев. А пока и Румынией обойдуться.
Zloi пишет:
цитатаЧем? Дальних истребителей у немцев нет. В Атлантике господствуют союзники. А реактивная авиация вся в Японии
Вообще-то речь идёт о 1955 годе, когда уже нет союзников - только США, а у немцев есть не только дальние бомберы, но и АВ. В отличии от амеров, большая часть флота которых уничтожена на базах нем. ракетами.
Zloi пишет:
цитатаПри паритете в воздухе и плавающем RN через пролив немцы протащат не более 10% первой волны высадки и примерно 40% второй. И снабжение будет на 50%.
У наших в обеих Крымских десантных операциях было не лучше, что не помешало осуществить высадку.
Вы слишком уж недооцениваете немцев доживших до 1955. Я ? Немцев !? По моему тут проблема не во мне.
В 3:30 утра по среднеамереканскому времени 22 июня 1955 года радары на атлантическом побережье США засекли более сотни быстро приближающихся целей. В 3:00 их засекли. И не радары на побережье США, а патрульные самолеты ДРЛО возле немецкого побережья.
Одновременно немецкие ПЛ нанесли удары ядерными торпедами Был введен в действие план Дропшот. Немецкие ПЛ были атакованы и уничтожены ядерными глубинными бомбами с дежурных противолодочных кораблей и самолетов. До выхода на рубеж пуска торпед.
Уже в 7:00 первые термоядерные боеголовки начали рваться над немецкими городами а в 12:00 часть американских эскадрилий все-таки прорвались сквозь заслон Люфтваффе и ядерная бомбардировка приняла ковровый характер. Уже в 3:30 первые истребители ВМФ США нанесли удары тактическим атомным оружием по объектам ПВО на побережье Германии. В течении следующих нескольких часов система ПВО Германии перестала существовать. В середине дня первые эскадрильи Б-52, не встречая сопротивления, разгрузились на крупнейшие города Германии.
Прмерно тем же занималась сотня немецких подлодок с ракетами Фау-5. Урежьте осетра в несколько раз.
Войны последние из мощных передающих станций расположенных над военными бункерами были уничтожены а ионизация атмосферы в следствии массовых подрывов ядерных и термоядерных припасов завершила дело. Американцы в исступлении добивают свои командные пункты что-ли ?
1. Хорошо пусть самолеты ДРЛО засекли. Все-равно сбивать их нечем. 2. Глобальная сисема обнаружения\слежения за океанскими ПЛ противника в 1955 году - фантастика. Еще большая фантастика это система лодка-охотник реализованная СССР и США ЕМНИП не ранее 70х (кстати все равно система не идеальная). Добавлю что по ПЛ немецкое преимущество подавляющее и качественно и количественно... 3. Командны пункты являются первыми целями. Даже если бункер уцелеет то связь с ним будет нарушена (за исключением глубоко зарытой кабельной). Дальнее радиопереговоры на КВ блокируются ионизированным слоем трансатлантические кабеля - первые цели ПЛ.
Вообще-то речь идёт о 1955 годе, когда уже нет союзников - только США, а у немцев есть не только дальние бомберы, но и АВ. АВ у немцев уже нет.
В отличии от амеров, большая часть флота которых уничтожена на базах нем. ракетами. Большая часть флота находилась в океане на боевом дежурстве и экипажи кораблей, услышав о произошедшем в США, поклялись отправить немцев прямиком в ядерный ад.
Ладно, хер с ними с японцами. Пусть их амеры затопчут ОК. Рисуем на карте Германии двести красивых кружков...
С ПЛ ? С ПЛ, с кораблей, с самолетов и просто с наземных баз.
И потом - ноги у них растут из германской Фау-1. Покажите мне эту ногу. Хоть одну. Наличие крыльев не предлагать.
Какого самолёта - F-22 ? Любого американского палубного реактивного истребителя вплоть до Крусейдера.
Общие соображения: - преимущества немцев: ПЛ, ракеты, танки - преимущества американцев: авианосцы, радары, термояд Надо еще в преимущества американцев добавить ПЛО.
1. Хорошо пусть самолеты ДРЛО засекли. Все-равно сбивать их нечем. Нечем. Но речь об отмашке на встречный удар.
2. Глобальная сисема обнаружения\слежения за океанскими ПЛ противника в 1955 году - фантастика. Хммм ? Может все таки о слежении за окрестностями АУГ ?
Еще большая фантастика это система лодка-охотник реализованная СССР и США ЕМНИП не ранее 70х (кстати все равно система не идеальная). Это то тут причем ? Лодки уничтожаются с надводных кораблей, самолетов и вертолетов ПЛО.
Добавлю что по ПЛ немецкое преимущество подавляющее и качественно и количественно... Откуда ? Особенно количественно ?
3. Командны пункты являются первыми целями. У немцев так много ракет и они столь точны, что их хватит на что-то еще после гарантированного поражения командных пунктов путем засевания площади в несколько км квадратных ракетами с БЧ в десятки килотонн ?
Даже если бункер уцелеет то связь с ним будет нарушена (за исключением глубоко зарытой кабельной). Это только если термоядерные бомбы рвать в космосе.
Дальнее радиопереговоры на КВ блокируются ионизированным слоем трансатлантические кабеля - первые цели ПЛ. Уже все сказали по кабелям. До того, как ракеты прилетели.
Какой процент амер. флота в мирное время болтается в море, а какой - стоит на базах ? ИМХО, судя по Перл-Харбору, на базах стоит больше. Я извиняюсь, в первом сообщении темы опечатка и речь идет о войне США-Германия 1935 года ? Или все таки про более поздние события ?
А не будет ли он потоплен внезапной атакой нем. авиации через 5 минут после пуска ракет по США ? Нет, не будет.
цитатаМожет все таки о слежении за окрестностями АУГ ?
Ну дык я и написал что атаки на АУГ наименее удачные из всех немецких атак. voodoo пишет:
цитатаЭто то тут причем ? Лодки уничтожаются с надводных кораблей, самолетов и вертолетов ПЛО.
При том что только так можно предотвратить запуск. Иначе просто не успеете. Я уже не говорю что Вы просто не сможите держать постоянно самолет над каждой немецкой океанской подлодкой. voodoo пишет:
цитатаОткуда ? Особенно количественно ?
Из экстраполяции того что было в 1939-45. В 1955 экономика Райха как минимум не уступает американской. Так почему же не выпускать океанские ПЛ сотнями если уж с АВ не заладилось? Вообще в данной АИ ИМХО происходит интересный раздел научнотехнических направлений которого в РИ почти не случилось потому что СССР стартовал с того что уже было у США. У нас США в 1945-55 продолжает развитие цепочки АУГ(мощная)-Бомбер(много)-Бомба, а Германия продолжает свою цепочку ПЛ(много)-Ракета(дальняя)-Бомба... voodoo пишет:
цитатаУ немцев так много ракет и они столь точны, что их хватит на что-то еще после гарантированного поражения командных пунктов путем засевания площади в несколько км квадратных ракетами с БЧ в десятки килотонн ?
У немцев около 100 баллистических и примерно 100 стратегических базирующихся на ПЛ припасов. Я же не спорю что США от бомбежек пострадают меньше. Может выживет до 30% населения. У немцев выжевет процентов 10-20- вне Германии... voodoo пишет:
цитатаУже все сказали по кабелям. До того, как ракеты прилетели.
Сказали «ПЛИ!» и все. Что происходит вообще отдельные части не знают. Глобального руководства нет. В результате больше всего страдает оборона. Нападение действует по «красным пакетам» а вот оборона плохо представляет что конкретно прикрывать... По поводу ионизационного слоя не уверен. В принципе конечно высота важна, но при таких мощностях...
Ну дык я и написал что атаки на АУГ наименее удачные из всех немецких атак. Ну если их там было сто, а удались только две, то да. Но ста атак не будет.
При том что только так можно предотвратить запуск. Иначе просто не успеете. Вообще то запуск замечательно предотвращается глубинной бомбой с ЯБЧ.
Я уже не говорю что Вы просто не сможите держать постоянно самолет над каждой немецкой океанской подлодкой. Не над каждой немецкой, а над каждой в зоне ответственности АУГ. Сможем. Самолет дешевле подлодки. Не забывайте также, что АПЛ есть только у США...
Из экстраполяции того что было в 1939-45. В 1939-1945 был полный разгром немецкого подводного флота и громкий успех подводного флота американского.
В 1955 экономика Райха как минимум не уступает американской. С чего вы взяли ?
Так почему же не выпускать океанские ПЛ сотнями если уж с АВ не заладилось? С необходимости заниматься другими вещами ?
У немцев около 100 баллистических и примерно 100 стратегических базирующихся на ПЛ припасов. Извиняюсь, но что там базируется на ПЛ ? МБР ? В 1955 ? Тогда у американцев есть орбитальная ПРО.
Может выживет до 30% населения 30% выживет в случае полномасштабной атомной войны. У немцев столько боезарядов нет требуемой мощности.
Сказали «ПЛИ!» и все. Этого достаточно.
Что происходит вообще отдельные части не знают. Отдельные - не знают. Кому надо - уже летит с бомбой.
Глобального руководства нет. Оно есть. Его слишком много, чтобы все сразу погибло.
В результате больше всего страдает оборона. Нападение действует по «красным пакетам» а вот оборона плохо представляет что конкретно прикрывать... Чего прикрывать то ? И кому ? Американцам - до них уже все прилетело. Немцам - им уже нечего.
В принципе конечно высота важна, но при таких мощностях... Десятки килотонн ? И что ?
цитатаВ 1955 экономика Райха как минимум не уступает американской. С чего вы взяли ?
А почему она должна уступать? voodoo пишет:
цитатаИзвиняюсь, но что там базируется на ПЛ ?
Да нет скорее всего что-то попроще на 2-3 тысячи км... voodoo пишет:
цитатаДесятки килотонн ? И что ?
МЕГАТОНН - американцы термоядерные кидают...
Что касается населения. Я видел самые разные расчеты глобадьных последствий применения ОМП от крайге оптимистичных до наоборот... Сложно скзать како но будет. Однако учитывая что на территории США взорвалось порядка 200 зарядов средней мощности в 100 кт то учитывая опыт Чернобыля... Добавлю что бомбы падали достаточно приктически везде за исключением Аляски (сказываются проблемы с наведением).
А почему она должна уступать? Гы. Вы утверждаете, вы и доказывайте. Например поинтересуйтесь, сколько и чего Германия реально получила с оккупированной части СССР и чем ей то помогло. И помогло ли вообще. И сколько она потеряла в результате войны.
Да нет скорее всего что-то попроще на 2-3 тысячи км... Поделим еще на десять и придем к консенсусу.
МЕГАТОНН - американцы термоядерные кидают... Дык они их на немцев кидают. В другом полушарии и с высот километров в пятнадцать.
Однако учитывая что на территории США взорвалось порядка 200 зарядов средней мощности в 100 кт Ну и ? Территория большая, зарядов мало. Убьет каждая бомба по сто тысяч человек - всего 20 миллионов погибнет. Насчет ста килотонн тоже не факт. Можно даже глыбже посмотреть - существование немецких МБР не факт в силу больших массо-габаритов ЯБЧ и неочевидно успехов немцев в его миниатюризации.
то учитывая опыт Чернобыля... А он то здесь при чем ?
Ну не было в Чернобыле ядерного взрыва! Был сильный обычный взрыв, который и разбросал всю эту гадость по территории! Кстати, насколько я помню из РХБЗ если бы там взорвалась обычная бомба загрязнение было бы куда меньше...
цитатаПочему нет ? Сколько там от Ростова до Челябинска ? Всяко меньше, чем от Бреста до Москвы. А ведь до Ростова немцы дошли к концу 1941 даже в реале. А если бы начали войну не в конце июня, а в начале мая ?
Вы забываете об одном важном моменте. В России дороги всегда были хреновые. Но если в европейской России они просто хреновые, то от Москвы до Ураал их просто не было. Вернее было, но.... сами представите их? И как по такому бездорожью, да еще зимой, плюс весенняя распутица Вермахт дочапает до Урала? А если дочапает, то, скорее всего, без техники.
цитатаГы. Вы утверждаете, вы и доказывайте. Например поинтересуйтесь, сколько и чего Германия реально получила с оккупированной части СССР и чем ей то помогло. И помогло ли вообще. И сколько она потеряла в результате войны.
При чем тут оккупированный СССР? Давайте посмотрим соревнование экономик в ВОВ. СССР с трудом тягался с Германией которая при этом еще успевала воевать с Англиенй и США. После 1945 оказалось что тотже самый СССР (допустим даже слегка расширенный) вполне на равных мерялся пиписьками со всем НАТО вместе взятым как минимум до конца 60х. Так почему Райх размером значительно превосходящий СССР должен проиграть холодную войну Америке? Нет в дальней перспективе Райх конечно заболеет от внутренних противоречий и впадет в застой а ля СССР, но врядли это случится до 1955 года...
При чем тут оккупированный СССР? Это показатель того, насколько увеличились экономические показатели Рейха от захвата территорий...
Давайте посмотрим соревнование экономик в ВОВ. Давайте. США произвели больше военной техники чем Англия, Германия, Япония и Франция вместе взятые. При этом еще и вооружали Англию, СССР и Францию. К моменту окончания войны США имели абсолютное превосходство над всем остальным миром, вместе взятым, по флоту, ЯО и средствам его доставки. При этом общая численность ВС была на уровне СССР. О чем тут еще говорить то ?
СССР с трудом тягался с Германией которая при этом еще успевала воевать с Англиенй и США. Успевала ? По моему, когда дело дошло до войны против СССР, Англии и США одновременно, Германия начала шустро проигрывать.
После 1945 оказалось что тотже самый СССР (допустим даже слегка расширенный) вполне на равных мерялся пиписьками со всем НАТО вместе взятым как минимум до конца 60х. Мерился в чем извиняюсь ? Знаете когда СССР добился паритета с США в стратегических вооружениях (ЯО и средства доставки) ?
Так почему Райх размером значительно превосходящий СССР должен проиграть холодную войну Америке? Потому, что он значительно уступает США это раз. И при этом не может мобилизовать на военное производство те же силы, что и СССР, это два.
Нет в дальней перспективе Райх конечно заболеет от внутренних противоречий и впадет в застой а ля СССР, но врядли это случится до 1955 года... Я не про застой, а про то, что у Рейха банально экономика коротковата. И от того, что он захватил кучу руин, она длиннее не становится.
цитатаВ 1955 экономика Райха как минимум не уступает американской. С чего вы взяли ?
Alternator пишет:
цитатаСкажите мне кто-нибудь, СССР в 1955 году мог разгромить США? Так, чтобы с концами? Кто вам сказал, что Рейх-1955 будет круче?
Я понимаю, что все мысленно ставят на место Рейха СССР. Но у них были АБСОЛЮТНО разные стартовые условия. СССР имел к 1940 10% мировой промышленности. После разрушений ВОВ и того меньше. А Рейх располагал промышленностью ВСЕЙ Европы. Т.е. Германия + СССР + Англия + Франция + маленькие полезные зверьки типа Чехии, Бельгии, Швеции. Всего порядка 40%. Разница с 7-8% послевоенного СССР огромная - в ПЯТЬ раз. США после ВМВ - около 50% мировой промышленности. Но у немцев есть фора - огромные резервы бесплатной рабочей силы в лагерях. А американцам своим рабочим надо платить, и немало по тем временам. Поэтому к 1955 Рейх США как минимум догонит, а то и перегонит по пром. потенциалу.
Если уж СССР шёл с США в создании мегатонных бомб ноздря в ноздрю, то Рейх точно не отстанет.
Serge пишет:
цитатаВы забываете об одном важном моменте. В России дороги всегда были хреновые. Но если в европейской России они просто хреновые, то от Москвы до Ураал их просто не было. Вернее было, но.... сами представите их? И как по такому бездорожью, да еще зимой, плюс весенняя распутица Вермахт дочапает до Урала?
А зачем зимой ? Зимой отсидяться в обороне, подремонтируют технику, подвезут припасы и вперёд.
Magnum пишет:
цитатаВы хотели сказать Погода? А в каком она звании была? Маршал авиации? Родственница генерала Мороза?
Ага. Это фамилия Снегурочки . Там ведь действительно был момент, когда численность англ. ВВС достигла минимума, но зарядили дожди на недельку, англичане слегка оклемались, а там глядишь и осень, шторма - ну и отложили Морского льва до весны. А там и Барбаросса.
mvic пишет:
цитатаНефть в Западной Сибире была открыта в 1936 году
Может, какая мелочь и вылезла, но осн. месторождения там довольно глубоко. Это не Кавказ, так что халява не катит.
цитатаА зачем зимой ? Зимой отсидяться в обороне, подремонтируют технику, подвезут припасы и вперёд.
То исть в 43-м? а на Британию положили?
Я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что либо мы постулируем, что Рейху помогли марсиане и СССР заперт за Уралом и уже от этого пляшем, либо мы сначала выясняем, что будет в промежутке 42-й (линия АА) - 44-й (полная оккупация Англии и Ирландии).
А будет, как я уже писал, вялое бодание вдоль Волги и вышваривание русскими, а затем русско-китайскими руками джапов с континента. А в 44-м, скорее всего, генеральное наступление от Волги, которое захлебнётся примерно на линии Ленинград - Ростов. Затем, скорее всего, Штаты инспирируют военный переворот в СССР и заствят подписать мир на условиях признания кучи буферных государств между Рейхом и Россией. Чтоб им было чем заняться в ближайшие 20-30 лет и руки не чесались на дядю Сэма.
Для Динлин: Ещё проще. Как с Союзом развиднеется - всё на неограниченную (так она называлась?) подводную войну. Топить вокруг Англии всё подряд. Вскоре Англии просто жрать нечего будет.
цитатаЕщё проще. Как с Союзом развиднеется - всё на неограниченную (так она называлась?) подводную войну. Топить вокруг Англии всё подряд. Вскоре Англии просто жрать нечего будет.
Тогда не 1943, а 1944-45 (когда там у немцев ПЛ 21 и 23 серии появились ?). А старые ПЛ для этого не годяться.
Для Динлин: Давайте с начала, грубо. 41-й - РККА разгромлена в приграничном сражении, немцы берут Москву к ноябрю. Зима, холода, неудачное контр-наступление РККА, оперативная пауза 42-й - серия ударов СССР разной степени неудачности, фронт разваливается, вермахт встречает серьёзное сопротивление лишь в крупных городах и ЖД узлах. Но он никак _физически_ не успевает дойти до Урала... Это возможно, только если СССР разваливается на рубеже 41-42 и дальше немцы едут, куда хотят. У нас же этого не произошло. Или произошло? Но это будет совсем ВСДО. Тоесть до последней буковки
цитатаЭто возможно, только если СССР разваливается на рубеже 41-42 и дальше немцы едут, куда хотят. У нас же этого не произошло. Или произошло? Но это будет совсем ВСДО. Тоесть до последней буковки
Да как угодно. Победу Рейха над СССР мы много раз обсуждали, но не обсуждали продолжения. А именно оно меня интересует.
цитатаПобеду Рейха над СССР мы много раз обсуждали
ЕМНИП не такую скорую и не такую абсолютную. Это раз. Штатам нафик не нужен Das Tausendjch228;hrig Reich от Гибралтара до Урала и от Шотландии до Мальты. Даже в виде некоего надгосударственного союза, контролируемого Германией. Это два. И Штаты приложат все силы, чтобы его не было. Сначала они накачают Англию самолётами. Благо с авиапромом всё в порядке. При этом не на минуту не отрываясь от планомерного удушения Японии с привлечением обиженного СССР в обмен на военные поставки. Если немцы таки высадятся и выдавят британцев с острова то наклепают эскортников и ПЛ для того, чтобы держать Атлантику под контролем и обеспечивать непрерывное фунциклинирование бомбового конвейра на промзоны Рейха с Ирландии (если всё хорошо) или Исландии (если не очень). СССР конечно будет дёргаться на тему «а когда обструкцию будем делать?» (с), но до капитуляции Японии (ориентировочно 44-й) дядя Сэм не разрешит. А вот после - очень даже. Но «в рамочках», чтоб не допустить перегибов и чрезмерного усиления СССР. Вот так в целом я вижу.
Для Zloi: ОК. Вы меня убедили. Пусть так. Но есть и варианты. Например, убийство Рузвельта ещё в 1932 (реал, но убийца промахнулся) или в 1940 (до перевыборов). Тогда нет ленд-лиза - и Англия заключает мир с немцами где-нибудь летом-осенью 1941(например, после падения Москвы). Причина проста - денег у англичан просто нет. Кончились, платить нечем. Ну и ситуация для СССР ухудшается. Япония с США не воюет (нет эмбарго), зато вполне может повоевать с СССР, когда убедиться, что немцы успешно идут вперёд. При этом СССР теряет возможность покупать в США критически важные товары (н-р, аллюминий) даже за деньги.
Для Динлин: Да, в таком варианте (безотносительно его реальности) к 44-му СССР или что там образуется сидит за Уралом, отрезанный от моря, с 10-20-ю миллионами беженцев и без промышленности. Насчёт дальневосточной политики США я не силён. Пусть другие камрады поправят если что.
Я понимаю, что все мысленно ставят на место Рейха СССР. Но у них были АБСОЛЮТНО разные стартовые условия. СССР имел к 1940 10% мировой промышленности. После разрушений ВОВ и того меньше. А Рейх располагал промышленностью ВСЕЙ Европы. Т.е. Германия + СССР + Англия + Франция + маленькие полезные зверьки типа Чехии, Бельгии, Швеции. Всего порядка 40%. Разница с 7-8% послевоенного СССР огромная - в ПЯТЬ раз. США после ВМВ - около 50% мировой промышленности. Громкие слова... «Вся промышленность Европы» на деле вылилась в увеличение пром. потенциала Германии на десятки процентов. И не надо подменять понятия - одно дело пром. потенциал страны до войны, а совсем другое - после войны и оккупации. Пользы от Швеции для Германии было куда больше чем от всей захваченной Франции. Разрушенный СССР сожрал больше ресурсов чем было получено из него. Про Англию - достали уже - Морской Лев образца 1943-44 захлебнется в собственной крови. Если не нравится, до вперед - доказывайте успешность высадки немцев. Аналогично с Уралом. Без бреда об англосаксах/русских которые воевать не умеют.
Но у немцев есть фора - огромные резервы бесплатной рабочей силы в лагерях. А американцам своим рабочим надо платить, и немало по тем временам. Поэтому к 1955 Рейх США как минимум догонит, а то и перегонит по пром. потенциалу. С теми методами, которые имело место быть в Германии, все эти резервы кончатся через пару лет, зато у немцев появится головная боль в виде расширения движения сопротивления. И что толку от рабов, если их применить некуда ? Соответственно имеем Германии с побитой экономикой, в окружении стран с практически полностью разрушенной экономиками, но зато буйным цветом цветущими движениями сопротивления всех цветов и мастей. Плана Маршалла нет и не предвидится. Надежды на понимание со стороны СССР и Англии тоже.
Если уж СССР шёл с США в создании мегатонных бомб ноздря в ноздрю, то Рейх точно не отстанет. Ну да. Как же. Давайте все таки ближе к реальности - на дворе 1955 год. Никакого ЯО у немцев нет вообще. Реактор их гениальный не заработал. А то достали уже эти уберменши у которых все есть...
цитатаЕсли не нравится, до вперед - доказывайте успешность высадки немцев. Аналогично с Уралом. Без бреда об англосаксах/русских которые воевать не умеют.
Спокойно, Ипполит, спокойно. Прочитайте наше со Злым обсуждение и успокойтесь. Начальные условия изменились. Рузвельт убит. Отсюда и пляшем.
voodoo пишет:
цитатаС теми методами, которые имело место быть в Германии, все эти резервы кончатся через пару лет, зато у немцев появится головная боль в виде расширения движения сопротивления.
Без поддержки со стороны Англии и CCCР ? А что касается нем. методов, то во всяких Голландиях-Норвегиях в рядах СС, воюя за Германию, погибло намного больше народу, чем в Сопротивлении.
voodoo пишет:
цитатаНикакого ЯО у немцев нет вообще. Реактор их гениальный не заработал. А то достали уже эти уберменши у которых все есть...
Если в СССР, который вообще в разгар войны начинал с нуля заработал, то и у немцев заработает. И не в 1949, а в 1946.
Спокойно, Ипполит, спокойно. Прочитайте наше со Злым обсуждение и успокойтесь. Начальные условия изменились. Рузвельт убит. Отсюда и пляшем. В результате к власти пришли форменные ястребы. 1 сентября 1939 года США, Англия и Франция объявляют войну Германии. Хотя нет, лучше сразу коммунисты. И война СССР, США и коммунистической Испании против Германии в 1938м.
Без поддержки со стороны Англии и CCCР ? А что касается нем. методов, то во всяких Голландиях-Норвегиях в рядах СС, воюя за Германию, погибло намного больше народу, чем в Сопротивлении. Ответ очевиден. Данные страны не рассматривались Германией как резервы рабской силы.
Если в СССР, который вообще в разгар войны начинал с нуля заработал, то и у немцев заработает. И не в 1949, а в 1946. Странная логика. Не могу уловить связи между успехом СССР и неудачей Германии. У СССР - да, получилось. У Германии - нет, не получилось. Объективная реальность.
цитатаЕсли в СССР, который вообще в разгар войны начинал с нуля заработал, то и у немцев заработает
Ну, извините, Динлин! У СССр заработал, потому что очень много в США сперли (среди разработчиков оказались «лица еврейской национальности», сочуствующие СССР), а Германия , как выяснилось, вообще шла по ложному пути (замедлители на тяжелой воде, а не на графите) и перспектив в обозримом будущем получить БОНБУ не имела.
цитатаГермания , как выяснилось, вообще шла по ложному пути (замедлители на тяжелой воде, а не на графите) и перспектив в обозримом будущем получить БОНБУ не имела.
Не по ложному, а по более затратному, но вполне реальному. Если бы англ. диверсанты завод тяжелой воды в Норвегии не рванули, немцы вполне могли бонбу создать ещё до конца войны. Конечно, графит лучше, кто спорит. Но наша - то задача - бонбу создать, а не АЭС. Замедлители ей не нужны( ), а на один экспериментальный реактор тяжелой воды хватит.
Не по ложному, а по более затратному, но вполне реальному. По ложному. Реакторные бомбы это сон разума.
Если бы англ. диверсанты завод тяжелой воды в Норвегии не рванули, немцы вполне могли бонбу создать ещё до конца войны. Поделитесь мыслью - как они это могли сделать.
Замедлители ей не нужны Вот именно поэтому у немцев бомбы быть и не могло. Мыслили примерно также - зачем передовой арийской бомбе замедлители...
Нет, операция англ. спецслужб по ликвидации завода тяж. воды в Норвегии. Ну и ? Бомба то где ?
Тьфу, блин. Опечатка. Конечно, имелось в виду ГРАФИТОВЫЕ стержни в атомной БОМБЕ Опечатку исправил. Нет, немцы роли графита не оценили, поэтому у них в бомбе в качестве замедлителя использовался керосин.
цитатаНет, немцы роли графита не оценили, поэтому у них в бомбе в качестве замедлителя использовался керосин
Хм. За инфу спасибо. Но хорошо бы кто-нибудь из форумчан, кто разбирается в ядерной физике, высказал своё веское слово - насколько реально, что оно рванёт когда надо. А то мы с Вами уже скатились в пиписькомеряние, поэтому необходима третья сторона.
цитатаНо хорошо бы кто-нибудь из форумчан, кто разбирается в ядерной физике, высказал своё веское слово - насколько реально, что оно рванёт когда надо.
Что такое урановая или плутониевая бомба- это сфера из радиоактивного металла, а поверх неё размещена обычная взрывчатка. Взрывчатку взрывают, она одновременно со всех сторон сжимает металл, в результате образуется критическая масса и пошла самопроизвольная реакция. А реактор нужен для нароботки необходимого количества плутония, для урановой бомбы нужен не реактор а обогащающий комбинат. А теперь объясните мне, как при разумных действиях Сталина в 41 Германия получит результат, какрдинально отличащийся от того, что получилось в нашей реальности?
цитатаА теперь объясните мне, как при разумных действиях Сталина в 41 Германия получит результат, какрдинально отличащийся от того, что получилось в нашей реальности?
За пояснения спасибо. А при начале войны не в конце июня, а в начале мая и отсутствии ленд-лиза СССР будет разгромлен. Есть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма. Разрешить желающим выходить из колхозов и т.д. Тогда РОА не меньше вермахта будет.
цитатаЕсть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма.
ИМХО это единственная возможность, при всех остальных допущениях война сильно затягивается, но кардинально её результаты не меняются. Однако для этого нужен другой Гитлер-› другая политика Германии в 1933-1941-›другая ситуация на май 41. И мне не очевидно, что эта ситуация будет лучше, чем в реале. Германии и так слигшком долго везло, на мировую войну нельзя выиграть на одном везении.
Нет тяжелой воды - нет реактора - нет бомбы. Достаточно последнего. Я об этом и говорю - нет бомбы. А тяжелая вода у них и так была. Еще задолго до операций доблестного британского спецназа...
насколько реально, что оно рванёт когда надо А кто вам сказал, что оно вообще рванет ?
В СССР был реальный реактор на тяжёлой воде, на нём реально вырабатывали плутоний для бомбы. В СССР много чего было. Но плутоний для первых бомб нарабатывали на ураново-графитовом реакторе. Тяжелая вода у немцев тоже была и они пытались ее использовать. Неудачно.
цитатаА собственно из-за чего Рейху воевать с США? Получив такие ОГРОМНЫЕ территории потребуется ОЧЕНЬ много времени и сил на их освоение. Кроме того при таких захватах население Германии будет распылено по всей Евразии и Африке (надо контролировать местное население)... Рейх - западная часть Евразии и Африка. Япония - восточная часть Евразии, Австралия и Океания. США - Северная и Южная Америки. Причем наилучшие отношения будут между Рейхом и США (будут дружить против желтых)...
sas пишет:
цитатамы получаем практически ВСДО
Вот именно. Но - отличия есть. Карибская кампания в ВСДО происходит в 1945-46 годах. Карибская кампания в ВСДО не есть прямое военное столкновение Германии и США. Это - поддержка противоборствующих сторон во внутреннем конфликте в Венесуэле. Andreev пишет:
цитатаФантастика. Рейх не может создать такой ВМФ.
На это есть контраргумент. В Венесуэлу Германия перебрасывает только малый контингент войск, кампания затяжная. Переброска войск и снаряжения - по принципу советской военной помощи во время гражданской войны в Испании/операции «Анадырь». Флот только демонстрирует флаг. Обязательна высадка немецких войск на Канарских и Азорских островах. Возможно провозглашение лозунга возвращения под контроль вишистов французских колоний в Карибском море. Далее. При всех попытках критики противостояния Германия-США советую учитывать, что в 1940-44 годах у власти в США находится президент Тафт с лозунгом «крепость Америка». voodoo пишет:
цитатафлот до и после Перл-Харбора это две большие разницы
Вот именно, что США при Рузвельте и Тафте – это две большие разницы и четыре маленькие :) У власти в Германии с 1942 года - Геринг. «Самарская четверка» (Сталин, Молотов, Ворошилов, Берия) погибла в конце весны 1942 года. Все желающие обсуждать ТАКОЙ вариант германо-американского конфликта - добро пожаловать в ВСДО. Динлин пишет:
цитатаменя интересует именно ход и итог амеро-германской войны, а не жалкое существование остатка СССР.
Вот именно. Милости прошу. Карибская кампания. ========================================== Динлин пишет:
цитатаноги у них растут из германской Фау-1.
voodoo пишет:
цитатаПокажите мне эту ногу. Хоть одну. Наличие крыльев не предлагать
У-у-у, как все запущено... Не кто иной как В. фон Браун оценив надежность V-2 заявил о полной бесперспективности БРДД (зам фон Брауна по системам управления Греттруп додумался до отделяемой БЧ только в советском плену, одновременно с В.Ф.Гладким). Вот как, собственно, сам В.Ф.Гладкий писал об этом: »... после ознакомления с итогами обстрела Лондона ракетами Фау-2 и ИЗУЧЕНИЯ ИХ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ по перспективным машинам ВВС США пришло в выводу о полной неэффективности БРДД и целесообразности разработки лишь крылатых ракет дальнего действия...» («У ИСТОКОВ, или как создавали первую отечественную ракету Р-2», «Авиация и космонавтика», 9/2003). В то же самое время лучшее, что смог получить в США Годдард – около 30 км и БЧ весом порядка десятка килограммов. voodoo пишет:
цитатано что там базируется на ПЛ ? МБР ? В 1955?
Проект доставки Фау-2/V-2/А-4 вместе с топливом и окислителем в 30-метровых пусковых контейнерах (старт с воды) немцы отрабатывали еще в 1944. ======================================== Пост готовил в онлайне, поэтому извините, если что не так
целесообразности разработки лишь крылатых ракет дальнего действия... Мы о них и говорим.
В то же самое время лучшее, что смог получить в США Годдард – около 30 км и БЧ весом порядка десятка килограммов. Причем тут Годдард ?
Проект доставки Фау-2/V-2/А-4 вместе с топливом и окислителем в 30-метровых пусковых контейнерах (старт с воды) немцы отрабатывали еще в 1944. Я их с этим поздравляю. Фау-2 это не МБР.
Итак. Что имеет Рейх в 1955? Считаем, что он опережает СССР и США по ПЛ и МБР на 2-3 года (в лучшем случае. В Вашей альтернативе у него НЕТ необходимости срочно делать «вундерваффель») Что есть? Проект 658 («Хотель») - АПЛ с 3 ракетами Р-13 дальностью в 650 км и НАДВОДНЫМ стартом. Заложены в 1958, 8 шт. Пусть даже там стоят аналоги Р-21 (1400 км, подводный старт, 1963 г.) «Джордж Вашингтон» - АПЛ, 16 МБР «Поларис», подв. старт, более 2000 км дальность. Заложены в 1957-58, 5 шт. Есть также замечательные аналоги «Атласов» и Р-7 как МБР. В соответсвующем количестве - от силы ДЕСЯТКИ штук.
Ваш план по уничтожению СССР и захвату Великобритании невозможен. Ибо можно либо укатать Британию за несколько лет (в это время СССР отстроит армию), либо укатать СССР и иметь Великобританию с флотом, который в разы сильнее немецкого, авиацией не уступающей (см «Битву за Британию») и сильной армией, причем танков не меньше, ибо есть американцы.
Ладно, считаем, что к 1944 Рейх таки получил Европу от Ирландии до Урала. В этом случае Сопротивление будет продолжаться еще десятилетия (С помощью США из Индии и Африки, и остатков СССР из Сибири), а флот Вы не построите (прощай мечты о десанте в Америку) Ибо надо восстанавливать промышленность и налаживать жизнь на территориях, а у Вас есть что-то, что осталось после «Морского Льва» и никакого опыта постройки большого количества НК. Авианосцев тоже нет. А у США - флот, прошедший ТО компанию (более 20 ударных авианосцев, порядка 10 новых линкоров, десятки крейсеров, сотни эсминцев).
О реактивной палубной авиации - Макдонелл Фантом облетан 1.1945, поставки - в 1947-48.
Считаем, что он опережает СССР и США по ПЛ и МБР на 2-3 года По АПЛ отстает, причем очень сильно. Я бы прямо сказал - нету у Германии в 55-м никаких АПЛ.
АПЛ с 3 ракетами Р-13 АПЛ, 16 МБР «Поларис» Нет ни АПЛ, ни ракет подобного уровня.
Есть также замечательные аналоги «Атласов» и Р-7 как МБР. Нету. Есть замечательные аналоги Юпитера и Редстоуна.
Решил быть конструктивным... Скажу сразу, Рейха от моря и до моря я себе не представляю. Но шанс добиться мира без аннексий и контрибуций у Германии был. Т.е. в случае: а) захвата немцами Ленинграда, Москвы, Сталинграда и Баку в 41-42, б) провала всех контрнаступлений КА, в) провала попыток высадок союзников в Европе, выражающихся в невозможности выхода с плацдарма и начала позиционной войны, г) успеха воздушного наступления на Германию, включая применнение ЯО, д) смерти Гитлера - был шанс, что коалиция союзников распадется. С одной стороны СССР заключит новый Брестский мир. С другой стороны умрет Рузвельт, уйдут Черчилля. Франция, Италия, Норвегия - нейтралы. Рейх - в экономической блокаде, с разрушенной промышленностью и с национально-освободительным движением во всех своих новых восточных владениях. Япония - как РИ. Китай - националистский, идущий на разрыв с США.
По моему о высадке немцев в Южной Америке, как и о косяках АПЛ с МБР, речь просто не идет... Германия больше всего напоминает послевоенную Англию - куча экономических проблем и разваливающаяся империя.
цитатаПо АПЛ отстает, причем очень сильно. Я бы прямо сказал - нету у Германии в 55-м никаких АПЛ.
Знаете, но часть ресурсов от «бомбы Гитлера» ушло на разработку АЭУ для ПЛ :-). Так что ничем хуже они не будут.
voodoo пишет:
цитатаНет ни АПЛ, ни ракет подобного уровня.
Есть еще такая вещь как обычные ПЛ с БР (проект 629). И АПЛ будут.
voodoo пишет:
цитатаЯ их с этим поздравляю. Фау-2 это не МБР.
Это первый шаг. Который у США и СССР был бы на несколько лет позже.
voodoo пишет:
цитатаСкажу сразу, Рейха от моря и до моря я себе не представляю.
Это постулируется. А вообще есть шансы на Рейх с Европой и Британией или на Рейх с Европой и СССР, но с «островом свободы».
voodoo пишет:
цитатаГермания больше всего напоминает послевоенную Англию - куча экономических проблем и разваливающаяся империя.
Надо учитывать то, что это Рейх. Т.е. с недовольством будут бороться. Очень жестко и эффективно.
Panzer пишет:
цитатаНа это есть контраргумент. В Венесуэлу Германия перебрасывает только малый контингент войск, кампания затяжная. Переброска войск и снаряжения - по принципу советской военной помощи во время гражданской войны в Испании/операции «Анадырь». Флот только демонстрирует флаг. Обязательна высадка немецких войск на Канарских и Азорских островах. Возможно провозглашение лозунга возвращения под контроль вишистов французских колоний в Карибском море.
Американский ВМФ перекроет Атлантику и малый контингент сидит без снабжения. Канары и Азоры вполне могут стать американскими (Салазар ведь может и перекинуться к Вашингтону, а на самом деле он и Франко будут стараться соблюдать нейтралитет, хотя бы чтобы сохранить колонии).
Знаете, но часть ресурсов от «бомбы Гитлера» ушло на разработку АЭУ для ПЛ :-). Так что ничем хуже они не будут. Я знаю. Также я знаю, что у немцев не было рабочего реактора. Вообще, смешно это слышать вместе со словами про «это первый шаг». Наутилус совершил первый поход в 55-м как раз. Это при том, что американцы запустили первый реактор в 42-м. Даже страшно себе представить, когда у немцев появится первая АПЛ, особенно если все немецкие ядерные объекты будут раздолбаны американскими ядерным бомбами году эдак в 46-м...
Есть еще такая вещь как обычные ПЛ с БР (проект 629). Обычные ПЛ с обычными ОТР это уже куда ближе к реальности.
И АПЛ будут. Нет.
Это первый шаг. Это тупик. Нереализованный причем.
Который у США и СССР был бы на несколько лет позже. Знаете когда в России появился первый рентгеновский лазер ? При Петре Первом... США вообще не экспериментировали с буксируемыми капсулами. Тем не менее сразу построили полноценный ракетоносец. Что характерно, с ракетами, к ФАУ и фон Брауну, никакого отношения не имевшими. В общем случае, американцам построить ПЛ с БР проще, т.к. судостроение более развито и Корпорал/Онест Джоны/Хайроки кудаближе к тому, что нужно.
Это постулируется. Да там вообще все постулируется, включая аллес капут. Надо было сразу тему и закрыть в связи с отсутствием необходимости в обсуждении.
Надо учитывать то, что это Рейх. Т.е. с недовольством будут бороться. Очень жестко и эффективно. Эффективно уничтожать огромное количество мирного населения немцы могли. Спору нет. Толку правда тоже нет. Соответственно имеем Рейх, увязший во «Вьетнаме» от моря до моря. По прежнему есть необходимость держать армию военного времени (от моря до моря ведь...) и снабжать ее (аналогично), экономика в дауне, положение с квалифицированной рабочей силой катастрофическое, дефицит ресурсов никуда не исчез, только усилился. Да у послевоенной Англии по сравнению с этим были просто таки райские условия...
цитатаСоответственно имеем Рейх, увязший во «Вьетнаме» от моря до моря. По прежнему есть необходимость держать армию военного времени (от моря до моря ведь...) и снабжать ее (аналогично), экономика в дауне, положение с квалифицированной рабочей силой катастрофическое, дефицит ресурсов никуда не исчез, только усилился.
Фигня. Это не Вьетнам, разве что только в Евр.России. Ибо НЕТ ДРВ и НЕТ СССР, который предохраняет ДРВ от маринов в Хайфоне. С партизанами немцы боролись вполне успешно и малыми силами (т.е. весь Вермахт не надо держать под ружьем), и ничего не показывает, что сталинские успехи не будут повторены. Положение квалифицированной рабочей силы хорошее (см. что было в годы войны). Армию снабжать также легче - нет активных БД. Уничтожение мирного населения - это последний довод против партизанщины. Очень эффективный.
voodoo пишет:
цитатаДаже страшно себе представить, когда у немцев появится первая АПЛ, особенно если все немецкие ядерные объекты будут раздолбаны американскими ядерным бомбами году эдак в 46-м...
Фигня. И вот такая вот фигня десять лет от моря и до моря...
Это не Вьетнам, разве что только в Евр.России. Евр. часть России это большая часть Рейха.
Ибо НЕТ ДРВ и НЕТ СССР, который предохраняет ДРВ от маринов в Хайфоне. ДРВ конечно нет. И Хайфон далеко. СССР никуда не делось. Марины не в Хайфоне, а куда ближе к Берлину. Отношения между США (ядерная держава) и Рейхом (неядерная держава) отнюдь не такие как между США (ядерная держава) и СССР (ядерная держава).
С партизанами немцы боролись вполне успешно и малыми силами Фигня. Если бы боролись успешно, то их и не было бы. Не было бы Тито, не было бы Ковпака, не было бы восстания в Париже и Варшаве. Все было бы тихо, мирно и покойно.
т.е. весь Вермахт не надо держать под ружьем Надо. Вы карту возьмите и посмотрите протяженность побережья новоявленного Рейха. Это не говоря уже о площади оккупированной территории.
Положение квалифицированной рабочей силы хорошее (см. что было в годы войны). И что там было в 44-45м ?
Армию снабжать также легче - нет активных БД. Т.е. с партизанами немцы публикациями в газетах борются ?
Уничтожение мирного населения - это последний довод против партизанщины. Очень эффективный. Ну если партизанщина в своем наиболее часто употребляемом значении, то может быть. Но проблема не в партизанщине.
Отсутствие ударов по Рейху с ЯО постулируется. Нету такого.
Я-я. Фау-2 - это тупик. Так и запишем. Именно так. Как идея транспортировки Фау-2 в отдельной капсуле, так и сама Фау-2 - тупик. Что в Поларисе или, скажем, Р-11ФМ, общего с Фау, кроме принципа реактивного движения ? Ничего. А перспектива готовить Фау-2 к пуску в этой самой буксируемой капсуле и привела к тому, что такую схему никто не стал применять на практике. Американцы, после общения с Фау-2 применительно к эксплуатации на корабле, вообще заработали фобию в отношении жидкостных ракет.
цитатаФигня. Если бы боролись успешно, то их и не было бы. Не было бы Тито, не было бы Ковпака, не было бы восстания в Париже и Варшаве. Все было бы тихо, мирно и покойно.
Это Вы фигню говорите. Они боролись малыми силами и удерживали под своим контролем территорию. Партизанские районы были только в Югославии и НЕКОТОРЫХ частях СССР.
voodoo пишет:
цитатаНадо. Вы карту возьмите и посмотрите протяженность побережья новоявленного Рейха. Это не говоря уже о площади оккупированной территории.
И много солдат держал под ружьем СССР?
voodoo пишет:
цитатаИ что там было в 44-45м ?
Сравнивать надо с 40-42.
voodoo пишет:
цитатаТ.е. с партизанами немцы публикациями в газетах борются ?
Нет. Просто нет нужды постоянно ремонтировать и заново производить вундерваффли, топлива нужно меньше, авиации меньше, интенсивность БД меньше...
voodoo пишет:
цитатаНету такого.
Есть «перемирие» между Райхом и США после окончания ВМВ.
voodoo пишет:
цитатаЧто в Поларисе или, скажем, Р-11ФМ, общего с Фау, кроме принципа реактивного движения ? Ничего.
То, что делали их, ознакомившись с Фау. У немцев на конец ВМВ - лучшая школа ракетчиков в мире. Почему они не сохранят преимущества - я не знаю. Разве что Геринг со своим Amerikabomber против будет :)
Кстати, Вуду, прочёл вчера, что в Хайгерлохе немцы-таки обнаружили свою ошибку с графитом. Так что будет Рейх ядерной державой. Не расстраивайтесь А вы почитайте побольше и узнаете, что свою главную ошибку немцы поняли лишь в Англии. В плену.
Рейх будет ядерным РАНЬШЕ, чем СССР. Рейх не будет ядерной державой. Вообще. Не успеет.
Т.е. США начали высаживаться в Британии Да, конечно. Немцы ничего этому не смогли противопоставить, т.к. Звезду Смерти, с помощью которой они захватили Британию в 43-м, взорвали советские повстанцы во время битвы при Эндорогорске. А ни флота, на авиации у них не было...
Это Вы фигню говорите. Они боролись малыми силами и удерживали под своим контролем территорию. Говорите фигню именно вы, потому как немцы были вынуждены держать в тылу крупные соединения войск для борьбы с партизанами.
Партизанские районы были только в Югославии и НЕКОТОРЫХ частях СССР. Если под партизанским районом подразумевать территорию вообще не контролируемую немцами, то да.
И много солдат держал под ружьем СССР? Вообще то много миллионов он держал под ружьем.
Сравнивать надо с 40-42. Почему ?
Нет. Просто нет нужды постоянно ремонтировать и заново производить вундерваффли, топлива нужно меньше, авиации меньше, интенсивность БД меньше... И нужда есть, и топлива нет, и авиации нет, и малая интенсивность компенсируется частотой.
Есть «перемирие» между Райхом и США после окончания ВМВ. Ну так нюкнули до окончания. Хотя можно и после - немцам ответить нечем.
То, что делали их, ознакомившись с Фау. Повторяю еще раз - покажите конструктивные особенности упомянутых ракет, которые имеют немецкие корни. То, что советские и американские ракетостроители выкинули все немецкие наработки, ознакомившись с ними и поняв, что на их базе ничего путного не создать, я знаю.
У немцев на конец ВМВ - лучшая школа ракетчиков в мире. Почему они не сохранят преимущества - я не знаю. У американцев на конец ВМВ - лучшая школа ядерщиков в мире. Почему они не сохранят преимущества - я не знаю. И да, на конец войны, американская школа ракетчиков не имеет никаких проблем с созданием ОТР, пригодных для базирования на подлодке.
цитатаПобеду Рейха над СССР мы много раз обсуждали
Zloi пишет:
цитатаЕМНИП не такую скорую и не такую абсолютную
Ваше «ЕМНИП» - неверно :). Зайдите все же в ВСДО. Zloi пишет:
цитатаШтатам нафик не нужен
Это Штатам Рузвельта он немного не нужен (хотя они и великолепно торговали, в том числе и после декабря 1941). А Штатам Тафта? Zloi пишет:
цитатаСначала они накачают Англию самолётами
За эсминцы они получили базы. За самолеты Британии придется вскорости расплачиваться чем-нибудь не менее существенным, например полным допуском США в Канаду, Австралию, Индию, потому что «Где деньги, Зин?»(с) Туго у англичан с финансами и оплатой поставок. Если кто не в курсе - незабвенный Арманд Хаммер содействовал проворачиванию весьма хитрой операции, чтобы решить вопрос с поставками в Англию. Был у США такой маленький документ, согласно которому нельзя было вести поставки в кредит в страны, которые и так были должны США. А Британия была ОЧЕНЬ должна США, а наличка быстро кончилась... Собственно, базы свои англичане отдали не только за эсминцы. Базы были сданы в аренду на 99 лет и собственно арендная плата, которую должны были бы платить американцы, взаимозачлась с британским долгом. Zloi пишет:
цитатане отрываясь от планомерного удушения Японии
Тафт, господа! Надо приводить к власти Тафта! И я об этом писал в хронологии ВСДО. Тогда и Динлин пишет:
цитатаубийство Рузвельта ещё в 1932 (реал, но убийца промахнулся) или в 1940 (до перевыборов)
не понадобится. Те же японцы вливают денежки в антирузвельтовскую кампанию. Гопкинс ложится в большницу чуть раньше и не делает заявление о полной и безоговорочной поддержке претензий Рузвельта на 3-й срок. У них в Демпартии тогда вообще был кризис. Так что не будьте кровожадными. Пусть Рузвельт живет. Как Никита Сергеевич после 1964 - на пенсии мемуары пишет :) voodoo пишет:
цитатаВ результате к власти пришли форменные ястребы
Опять двадцать пять за рыбу деньги... «Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик»(с) А если все же президент-1940 - Тафт, а не Гопкинс? Как говаривал мой незабвенный знакомый Олежка Абашкин по прозвищу «Два ноль пять»: «Хе-е-э... Со всеми можно договориться...»(с) Динлин пишет:
цитатаА при начале войны не в конце июня, а в начале мая и отсутствии ленд-лиза СССР будет разгромлен. Есть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма. Разрешить желающим выходить из колхозов и т.д. Тогда РОА не меньше вермахта будет.
ВСДО! Олег пишет:
цитатадля этого нужен другой Гитлер-› другая политика Германии в 1933-1941-›другая ситуация на май 41.
Другой Гитлер - это Геринг. Я ж говорю - ВСДО. Не, блин, господа, ну нафига действительно страшная термоядерная война между Рейхом и США? Пусть останется Британия в Союзе Наций, у Рейха будет меньше позывов к установлению окончательной мировой гегемонии. Зато какое поигрывание мускулами вокруг непотопляемого авианосца Британия... И карточки у англичан дольше, чем в реале, будут... А немцы в ответ на угрозу бомбардировок из Британии как раз техническую мощь на линии Каммхубера накачают. О асимметричном ответе в виде А9/10 и «Sanger Amerika Bomber» подумают. А локальные войны в Африке, Азии и Латинской Америке в лучших традициях Кореи и Вьетнама... Вот где раздолье для полета фантазии... А насчет БОМБЫ - ну так хрен с ним, пусть немцы сделают реакторную... И, понимая насколько она хренова в боевом применении, просто припугнут ею потенциального противника... Вывезут ее в Ливию и рванут нафиг в присутствии ученых из нейтральных стран... А потом скажут им - дескать вот у нас есть такое блин оружие, наиболее подходящая для него цель - вражеская ВМБ или ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРИМОРСКИЙ город. Если куда немецкая авиация/ракета и не долетит пока, так туда дойдут немецкие подводники, хоть и до другого континента, а уж об острове за канавой так и вообще говорить не стоит... Так что, пожалуйста, передайте всем и каждому, что Германия только за мир, но если что - оружие для серьезного ответа у нее есть... И вообще, Германия выступает за полное запрещение такого типа вооружений, как оружия бесчеловечного... Американцы конечно, на такое не пойдут, слишком много они в «Манхэттэнский проект» вложили, но призадумаются, а там, глядишь, и англичан с немцами за стол переговоров усадят. Реальных характеристик бомбы они не знают, но побаиваются. Вон как недавно в Северной Корее рванули чего-то так США недели две тряслись - «все, жопа нам, КНДР ядерным оружием обзавелась». Северокорейцы, конечно, сказали о строительных работах, да кто ж им поверил :) И Р-7, обеспечившая СССР возможность после 4.11.57 пугать Америку в военном отношении была такой же пшик, как и реакторная бомба, так что параллелей достаточно. А тем временем немцы и практически применимый вариант бомбы сварганят. А там, глядишь, и японцы со своим пректом «Ни» как раз к Первой Тихоокеанской кампании 1956 года поспеют. Вот как раз на Тихом океане бомбу и применят, против ВМБ, причем обе стороны. Где-то у нас на форуме недавно японский вариант наведения ракеты ;) обсуждали. ================ Опять-таки повторюсь, что пост готовился в офлайне
цитатаПобеду Рейха над СССР мы много раз обсуждали
Zloi пишет:
цитатаЕМНИП не такую скорую и не такую абсолютную
Ваше «ЕМНИП» - неверно :). Зайдите все же в ВСДО. Zloi пишет:
цитатаШтатам нафик не нужен
Это Штатам Рузвельта он немного не нужен (хотя они и великолепно торговали, в том числе и после декабря 1941). А Штатам Тафта? Zloi пишет:
цитатаСначала они накачают Англию самолётами
За эсминцы они получили базы. За самолеты Британии придется вскорости расплачиваться чем-нибудь не менее существенным, например полным допуском США в Канаду, Австралию, Индию, потому что «Где деньги, Зин?»(с) Туго у англичан с финансами и оплатой поставок. Если кто не в курсе - незабвенный Арманд Хаммер содействовал проворачиванию весьма хитрой операции, чтобы решить вопрос с поставками в Англию. Был у США такой маленький документ, согласно которому нельзя было вести поставки в кредит в страны, которые и так были должны США. А Британия была ОЧЕНЬ должна США, а наличка быстро кончилась... Собственно, базы свои англичане отдали не только за эсминцы. Базы были сданы в аренду на 99 лет и собственно арендная плата, которую должны были бы платить американцы, взаимозачлась с британским долгом. Zloi пишет:
цитатане отрываясь от планомерного удушения Японии
Тафт, господа! Надо приводить к власти Тафта! И я об этом писал в хронологии ВСДО. Тогда и Динлин пишет:
цитатаубийство Рузвельта ещё в 1932 (реал, но убийца промахнулся) или в 1940 (до перевыборов)
не понадобится. Те же японцы вливают денежки в антирузвельтовскую кампанию. Гопкинс ложится в большницу чуть раньше и не делает заявление о полной и безоговорочной поддержке претензий Рузвельта на 3-й срок. У них в Демпартии тогда вообще был кризис. Так что не будьте кровожадными. Пусть Рузвельт живет. Как Никита Сергеевич после 1964 - на пенсии мемуары пишет :) voodoo пишет:
цитатаВ результате к власти пришли форменные ястребы
Опять двадцать пять за рыбу деньги... «Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик»(с) А если все же президент-1940 - Тафт, а не Гопкинс? Как говаривал мой незабвенный знакомый Олежка Абашкин по прозвищу «Два ноль пять»: «Хе-е-э... Со всеми можно договориться...»(с) Динлин пишет:
цитатаА при начале войны не в конце июня, а в начале мая и отсутствии ленд-лиза СССР будет разгромлен. Есть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма. Разрешить желающим выходить из колхозов и т.д. Тогда РОА не меньше вермахта будет.
ВСДО! Олег пишет:
цитатадля этого нужен другой Гитлер-› другая политика Германии в 1933-1941-›другая ситуация на май 41.
Другой Гитлер - это Геринг. Я ж говорю - ВСДО. Не, блин, господа, ну нафига действительно страшная термоядерная война между Рейхом и США? Пусть останется Британия в Союзе Наций, у Рейха будет меньше позывов к установлению окончательной мировой гегемонии. Зато какое поигрывание мускулами вокруг непотопляемого авианосца Британия... И карточки у англичан дольше, чем в реале, будут... А немцы в ответ на угрозу бомбардировок из Британии как раз техническую мощь на линии Каммхубера накачают. О асимметричном ответе в виде А9/10 и «Sanger Amerika Bomber» подумают. А локальные войны в Африке, Азии и Латинской Америке в лучших традициях Кореи и Вьетнама... Вот где раздолье для полета фантазии... А насчет БОМБЫ - ну так хрен с ним, пусть немцы сделают реакторную... И, понимая насколько она хренова в боевом применении, просто припугнут ею потенциального противника... Вывезут ее в Ливию и рванут нафиг в присутствии ученых из нейтральных стран... А потом скажут им - дескать вот у нас есть такое блин оружие, наиболее подходящая для него цель - вражеская ВМБ или ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРИМОРСКИЙ город. Если куда немецкая авиация/ракета и не долетит пока, так туда дойдут немецкие подводники, хоть и до другого континента, а уж об острове за канавой так и вообще говорить не стоит... Так что, пожалуйста, передайте всем и каждому, что Германия только за мир, но если что - оружие для серьезного ответа у нее есть... И вообще, Германия выступает за полное запрещение такого типа вооружений, как оружия бесчеловечного... Американцы конечно, на такое не пойдут, слишком много они в «Манхэттэнский проект» вложили, но призадумаются, а там, глядишь, и англичан с немцами за стол переговоров усадят. Реальных характеристик бомбы они не знают, но побаиваются. Вон как недавно в Северной Корее рванули чего-то так США недели две тряслись - «все, жопа нам, КНДР ядерным оружием обзавелась». Северокорейцы, конечно, сказали о строительных работах, да кто ж им поверил :) И Р-7, обеспечившая СССР возможность после 4.11.57 пугать Америку в военном отношении была такой же пшик, как и реакторная бомба, так что параллелей достаточно. А тем временем немцы и практически применимый вариант бомбы сварганят. А там, глядишь, и японцы со своим пректом «Ни» как раз к Первой Тихоокеанской кампании 1956 года поспеют. Вот как раз на Тихом океане бомбу и применят, против ВМБ, причем обе стороны. Где-то у нас на форуме недавно японский вариант наведения ракеты ;) обсуждали. У меня глюки с инетом, извините, если пойдет повтор
Можно вопрос, а разве для всего этого обязательно, чтобы немцы дошли до Урала? Я бы предложил такую альтернативку. 1. конец 1940. После образования Вишистского правительства немцы объявляют, что уйдут с территории Франции, если французы будут воевать за них. Этот момент и атаки англичан на французский флот ставят вишистов в ряды стран Оси. Что дает плюс итальянскому флоту и минус Мальте. 2. нач. 1941. Всю мощь Люфтваффе (ну или половину) немцы вываливают на Мальту и Средиземноморский Флот Британии с итальянских аэродромов. После чего Супермарина в содружестве с парашютными частями немцев высаживает на мальте (а не на Крите) десант. 3. середина-конец 1941. Роммель в Африке получает карт-бланш, пополнения, снабжение через Мальту и лихо проскакивает до Суэца. 4. конец 1941. Чтобы спасти англичан от разгрома в Северной Африке амы высаживаются во французском Марокко или даже Алжире. Организуют 2-ой фронт, против которого немцы выделяют армию под командованием Паулюса. Который начинает медленно и методично выдавливать амеров. В тоже время англы и амы высаживаются на Мадагаскаре, вышвыривают оттуда вишистов. Все это время Германия получает от СССР сырье, но держит в Польше и против Югославии армию, достаточную для обороны и постепенно готовят пладармы для нападения, если одновременно с юга ударит Роммель (он еще не вышел на позиции) и Турция. Пирл-Харбор. 5. нач-сер. 1942. Блицкриг японии в Океании. Роммель форсирует Суэц и занимает плацдарм на Синае, затем с итальянцми возвращает Сомали и готовится к нападению на Мадагаскар. Паулюс давит амеров на западе. Вступление в войну Испании (после захвата Суэца и Мальты). 6. Конец 1942г. Скоординированная атака итало-германского и японского флотов на Цейлон и Мадагаскар. Большие потери от авиации, но задача выполнена (в связи с потерями Мидуэй не происходит). Паулюс все давит амеров. Роммеля все носят на руках он - новый Александр Македонский, но агент КГБ подсаживает его на кокс и начинает потихоньку манипулировать им. 7. Нач. 1943. Роммель прокатывается через пустыню и доходит до Багдада. Англы теряют свобю нефть. В Индии восстание, инициированное японцами и СССР. Англы и амы печально покидают Индийский Океан и укрепляются в ЮАР. В Индии начинается гражданская война между сторонниками японии и СССР. Паулюс сбрасывает англов и амеров в море на западе Африки. На ТО равенство сил, амеры начинают размес на юге (Гвадалканал, Н. Гвинея). 8. Сер. 1943г. Переброска сил Паулюса на восток Европы против СССР и Югославии. Выход Роммеля и турок на позиции у южных границ СССР. Но в этот момент офигевший от кокса, нашептываний агента КГБ и поклонения арабов Роммель объявляет себя Падишахом Багдада и его солдаты идут за своим кумиром. Кто не с ними - тот труп. Турки, видя такие проблемы не выступают. Поход на СССР срывается. Достать Роммеля при помощи итальянцев не получается. 9. Конец 1943 года. «Морской Лев». Участвуют Кригсмарине, Супермарина, Люфтваффе, развернутые парашютно-десантные войска и, естественно, вермахт с Паулюсом. У японцев первые проблемы на ТО. Пока небольшие. Но они просят союзников о помощи. СССР начинает накачивать просоветские силы в Индии оружием. 10. 1944 год. В начале года Паулюс добивает Англию. Амеры устраивают англовскому флоту размес по образцу французского в Африке. Часть уничтожена, часть захвачена и уведена через Океан. Большая часть Кригсмарине, Супермарины и часть немецкой авиации перебрасываются на ТО для обороны японского «внешнего обвода». Но японцам уже не до Индии и просоветские силы побеждают в гражданской войне. В Багдаде Роммель умирает от наркотиков, алкоголя и солнечного удара. Багдадский Халифат распадается и начинаются разборки. 11. 1945. Мобрезервы Германии и Японии исчерпаны, но на оборону хватает, амы не достигают на ТО своих целей. Несколько сброшенных ядерных бомб ничего не могут изменить в этой ситуации. Так что мир. При переговорах СССР требует от Японии возврата части Сахалина и Манчжурию под базу для Мао, иначе грозит войной. Японцы соглашаются. Они едва США сдерживают. Итог. Образуются четыре полюса. СССР с Варшавским Договором (с Восточной Европой, Грецией, Афганистаном, Пакистаном, Индией); Наци (Италия, Германия с завиисмыми странами Западной Европы иколониями с Северной Африке); союзная, но самостоятельая Япония с Невеликой Азией (Океания, Цейлон, Вьетнам, Корея). Ну и США + ЮАР, Австралия, Канада. Из других - Англия, Шотландия, Уэльс (с ограничениями типа Версальских), Ирландия - целиком. Франция без Эльзаса и Лотарингии и колоний, Швеция с Норвегией (должны бы вернуть немцы за помощь с рудой), Турция и всяеие арабские полурослики на Ближнем Востоке, Китай, разделеннй на две половины. Прояпонскую и Чанкайцшистско-коммунистическую.
Лунев Роман, ага. Только как Алоизыча убедить в том что Сталин на него не нападет? Значит дядя Джо в 40-м году дожен не борзеть и не требовать Стамбул.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Да и товарищ Коба не из тех людей, кто даже будучи принужден заключить такого рода перемирие будет потом сидеть сложа руки и уж тем паче не «уже смирится» с таким положением вещей. Сдается мне, что будет как в той басне: «Петро, я медведя поймал! Так тащи его сюда. А он не пущает!» 
Да и по ядрен-батону США Германию все-таки опередили. И средства доставки имеются. А уж одолеть Англию Германия одновременно с войной с СССР ну никак не сможет. 
? 
Родственница генерала Мороза? 
. Там ведь действительно был момент, когда численность англ. ВВС достигла минимума, но зарядили дожди на недельку, англичане слегка оклемались, а там глядишь и осень, шторма - ну и отложили Морского льва до весны. А там и Барбаросса. 
сидит за Уралом, отрезанный от моря, с 10-20-ю миллионами беженцев и без промышленности. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума