Отправлено: 17.03.05 15:15. Заголовок: Рейх против США - 1955
По-моему, мы ещё не рассматривали этот страшненький вариант. Предположим, СССР отброшен за Урал, Англия пала. Германия получает весь индустриальный потенциал Европы и готовиться к войне против США, одновременно прибирая к рукам Азию до Индии и Африку до Кейптауна. В виду новой угрозы США заключают с Японией более-менее почётный мир. В 1953 умирает Сталин и остатки СССР уже смирились со своей участью, хотя какие-то сдерживающие войска на вост. границе Рейха есть. Около 1955 года - новая большая война - Рейх и Япония против США. У немцев уже есть ЯО (неск. десятков зарядов). У США ЯО в неск. раз больше, но средства доставки - только бомберы. У Рейха есть и двухступенчатые ракеты (реал - 1945). Война начинается в Южной Америке - немцы высаживаются в Бразилии или дружественной Аргентине. США вмешиваются и получают ядерный удар. Важнейшие цели - базы флота(подводный взрыв выбрасывает суда на сушу) и крупные промышленные предприятия. Тогда на Тихом океане влезают в драку японцы, стремящиеся захватить то, что не успели в ВМВ. Амер. бомберы не особо успешно действуют против Европы - базы далеко. А вот немцы, сожрав Южную Америку, влезают в США с юга. Амер. экономика ещё не пришла в себя от ядерного удара, поэтому техническое и экономическое превосходство - на стороне Рейха. После захвата Техаса США остаётся без нефти. Аллес капут.
Нет, операция англ. спецслужб по ликвидации завода тяж. воды в Норвегии. Ну и ? Бомба то где ?
Тьфу, блин. Опечатка. Конечно, имелось в виду ГРАФИТОВЫЕ стержни в атомной БОМБЕ Опечатку исправил. Нет, немцы роли графита не оценили, поэтому у них в бомбе в качестве замедлителя использовался керосин.
цитатаНет, немцы роли графита не оценили, поэтому у них в бомбе в качестве замедлителя использовался керосин
Хм. За инфу спасибо. Но хорошо бы кто-нибудь из форумчан, кто разбирается в ядерной физике, высказал своё веское слово - насколько реально, что оно рванёт когда надо. А то мы с Вами уже скатились в пиписькомеряние, поэтому необходима третья сторона.
цитатаНо хорошо бы кто-нибудь из форумчан, кто разбирается в ядерной физике, высказал своё веское слово - насколько реально, что оно рванёт когда надо.
Что такое урановая или плутониевая бомба- это сфера из радиоактивного металла, а поверх неё размещена обычная взрывчатка. Взрывчатку взрывают, она одновременно со всех сторон сжимает металл, в результате образуется критическая масса и пошла самопроизвольная реакция. А реактор нужен для нароботки необходимого количества плутония, для урановой бомбы нужен не реактор а обогащающий комбинат. А теперь объясните мне, как при разумных действиях Сталина в 41 Германия получит результат, какрдинально отличащийся от того, что получилось в нашей реальности?
цитатаА теперь объясните мне, как при разумных действиях Сталина в 41 Германия получит результат, какрдинально отличащийся от того, что получилось в нашей реальности?
За пояснения спасибо. А при начале войны не в конце июня, а в начале мая и отсутствии ленд-лиза СССР будет разгромлен. Есть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма. Разрешить желающим выходить из колхозов и т.д. Тогда РОА не меньше вермахта будет.
цитатаЕсть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма.
ИМХО это единственная возможность, при всех остальных допущениях война сильно затягивается, но кардинально её результаты не меняются. Однако для этого нужен другой Гитлер-› другая политика Германии в 1933-1941-›другая ситуация на май 41. И мне не очевидно, что эта ситуация будет лучше, чем в реале. Германии и так слигшком долго везло, на мировую войну нельзя выиграть на одном везении.
Нет тяжелой воды - нет реактора - нет бомбы. Достаточно последнего. Я об этом и говорю - нет бомбы. А тяжелая вода у них и так была. Еще задолго до операций доблестного британского спецназа...
насколько реально, что оно рванёт когда надо А кто вам сказал, что оно вообще рванет ?
В СССР был реальный реактор на тяжёлой воде, на нём реально вырабатывали плутоний для бомбы. В СССР много чего было. Но плутоний для первых бомб нарабатывали на ураново-графитовом реакторе. Тяжелая вода у немцев тоже была и они пытались ее использовать. Неудачно.
цитатаА собственно из-за чего Рейху воевать с США? Получив такие ОГРОМНЫЕ территории потребуется ОЧЕНЬ много времени и сил на их освоение. Кроме того при таких захватах население Германии будет распылено по всей Евразии и Африке (надо контролировать местное население)... Рейх - западная часть Евразии и Африка. Япония - восточная часть Евразии, Австралия и Океания. США - Северная и Южная Америки. Причем наилучшие отношения будут между Рейхом и США (будут дружить против желтых)...
sas пишет:
цитатамы получаем практически ВСДО
Вот именно. Но - отличия есть. Карибская кампания в ВСДО происходит в 1945-46 годах. Карибская кампания в ВСДО не есть прямое военное столкновение Германии и США. Это - поддержка противоборствующих сторон во внутреннем конфликте в Венесуэле. Andreev пишет:
цитатаФантастика. Рейх не может создать такой ВМФ.
На это есть контраргумент. В Венесуэлу Германия перебрасывает только малый контингент войск, кампания затяжная. Переброска войск и снаряжения - по принципу советской военной помощи во время гражданской войны в Испании/операции «Анадырь». Флот только демонстрирует флаг. Обязательна высадка немецких войск на Канарских и Азорских островах. Возможно провозглашение лозунга возвращения под контроль вишистов французских колоний в Карибском море. Далее. При всех попытках критики противостояния Германия-США советую учитывать, что в 1940-44 годах у власти в США находится президент Тафт с лозунгом «крепость Америка». voodoo пишет:
цитатафлот до и после Перл-Харбора это две большие разницы
Вот именно, что США при Рузвельте и Тафте – это две большие разницы и четыре маленькие :) У власти в Германии с 1942 года - Геринг. «Самарская четверка» (Сталин, Молотов, Ворошилов, Берия) погибла в конце весны 1942 года. Все желающие обсуждать ТАКОЙ вариант германо-американского конфликта - добро пожаловать в ВСДО. Динлин пишет:
цитатаменя интересует именно ход и итог амеро-германской войны, а не жалкое существование остатка СССР.
Вот именно. Милости прошу. Карибская кампания. ========================================== Динлин пишет:
цитатаноги у них растут из германской Фау-1.
voodoo пишет:
цитатаПокажите мне эту ногу. Хоть одну. Наличие крыльев не предлагать
У-у-у, как все запущено... Не кто иной как В. фон Браун оценив надежность V-2 заявил о полной бесперспективности БРДД (зам фон Брауна по системам управления Греттруп додумался до отделяемой БЧ только в советском плену, одновременно с В.Ф.Гладким). Вот как, собственно, сам В.Ф.Гладкий писал об этом: »... после ознакомления с итогами обстрела Лондона ракетами Фау-2 и ИЗУЧЕНИЯ ИХ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ по перспективным машинам ВВС США пришло в выводу о полной неэффективности БРДД и целесообразности разработки лишь крылатых ракет дальнего действия...» («У ИСТОКОВ, или как создавали первую отечественную ракету Р-2», «Авиация и космонавтика», 9/2003). В то же самое время лучшее, что смог получить в США Годдард – около 30 км и БЧ весом порядка десятка килограммов. voodoo пишет:
цитатано что там базируется на ПЛ ? МБР ? В 1955?
Проект доставки Фау-2/V-2/А-4 вместе с топливом и окислителем в 30-метровых пусковых контейнерах (старт с воды) немцы отрабатывали еще в 1944. ======================================== Пост готовил в онлайне, поэтому извините, если что не так
целесообразности разработки лишь крылатых ракет дальнего действия... Мы о них и говорим.
В то же самое время лучшее, что смог получить в США Годдард – около 30 км и БЧ весом порядка десятка килограммов. Причем тут Годдард ?
Проект доставки Фау-2/V-2/А-4 вместе с топливом и окислителем в 30-метровых пусковых контейнерах (старт с воды) немцы отрабатывали еще в 1944. Я их с этим поздравляю. Фау-2 это не МБР.
Итак. Что имеет Рейх в 1955? Считаем, что он опережает СССР и США по ПЛ и МБР на 2-3 года (в лучшем случае. В Вашей альтернативе у него НЕТ необходимости срочно делать «вундерваффель») Что есть? Проект 658 («Хотель») - АПЛ с 3 ракетами Р-13 дальностью в 650 км и НАДВОДНЫМ стартом. Заложены в 1958, 8 шт. Пусть даже там стоят аналоги Р-21 (1400 км, подводный старт, 1963 г.) «Джордж Вашингтон» - АПЛ, 16 МБР «Поларис», подв. старт, более 2000 км дальность. Заложены в 1957-58, 5 шт. Есть также замечательные аналоги «Атласов» и Р-7 как МБР. В соответсвующем количестве - от силы ДЕСЯТКИ штук.
Ваш план по уничтожению СССР и захвату Великобритании невозможен. Ибо можно либо укатать Британию за несколько лет (в это время СССР отстроит армию), либо укатать СССР и иметь Великобританию с флотом, который в разы сильнее немецкого, авиацией не уступающей (см «Битву за Британию») и сильной армией, причем танков не меньше, ибо есть американцы.
Ладно, считаем, что к 1944 Рейх таки получил Европу от Ирландии до Урала. В этом случае Сопротивление будет продолжаться еще десятилетия (С помощью США из Индии и Африки, и остатков СССР из Сибири), а флот Вы не построите (прощай мечты о десанте в Америку) Ибо надо восстанавливать промышленность и налаживать жизнь на территориях, а у Вас есть что-то, что осталось после «Морского Льва» и никакого опыта постройки большого количества НК. Авианосцев тоже нет. А у США - флот, прошедший ТО компанию (более 20 ударных авианосцев, порядка 10 новых линкоров, десятки крейсеров, сотни эсминцев).
О реактивной палубной авиации - Макдонелл Фантом облетан 1.1945, поставки - в 1947-48.
Считаем, что он опережает СССР и США по ПЛ и МБР на 2-3 года По АПЛ отстает, причем очень сильно. Я бы прямо сказал - нету у Германии в 55-м никаких АПЛ.
АПЛ с 3 ракетами Р-13 АПЛ, 16 МБР «Поларис» Нет ни АПЛ, ни ракет подобного уровня.
Есть также замечательные аналоги «Атласов» и Р-7 как МБР. Нету. Есть замечательные аналоги Юпитера и Редстоуна.
Решил быть конструктивным... Скажу сразу, Рейха от моря и до моря я себе не представляю. Но шанс добиться мира без аннексий и контрибуций у Германии был. Т.е. в случае: а) захвата немцами Ленинграда, Москвы, Сталинграда и Баку в 41-42, б) провала всех контрнаступлений КА, в) провала попыток высадок союзников в Европе, выражающихся в невозможности выхода с плацдарма и начала позиционной войны, г) успеха воздушного наступления на Германию, включая применнение ЯО, д) смерти Гитлера - был шанс, что коалиция союзников распадется. С одной стороны СССР заключит новый Брестский мир. С другой стороны умрет Рузвельт, уйдут Черчилля. Франция, Италия, Норвегия - нейтралы. Рейх - в экономической блокаде, с разрушенной промышленностью и с национально-освободительным движением во всех своих новых восточных владениях. Япония - как РИ. Китай - националистский, идущий на разрыв с США.
По моему о высадке немцев в Южной Америке, как и о косяках АПЛ с МБР, речь просто не идет... Германия больше всего напоминает послевоенную Англию - куча экономических проблем и разваливающаяся империя.
цитатаПо АПЛ отстает, причем очень сильно. Я бы прямо сказал - нету у Германии в 55-м никаких АПЛ.
Знаете, но часть ресурсов от «бомбы Гитлера» ушло на разработку АЭУ для ПЛ :-). Так что ничем хуже они не будут.
voodoo пишет:
цитатаНет ни АПЛ, ни ракет подобного уровня.
Есть еще такая вещь как обычные ПЛ с БР (проект 629). И АПЛ будут.
voodoo пишет:
цитатаЯ их с этим поздравляю. Фау-2 это не МБР.
Это первый шаг. Который у США и СССР был бы на несколько лет позже.
voodoo пишет:
цитатаСкажу сразу, Рейха от моря и до моря я себе не представляю.
Это постулируется. А вообще есть шансы на Рейх с Европой и Британией или на Рейх с Европой и СССР, но с «островом свободы».
voodoo пишет:
цитатаГермания больше всего напоминает послевоенную Англию - куча экономических проблем и разваливающаяся империя.
Надо учитывать то, что это Рейх. Т.е. с недовольством будут бороться. Очень жестко и эффективно.
Panzer пишет:
цитатаНа это есть контраргумент. В Венесуэлу Германия перебрасывает только малый контингент войск, кампания затяжная. Переброска войск и снаряжения - по принципу советской военной помощи во время гражданской войны в Испании/операции «Анадырь». Флот только демонстрирует флаг. Обязательна высадка немецких войск на Канарских и Азорских островах. Возможно провозглашение лозунга возвращения под контроль вишистов французских колоний в Карибском море.
Американский ВМФ перекроет Атлантику и малый контингент сидит без снабжения. Канары и Азоры вполне могут стать американскими (Салазар ведь может и перекинуться к Вашингтону, а на самом деле он и Франко будут стараться соблюдать нейтралитет, хотя бы чтобы сохранить колонии).
Знаете, но часть ресурсов от «бомбы Гитлера» ушло на разработку АЭУ для ПЛ :-). Так что ничем хуже они не будут. Я знаю. Также я знаю, что у немцев не было рабочего реактора. Вообще, смешно это слышать вместе со словами про «это первый шаг». Наутилус совершил первый поход в 55-м как раз. Это при том, что американцы запустили первый реактор в 42-м. Даже страшно себе представить, когда у немцев появится первая АПЛ, особенно если все немецкие ядерные объекты будут раздолбаны американскими ядерным бомбами году эдак в 46-м...
Есть еще такая вещь как обычные ПЛ с БР (проект 629). Обычные ПЛ с обычными ОТР это уже куда ближе к реальности.
И АПЛ будут. Нет.
Это первый шаг. Это тупик. Нереализованный причем.
Который у США и СССР был бы на несколько лет позже. Знаете когда в России появился первый рентгеновский лазер ? При Петре Первом... США вообще не экспериментировали с буксируемыми капсулами. Тем не менее сразу построили полноценный ракетоносец. Что характерно, с ракетами, к ФАУ и фон Брауну, никакого отношения не имевшими. В общем случае, американцам построить ПЛ с БР проще, т.к. судостроение более развито и Корпорал/Онест Джоны/Хайроки кудаближе к тому, что нужно.
Это постулируется. Да там вообще все постулируется, включая аллес капут. Надо было сразу тему и закрыть в связи с отсутствием необходимости в обсуждении.
Надо учитывать то, что это Рейх. Т.е. с недовольством будут бороться. Очень жестко и эффективно. Эффективно уничтожать огромное количество мирного населения немцы могли. Спору нет. Толку правда тоже нет. Соответственно имеем Рейх, увязший во «Вьетнаме» от моря до моря. По прежнему есть необходимость держать армию военного времени (от моря до моря ведь...) и снабжать ее (аналогично), экономика в дауне, положение с квалифицированной рабочей силой катастрофическое, дефицит ресурсов никуда не исчез, только усилился. Да у послевоенной Англии по сравнению с этим были просто таки райские условия...
цитатаСоответственно имеем Рейх, увязший во «Вьетнаме» от моря до моря. По прежнему есть необходимость держать армию военного времени (от моря до моря ведь...) и снабжать ее (аналогично), экономика в дауне, положение с квалифицированной рабочей силой катастрофическое, дефицит ресурсов никуда не исчез, только усилился.
Фигня. Это не Вьетнам, разве что только в Евр.России. Ибо НЕТ ДРВ и НЕТ СССР, который предохраняет ДРВ от маринов в Хайфоне. С партизанами немцы боролись вполне успешно и малыми силами (т.е. весь Вермахт не надо держать под ружьем), и ничего не показывает, что сталинские успехи не будут повторены. Положение квалифицированной рабочей силы хорошее (см. что было в годы войны). Армию снабжать также легче - нет активных БД. Уничтожение мирного населения - это последний довод против партизанщины. Очень эффективный.
voodoo пишет:
цитатаДаже страшно себе представить, когда у немцев появится первая АПЛ, особенно если все немецкие ядерные объекты будут раздолбаны американскими ядерным бомбами году эдак в 46-м...
Фигня. И вот такая вот фигня десять лет от моря и до моря...
Это не Вьетнам, разве что только в Евр.России. Евр. часть России это большая часть Рейха.
Ибо НЕТ ДРВ и НЕТ СССР, который предохраняет ДРВ от маринов в Хайфоне. ДРВ конечно нет. И Хайфон далеко. СССР никуда не делось. Марины не в Хайфоне, а куда ближе к Берлину. Отношения между США (ядерная держава) и Рейхом (неядерная держава) отнюдь не такие как между США (ядерная держава) и СССР (ядерная держава).
С партизанами немцы боролись вполне успешно и малыми силами Фигня. Если бы боролись успешно, то их и не было бы. Не было бы Тито, не было бы Ковпака, не было бы восстания в Париже и Варшаве. Все было бы тихо, мирно и покойно.
т.е. весь Вермахт не надо держать под ружьем Надо. Вы карту возьмите и посмотрите протяженность побережья новоявленного Рейха. Это не говоря уже о площади оккупированной территории.
Положение квалифицированной рабочей силы хорошее (см. что было в годы войны). И что там было в 44-45м ?
Армию снабжать также легче - нет активных БД. Т.е. с партизанами немцы публикациями в газетах борются ?
Уничтожение мирного населения - это последний довод против партизанщины. Очень эффективный. Ну если партизанщина в своем наиболее часто употребляемом значении, то может быть. Но проблема не в партизанщине.
Отсутствие ударов по Рейху с ЯО постулируется. Нету такого.
Я-я. Фау-2 - это тупик. Так и запишем. Именно так. Как идея транспортировки Фау-2 в отдельной капсуле, так и сама Фау-2 - тупик. Что в Поларисе или, скажем, Р-11ФМ, общего с Фау, кроме принципа реактивного движения ? Ничего. А перспектива готовить Фау-2 к пуску в этой самой буксируемой капсуле и привела к тому, что такую схему никто не стал применять на практике. Американцы, после общения с Фау-2 применительно к эксплуатации на корабле, вообще заработали фобию в отношении жидкостных ракет.
цитатаФигня. Если бы боролись успешно, то их и не было бы. Не было бы Тито, не было бы Ковпака, не было бы восстания в Париже и Варшаве. Все было бы тихо, мирно и покойно.
Это Вы фигню говорите. Они боролись малыми силами и удерживали под своим контролем территорию. Партизанские районы были только в Югославии и НЕКОТОРЫХ частях СССР.
voodoo пишет:
цитатаНадо. Вы карту возьмите и посмотрите протяженность побережья новоявленного Рейха. Это не говоря уже о площади оккупированной территории.
И много солдат держал под ружьем СССР?
voodoo пишет:
цитатаИ что там было в 44-45м ?
Сравнивать надо с 40-42.
voodoo пишет:
цитатаТ.е. с партизанами немцы публикациями в газетах борются ?
Нет. Просто нет нужды постоянно ремонтировать и заново производить вундерваффли, топлива нужно меньше, авиации меньше, интенсивность БД меньше...
voodoo пишет:
цитатаНету такого.
Есть «перемирие» между Райхом и США после окончания ВМВ.
voodoo пишет:
цитатаЧто в Поларисе или, скажем, Р-11ФМ, общего с Фау, кроме принципа реактивного движения ? Ничего.
То, что делали их, ознакомившись с Фау. У немцев на конец ВМВ - лучшая школа ракетчиков в мире. Почему они не сохранят преимущества - я не знаю. Разве что Геринг со своим Amerikabomber против будет :)
Кстати, Вуду, прочёл вчера, что в Хайгерлохе немцы-таки обнаружили свою ошибку с графитом. Так что будет Рейх ядерной державой. Не расстраивайтесь А вы почитайте побольше и узнаете, что свою главную ошибку немцы поняли лишь в Англии. В плену.
Рейх будет ядерным РАНЬШЕ, чем СССР. Рейх не будет ядерной державой. Вообще. Не успеет.
Т.е. США начали высаживаться в Британии Да, конечно. Немцы ничего этому не смогли противопоставить, т.к. Звезду Смерти, с помощью которой они захватили Британию в 43-м, взорвали советские повстанцы во время битвы при Эндорогорске. А ни флота, на авиации у них не было...
Это Вы фигню говорите. Они боролись малыми силами и удерживали под своим контролем территорию. Говорите фигню именно вы, потому как немцы были вынуждены держать в тылу крупные соединения войск для борьбы с партизанами.
Партизанские районы были только в Югославии и НЕКОТОРЫХ частях СССР. Если под партизанским районом подразумевать территорию вообще не контролируемую немцами, то да.
И много солдат держал под ружьем СССР? Вообще то много миллионов он держал под ружьем.
Сравнивать надо с 40-42. Почему ?
Нет. Просто нет нужды постоянно ремонтировать и заново производить вундерваффли, топлива нужно меньше, авиации меньше, интенсивность БД меньше... И нужда есть, и топлива нет, и авиации нет, и малая интенсивность компенсируется частотой.
Есть «перемирие» между Райхом и США после окончания ВМВ. Ну так нюкнули до окончания. Хотя можно и после - немцам ответить нечем.
То, что делали их, ознакомившись с Фау. Повторяю еще раз - покажите конструктивные особенности упомянутых ракет, которые имеют немецкие корни. То, что советские и американские ракетостроители выкинули все немецкие наработки, ознакомившись с ними и поняв, что на их базе ничего путного не создать, я знаю.
У немцев на конец ВМВ - лучшая школа ракетчиков в мире. Почему они не сохранят преимущества - я не знаю. У американцев на конец ВМВ - лучшая школа ядерщиков в мире. Почему они не сохранят преимущества - я не знаю. И да, на конец войны, американская школа ракетчиков не имеет никаких проблем с созданием ОТР, пригодных для базирования на подлодке.
цитатаПобеду Рейха над СССР мы много раз обсуждали
Zloi пишет:
цитатаЕМНИП не такую скорую и не такую абсолютную
Ваше «ЕМНИП» - неверно :). Зайдите все же в ВСДО. Zloi пишет:
цитатаШтатам нафик не нужен
Это Штатам Рузвельта он немного не нужен (хотя они и великолепно торговали, в том числе и после декабря 1941). А Штатам Тафта? Zloi пишет:
цитатаСначала они накачают Англию самолётами
За эсминцы они получили базы. За самолеты Британии придется вскорости расплачиваться чем-нибудь не менее существенным, например полным допуском США в Канаду, Австралию, Индию, потому что «Где деньги, Зин?»(с) Туго у англичан с финансами и оплатой поставок. Если кто не в курсе - незабвенный Арманд Хаммер содействовал проворачиванию весьма хитрой операции, чтобы решить вопрос с поставками в Англию. Был у США такой маленький документ, согласно которому нельзя было вести поставки в кредит в страны, которые и так были должны США. А Британия была ОЧЕНЬ должна США, а наличка быстро кончилась... Собственно, базы свои англичане отдали не только за эсминцы. Базы были сданы в аренду на 99 лет и собственно арендная плата, которую должны были бы платить американцы, взаимозачлась с британским долгом. Zloi пишет:
цитатане отрываясь от планомерного удушения Японии
Тафт, господа! Надо приводить к власти Тафта! И я об этом писал в хронологии ВСДО. Тогда и Динлин пишет:
цитатаубийство Рузвельта ещё в 1932 (реал, но убийца промахнулся) или в 1940 (до перевыборов)
не понадобится. Те же японцы вливают денежки в антирузвельтовскую кампанию. Гопкинс ложится в большницу чуть раньше и не делает заявление о полной и безоговорочной поддержке претензий Рузвельта на 3-й срок. У них в Демпартии тогда вообще был кризис. Так что не будьте кровожадными. Пусть Рузвельт живет. Как Никита Сергеевич после 1964 - на пенсии мемуары пишет :) voodoo пишет:
цитатаВ результате к власти пришли форменные ястребы
Опять двадцать пять за рыбу деньги... «Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик»(с) А если все же президент-1940 - Тафт, а не Гопкинс? Как говаривал мой незабвенный знакомый Олежка Абашкин по прозвищу «Два ноль пять»: «Хе-е-э... Со всеми можно договориться...»(с) Динлин пишет:
цитатаА при начале войны не в конце июня, а в начале мая и отсутствии ленд-лиза СССР будет разгромлен. Есть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма. Разрешить желающим выходить из колхозов и т.д. Тогда РОА не меньше вермахта будет.
ВСДО! Олег пишет:
цитатадля этого нужен другой Гитлер-› другая политика Германии в 1933-1941-›другая ситуация на май 41.
Другой Гитлер - это Геринг. Я ж говорю - ВСДО. Не, блин, господа, ну нафига действительно страшная термоядерная война между Рейхом и США? Пусть останется Британия в Союзе Наций, у Рейха будет меньше позывов к установлению окончательной мировой гегемонии. Зато какое поигрывание мускулами вокруг непотопляемого авианосца Британия... И карточки у англичан дольше, чем в реале, будут... А немцы в ответ на угрозу бомбардировок из Британии как раз техническую мощь на линии Каммхубера накачают. О асимметричном ответе в виде А9/10 и «Sanger Amerika Bomber» подумают. А локальные войны в Африке, Азии и Латинской Америке в лучших традициях Кореи и Вьетнама... Вот где раздолье для полета фантазии... А насчет БОМБЫ - ну так хрен с ним, пусть немцы сделают реакторную... И, понимая насколько она хренова в боевом применении, просто припугнут ею потенциального противника... Вывезут ее в Ливию и рванут нафиг в присутствии ученых из нейтральных стран... А потом скажут им - дескать вот у нас есть такое блин оружие, наиболее подходящая для него цель - вражеская ВМБ или ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРИМОРСКИЙ город. Если куда немецкая авиация/ракета и не долетит пока, так туда дойдут немецкие подводники, хоть и до другого континента, а уж об острове за канавой так и вообще говорить не стоит... Так что, пожалуйста, передайте всем и каждому, что Германия только за мир, но если что - оружие для серьезного ответа у нее есть... И вообще, Германия выступает за полное запрещение такого типа вооружений, как оружия бесчеловечного... Американцы конечно, на такое не пойдут, слишком много они в «Манхэттэнский проект» вложили, но призадумаются, а там, глядишь, и англичан с немцами за стол переговоров усадят. Реальных характеристик бомбы они не знают, но побаиваются. Вон как недавно в Северной Корее рванули чего-то так США недели две тряслись - «все, жопа нам, КНДР ядерным оружием обзавелась». Северокорейцы, конечно, сказали о строительных работах, да кто ж им поверил :) И Р-7, обеспечившая СССР возможность после 4.11.57 пугать Америку в военном отношении была такой же пшик, как и реакторная бомба, так что параллелей достаточно. А тем временем немцы и практически применимый вариант бомбы сварганят. А там, глядишь, и японцы со своим пректом «Ни» как раз к Первой Тихоокеанской кампании 1956 года поспеют. Вот как раз на Тихом океане бомбу и применят, против ВМБ, причем обе стороны. Где-то у нас на форуме недавно японский вариант наведения ракеты ;) обсуждали. ================ Опять-таки повторюсь, что пост готовился в офлайне
цитатаПобеду Рейха над СССР мы много раз обсуждали
Zloi пишет:
цитатаЕМНИП не такую скорую и не такую абсолютную
Ваше «ЕМНИП» - неверно :). Зайдите все же в ВСДО. Zloi пишет:
цитатаШтатам нафик не нужен
Это Штатам Рузвельта он немного не нужен (хотя они и великолепно торговали, в том числе и после декабря 1941). А Штатам Тафта? Zloi пишет:
цитатаСначала они накачают Англию самолётами
За эсминцы они получили базы. За самолеты Британии придется вскорости расплачиваться чем-нибудь не менее существенным, например полным допуском США в Канаду, Австралию, Индию, потому что «Где деньги, Зин?»(с) Туго у англичан с финансами и оплатой поставок. Если кто не в курсе - незабвенный Арманд Хаммер содействовал проворачиванию весьма хитрой операции, чтобы решить вопрос с поставками в Англию. Был у США такой маленький документ, согласно которому нельзя было вести поставки в кредит в страны, которые и так были должны США. А Британия была ОЧЕНЬ должна США, а наличка быстро кончилась... Собственно, базы свои англичане отдали не только за эсминцы. Базы были сданы в аренду на 99 лет и собственно арендная плата, которую должны были бы платить американцы, взаимозачлась с британским долгом. Zloi пишет:
цитатане отрываясь от планомерного удушения Японии
Тафт, господа! Надо приводить к власти Тафта! И я об этом писал в хронологии ВСДО. Тогда и Динлин пишет:
цитатаубийство Рузвельта ещё в 1932 (реал, но убийца промахнулся) или в 1940 (до перевыборов)
не понадобится. Те же японцы вливают денежки в антирузвельтовскую кампанию. Гопкинс ложится в большницу чуть раньше и не делает заявление о полной и безоговорочной поддержке претензий Рузвельта на 3-й срок. У них в Демпартии тогда вообще был кризис. Так что не будьте кровожадными. Пусть Рузвельт живет. Как Никита Сергеевич после 1964 - на пенсии мемуары пишет :) voodoo пишет:
цитатаВ результате к власти пришли форменные ястребы
Опять двадцать пять за рыбу деньги... «Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик»(с) А если все же президент-1940 - Тафт, а не Гопкинс? Как говаривал мой незабвенный знакомый Олежка Абашкин по прозвищу «Два ноль пять»: «Хе-е-э... Со всеми можно договориться...»(с) Динлин пишет:
цитатаА при начале войны не в конце июня, а в начале мая и отсутствии ленд-лиза СССР будет разгромлен. Есть и масса других возможностей - провозгласить, н-р что война ведётся не против русского народа, а против злого большевизма. Разрешить желающим выходить из колхозов и т.д. Тогда РОА не меньше вермахта будет.
ВСДО! Олег пишет:
цитатадля этого нужен другой Гитлер-› другая политика Германии в 1933-1941-›другая ситуация на май 41.
Другой Гитлер - это Геринг. Я ж говорю - ВСДО. Не, блин, господа, ну нафига действительно страшная термоядерная война между Рейхом и США? Пусть останется Британия в Союзе Наций, у Рейха будет меньше позывов к установлению окончательной мировой гегемонии. Зато какое поигрывание мускулами вокруг непотопляемого авианосца Британия... И карточки у англичан дольше, чем в реале, будут... А немцы в ответ на угрозу бомбардировок из Британии как раз техническую мощь на линии Каммхубера накачают. О асимметричном ответе в виде А9/10 и «Sanger Amerika Bomber» подумают. А локальные войны в Африке, Азии и Латинской Америке в лучших традициях Кореи и Вьетнама... Вот где раздолье для полета фантазии... А насчет БОМБЫ - ну так хрен с ним, пусть немцы сделают реакторную... И, понимая насколько она хренова в боевом применении, просто припугнут ею потенциального противника... Вывезут ее в Ливию и рванут нафиг в присутствии ученых из нейтральных стран... А потом скажут им - дескать вот у нас есть такое блин оружие, наиболее подходящая для него цель - вражеская ВМБ или ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРИМОРСКИЙ город. Если куда немецкая авиация/ракета и не долетит пока, так туда дойдут немецкие подводники, хоть и до другого континента, а уж об острове за канавой так и вообще говорить не стоит... Так что, пожалуйста, передайте всем и каждому, что Германия только за мир, но если что - оружие для серьезного ответа у нее есть... И вообще, Германия выступает за полное запрещение такого типа вооружений, как оружия бесчеловечного... Американцы конечно, на такое не пойдут, слишком много они в «Манхэттэнский проект» вложили, но призадумаются, а там, глядишь, и англичан с немцами за стол переговоров усадят. Реальных характеристик бомбы они не знают, но побаиваются. Вон как недавно в Северной Корее рванули чего-то так США недели две тряслись - «все, жопа нам, КНДР ядерным оружием обзавелась». Северокорейцы, конечно, сказали о строительных работах, да кто ж им поверил :) И Р-7, обеспечившая СССР возможность после 4.11.57 пугать Америку в военном отношении была такой же пшик, как и реакторная бомба, так что параллелей достаточно. А тем временем немцы и практически применимый вариант бомбы сварганят. А там, глядишь, и японцы со своим пректом «Ни» как раз к Первой Тихоокеанской кампании 1956 года поспеют. Вот как раз на Тихом океане бомбу и применят, против ВМБ, причем обе стороны. Где-то у нас на форуме недавно японский вариант наведения ракеты ;) обсуждали. У меня глюки с инетом, извините, если пойдет повтор
Можно вопрос, а разве для всего этого обязательно, чтобы немцы дошли до Урала? Я бы предложил такую альтернативку. 1. конец 1940. После образования Вишистского правительства немцы объявляют, что уйдут с территории Франции, если французы будут воевать за них. Этот момент и атаки англичан на французский флот ставят вишистов в ряды стран Оси. Что дает плюс итальянскому флоту и минус Мальте. 2. нач. 1941. Всю мощь Люфтваффе (ну или половину) немцы вываливают на Мальту и Средиземноморский Флот Британии с итальянских аэродромов. После чего Супермарина в содружестве с парашютными частями немцев высаживает на мальте (а не на Крите) десант. 3. середина-конец 1941. Роммель в Африке получает карт-бланш, пополнения, снабжение через Мальту и лихо проскакивает до Суэца. 4. конец 1941. Чтобы спасти англичан от разгрома в Северной Африке амы высаживаются во французском Марокко или даже Алжире. Организуют 2-ой фронт, против которого немцы выделяют армию под командованием Паулюса. Который начинает медленно и методично выдавливать амеров. В тоже время англы и амы высаживаются на Мадагаскаре, вышвыривают оттуда вишистов. Все это время Германия получает от СССР сырье, но держит в Польше и против Югославии армию, достаточную для обороны и постепенно готовят пладармы для нападения, если одновременно с юга ударит Роммель (он еще не вышел на позиции) и Турция. Пирл-Харбор. 5. нач-сер. 1942. Блицкриг японии в Океании. Роммель форсирует Суэц и занимает плацдарм на Синае, затем с итальянцми возвращает Сомали и готовится к нападению на Мадагаскар. Паулюс давит амеров на западе. Вступление в войну Испании (после захвата Суэца и Мальты). 6. Конец 1942г. Скоординированная атака итало-германского и японского флотов на Цейлон и Мадагаскар. Большие потери от авиации, но задача выполнена (в связи с потерями Мидуэй не происходит). Паулюс все давит амеров. Роммеля все носят на руках он - новый Александр Македонский, но агент КГБ подсаживает его на кокс и начинает потихоньку манипулировать им. 7. Нач. 1943. Роммель прокатывается через пустыню и доходит до Багдада. Англы теряют свобю нефть. В Индии восстание, инициированное японцами и СССР. Англы и амы печально покидают Индийский Океан и укрепляются в ЮАР. В Индии начинается гражданская война между сторонниками японии и СССР. Паулюс сбрасывает англов и амеров в море на западе Африки. На ТО равенство сил, амеры начинают размес на юге (Гвадалканал, Н. Гвинея). 8. Сер. 1943г. Переброска сил Паулюса на восток Европы против СССР и Югославии. Выход Роммеля и турок на позиции у южных границ СССР. Но в этот момент офигевший от кокса, нашептываний агента КГБ и поклонения арабов Роммель объявляет себя Падишахом Багдада и его солдаты идут за своим кумиром. Кто не с ними - тот труп. Турки, видя такие проблемы не выступают. Поход на СССР срывается. Достать Роммеля при помощи итальянцев не получается. 9. Конец 1943 года. «Морской Лев». Участвуют Кригсмарине, Супермарина, Люфтваффе, развернутые парашютно-десантные войска и, естественно, вермахт с Паулюсом. У японцев первые проблемы на ТО. Пока небольшие. Но они просят союзников о помощи. СССР начинает накачивать просоветские силы в Индии оружием. 10. 1944 год. В начале года Паулюс добивает Англию. Амеры устраивают англовскому флоту размес по образцу французского в Африке. Часть уничтожена, часть захвачена и уведена через Океан. Большая часть Кригсмарине, Супермарины и часть немецкой авиации перебрасываются на ТО для обороны японского «внешнего обвода». Но японцам уже не до Индии и просоветские силы побеждают в гражданской войне. В Багдаде Роммель умирает от наркотиков, алкоголя и солнечного удара. Багдадский Халифат распадается и начинаются разборки. 11. 1945. Мобрезервы Германии и Японии исчерпаны, но на оборону хватает, амы не достигают на ТО своих целей. Несколько сброшенных ядерных бомб ничего не могут изменить в этой ситуации. Так что мир. При переговорах СССР требует от Японии возврата части Сахалина и Манчжурию под базу для Мао, иначе грозит войной. Японцы соглашаются. Они едва США сдерживают. Итог. Образуются четыре полюса. СССР с Варшавским Договором (с Восточной Европой, Грецией, Афганистаном, Пакистаном, Индией); Наци (Италия, Германия с завиисмыми странами Западной Европы иколониями с Северной Африке); союзная, но самостоятельая Япония с Невеликой Азией (Океания, Цейлон, Вьетнам, Корея). Ну и США + ЮАР, Австралия, Канада. Из других - Англия, Шотландия, Уэльс (с ограничениями типа Версальских), Ирландия - целиком. Франция без Эльзаса и Лотарингии и колоний, Швеция с Норвегией (должны бы вернуть немцы за помощь с рудой), Турция и всяеие арабские полурослики на Ближнем Востоке, Китай, разделеннй на две половины. Прояпонскую и Чанкайцшистско-коммунистическую.
Лунев Роман, ага. Только как Алоизыча убедить в том что Сталин на него не нападет? Значит дядя Джо в 40-м году дожен не борзеть и не требовать Стамбул.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума