Отправлено: 12.03.05 02:05. Заголовок: Альтернативы 17 года

Интересно, кто, кроме большевиков, мог-таки хапнуть власть осенью? Например, праворадикалы (сколь реальны шансы)?

 Отправлено: 15.03.05 19:33. Заголовок:

Крысолов, Андреев: всё те же утверждения.
Андреев пишет: «совки со стажем». Ага...вот это вот словечко («совок») все повороты истории объясняет и люди Ваших убеждений его постоянно произносят...

 Отправлено: 15.03.05 19:46. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Вообще-то проблемы со жратвой

---

Знаете, тут по этому поводу столько дискуссий было, что можете не продолжать.

Леший пишет:

цитата

---

Деникина читал. Странно, но что-то подобного там не помню.

---

Плохо читали. Перечитайте еще раз.

Леший пишет:

цитата

---

Да, но настоящих боевых действий не велось.

---

Точно так же как и на Восточном фронте после лета 17-го.

Леший пишет:

цитата

---

Да, но армия несколько в другой ситуации. После демобилизации большая часть

---

После какой демобилизации? Что, к 11 ноября армия уже была демобилизована?

Леший пишет:

цитата

---

В 1916 г.

---

А теперь пожалуйста напомните, сколько и какие именно предприятия были, нет, не национализированы даже, а секвестированы. Где Граф?

 Отправлено: 15.03.05 19:48. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Крысолов, Андреев: всё те же утверждения.

---

Какие например у меня «все те же» утверждения?

 Отправлено: 15.03.05 19:52. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Демократия - это власть народа, если вы не знаете

---

_Свободного_ народа.

Леший пишет:

цитата

---

В 1916 г. Уже устал вам повторять, лучше учите историю.

---

В Империи была крупная национализация? Тогда что большевики национализировали в 1918, после чего рухнуло все пром. производство?

Стас пишет:

цитата

---

вот это вот словечко («совок») все повороты истории

---

Абрамович, Путин, Ельцин, Березовский и иные - все выкормыши советского строя. Результат их деятельности - налицо.

Леший пишет:

цитата

---

И власть захватили над южной Финляндией

---

http://www.nv.vspb.ru/cgi...in/pl/nv.pl?art=143563510
«Придя к власти, правительство Свинхувуда не без оснований обвинило большевиков в развязывании гражданской войны в Финляндии»
«29 августа 1918 года на конференции в Москве бывшие социал-демократы Отто Куусинен, Эйно Рахья, Ю. Сирола, Э. Летонмяки, К. Эвя объявили о создании Коммунистической партии Финляндии. Ранее все они входили в состав правительства Советской Финляндии и, судя по всему, были готовы вернуться к своим прежним обязанностям.
В их распоряжении имелись созданные в Петрограде финские командные курсы, а также отдельная воинская часть (500 штыков), которая со временем могла бы стать основой финской Красной Армии. Формированием курсов и отряда занимался один из наиболее доверенных людей Ленина и его «телохранитель» в дни Октябрьского переворота Эйно Рахья (1885-1936). »

Вся ФССР - это такая же «местная власть», как и правительства ВНР, ПНР, ГДР и проч.

 Отправлено: 15.03.05 20:08. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

В Империи была крупная национализация? Тогда что большевики национализировали в 1918, после чего рухнуло все пром. производство?

---

Сразу видно, что историю вы не знаете. Большевики как-раз национализировали очень мало. Да и то, лишь те предприятия которые обанкротились - а это все частные заводы и фабрики, хозяева которых вместо налаживания производстваразворовали под заказы деньги.

Andreev пишет:

цитата

---

_Свободного_ народа

---

Вот вот. Настоящий свободный человек всегда раб своего народа, поскольку наделен ответственностью. А безответственные рабы всегда космополиты и «общечеловеки».

 Отправлено: 15.03.05 20:11. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Вся ФССР - это такая же «местная власть», как и правительства ВНР, ПНР, ГДР и проч.

---

Забавно вы трактуете историю. «Белое», посаженное немцами правительство для вас «местное», а поддерживаемое большевиками нет. Правительства ПНР между прочим было сформировано в Польше, а не отсиживалось в Лондоне. Кстати, вы забыли про Румынию. Или там коммунистическое правительство местное?

 Отправлено: 15.03.05 20:12. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Вот вот. Настоящий свободный человек всегда раб своего народа, поскольку наделен ответственностью. А безответственные рабы всегда космополиты и «общечеловеки».

---

Не хотел ввязываться в ещё один флейм, но хорошо сказано

 Отправлено: 15.03.05 20:19. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

«Белое», посаженное немцами правительство для вас «местное»,

---

Читаем :) http://www.hrono.ru/sobyt/1918finl.html
«1918.01.04 (22 декабря 1917 по ст.ст) Петроград.ВЦИК утвердил декрет СНК от 31(18).12.1917 г. о признании независимости Финляндии.
1918.01.09 ФИНЛЯНДИЯ. Хельсинки. Правительство Свинхувуда уполномочило командование Белой гвардии (шюцкор) восстановить общественный порядок в стране.
1918.01.12 Хельсинки. Сейм принял законы о предоставлении правительству Свинхувуда чрезвычайных полномочий и взятии на государственное содержание белой гвардии (шюцкора).
1918.01.16 Хельсинки. Правительство Свинхувуда утвердило барона Карла Густава Маннергейма, бывшего русского генерала кавалерии, командующим армией Финляндии, которую ему еще предстояло организовать.
1918.01.19 Отряды белой гвардии взяли под контроль гг.Васа, Каухава и Сейняйоки. Одновременно белофинские отряды начали захват ж/д Выборг- Сортавала - Йоэнсу (19-26.01.1918 г).
1918.01.26 Васа. Высадка 27 финского егерского батальона (2 тыс.чел), сформированного в Германии и доставленного из г.Киль кораблями германского флота.
»

Что произошло раньше - появление правительства Свинхуда, или финнов из Германии?

Леший пишет:

цитата

---

Кстати, вы забыли про Румынию

---

«и проч.»

Леший пишет:

цитата

---

Настоящий свободный человек всегда раб своего народа, поскольку наделен ответственностью.

---

Какого «народа»? Который пиво сосет у «метры» и слушает Стаса Пьеху? Который в «метре» не уступает место женщинам? Который «до нас немец не дойдет»?
Я _НЕ_ раб. У меня есть _МОЯ_ страна. А всякие примазавшиеся уроды должны либо не мешаться под ногами, либо убираться.

Леший пишет:

цитата

---

вительства ПНР между прочим было сформировано в Польше, а не отсиживалось в Лондоне.

---

Пришли Белорусский Фронты - сразу и сформировалось :). АК тоже в Лондоне отсиживалось? Андерсовские солдаты тоже?

 Отправлено: 15.03.05 20:27. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Какого «народа»? Который пиво сосет у «метры» и слушает Стаса Пьеху? Который в «метре» не уступает место женщинам? Который «до нас немец не дойдет»?
Я _НЕ_ раб. У меня есть _МОЯ_ страна. А всякие примазавшиеся уроды должны либо не мешаться под ногами, либо убираться.

---

Стоп! Господа на полоборота ниже плиз. Народ, это как сказал классик «скопище пьяниц» . Но можно его чем-то заменить. Как вариант - «страна» вместо «народа».

 Отправлено: 15.03.05 20:27. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

но хорошо сказано

---

Глупо сказано. Хорошо сказал Солнце Муваталлис в ответ на слова Александре Тютчевой.

Александра Тютчева.
- Эти люди не подозревают, что каждое отдельное лицо - только бесконечно малый атом, желания и интересы которого должны быть подчинены славе и интересам великого целого.

Солнце Муваталлис поразился, изрек бранное слово:
«Из кого же то целое, как не из тех одиноких,
разве их волчья стая не волками вживе?»
«Царь, чтобы страна волчьей стаей стала, она не хочет!»
«Если страна Уруисса волчьей стаей становиться не хочет,
значит, быть ей разве собачьей сворой!»

Что мы сейчас и имеем

 Отправлено: 15.03.05 20:28. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Большевики как-раз национализировали очень мало.

---

С переходом к политике «военного коммунизма» резко ускорился процесс национализации промышленности. На основе декрета СНК от 28 июня 1918 г. на протяжении второй половины 1918 - первого квартала 1919 г. была национализирована, в основном, вся крупная промышленность. К началу 1920 г. в руки Советского правительства перешла и вся средняя промышленность. В ноябре 1920 г. ВСНХ постановил национализировать все частные промышленные предприятия с числом рабочих более 5 при наличии двигателя и более 10 при отсутствии двигателя. Ускоренная национализация сделала необходимым управление промышленностью через государственные органы (ВСНХ, его главки и центры). Промышленные предприятия были полностью лишены хозяйственной самостоятельности. Последовательное проведение жесткой централизации управления позволило лучше распоряжаться ограниченными ресурсами сырья, топлива, рабо чей силы. Вместе с тем, крайняя централизация сковывала инициативу предприятий, рождала волокиту, бюрократизм.

http://history.studentu.ru/referats/69337/

 Отправлено: 15.03.05 20:46. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

http://history.studentu.ru/referats/69337/

---

Я рад что вы хоть что-то читаете. А если бы читал больше, то знали бы, что на большинстве «национализированных» предприятий большевики лишь сменили комиссаров «Временного правительства» на своих, ибо большая часть частных заводов (после того как они разворовав средства провалили военные заказы) была взята «в казну» еще при царе.

 Отправлено: 15.03.05 20:53. Заголовок:

Задумчиво - а вот я думал как-то над развилкой - Великий полководец Унгерн и новое монгольское нашествие. негатив, понятно, полный, но впечатляет - вся Европа в начале ХХ века «желтым потопом» по ночам бредила.
Измеряя себе температуру - так, если пошли ТАКИЕ идеи, пора сваливать. До свидания, коллеги.

 Отправлено: 15.03.05 20:55. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Какого «народа»? Который пиво сосет у «метры» и слушает Стаса Пьеху? Который в «метре» не уступает место женщинам? Который «до нас немец не дойдет»?

---

Русский народ - плохой народ, но иные народы еще хуже. Кстати о пьянстве. Согласно исследованиям ООН в конце 90-х годов XX столетия русские по пьянству (в пересчете на чистый алкоголь) уступали французам, португальцам, испанцам и еще кому-то, но уже не помню. В начале 80-х годов мы уступали в этом пальму первенства даже американцам (это еще до антиалкогольной компании), а до ПМВ нас по уровню потребления алкоголя обгоняли даже немцы. Так что чья бы корова мычала.
Кстати, мои знакомые побывавшие а США рассказывали, что там места тоже не уступают. Даже ьеременным женщинам. У нас тут есть «американцы». Скажите это правда или нет?
Ну а Стас Пьеха мне самому не нравится. Но вот крутят часто американских исполнителей. На мой взгляд еще большее г... .

Andreev пишет:

цитата

---

Андерсовские солдаты тоже?

---

Да, отсиживались. Правда в Мессопотамии. С трудом их загнали под Монте-Кассино, но они там так опозорились, что больше на фронт союзники их не посылали.

 Отправлено: 15.03.05 20:58. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Я _НЕ_ раб. У меня есть _МОЯ_ страна. А всякие примазавшиеся уроды должны либо не мешаться под ногами, либо убираться.

---

А в какой стране вы живете, если не секрет?

 Отправлено: 15.03.05 20:58. Заголовок:

По поводу пьянства. Статистика учитывает водку. А русской деревне (сейчас по крайней мере) водку не пьют - дорого. Пьют самогон.

 Отправлено: 15.03.05 21:01. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

По поводу пьянства. Статистика учитывает водку. А русской деревне (сейчас по крайней мере) водку не пьют - дорого. Пьют самогон.

---

Учитывали все. И водку, и самогон, и вино, и шампанское, и иные алкогольные напитки (типа виски и ром).

 Отправлено: 15.03.05 21:09. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

А в какой стране вы живете, если не секрет?

---

В России. Временно оккупированной «Временным Правительством» :-(

Леший пишет:

цитата

---

Русский народ - плохой народ, но иные народы еще хуже.

---

Я не о народ в целом. А о 80%. Коими Вы меня стращаете. Примерно столько же и Гитлера в Германии поддерживало в 1940е гг.

Леший пишет:

цитата

---

Да, отсиживались. Правда в Мессопотамии. С трудом их загнали под Монте-Кассино, но они там так опозорились, что больше на фронт союзники их не посылали.

---

В Африке они воевали. И Монте-Кассино штурмовали едва ли не все союзники, что были в Италии. Долго и нудно.

Леший пишет:

цитата

---

Учитывали все. И водку, и самогон, и вино, и шампанское, и иные алкогольные напитки (типа виски и ром).

---

Самогон можно учитывать только «теоретически». Ибо о нем статистики нет.

Леший пишет:

цитата

---

А если бы читал больше, то знали бы, что на большинстве «национализированных» предприятий большевики лишь сменили комиссаров «Временного правительства» на своих, ибо большая часть частных заводов (после того как они разворовав средства провалили военные заказы) была взята «в казну» еще при царе.

---

Найду справку о добыче угля в Донбассе - выложу. Там показано, как после прихода большевиков (2 раза на 1919 г.) она падала, а после прихода немцев и ВСЮР - росла.

 Отправлено: 15.03.05 21:14. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Самогон можно учитывать только «теоретически». Ибо о нем статистики нет.

---

Верно. Но вы что думаете, в США самогонщиков нет? Читал «Рембо», так там одни из героев - самогонщики, у которых Рембо укрывался. И в Европах самогон гонят и масштабно. В Евроньюс как-то репортаж проскочил, что чуть ли не 40% потребляемого в Германии алкоголя - нелегальный самогон.

 Отправлено: 15.03.05 21:18. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Я не о народ в целом. А о 80%. Коими Вы меня стращаете.

---

Давно в вас подозревал подобное. Но теперь вы сами в этом признались. Вы клинический случай, коих правда у нас не 20%, а около 10-15%.

 Отправлено: 15.03.05 21:18. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Но вы что думаете, в США самогонщиков нет?

---

А знаете, меня мало волнует США :). И весь остальной мир. Нужно чтобы у меня в стране было хорошо.

 Отправлено: 15.03.05 21:21. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

. Вы клинический случай, коих правда у нас не 20%, а около 10-15%.

---

Меньше, меньше. 0.5% по IQ, меньше 5% - по антропометрии...

 Отправлено: 15.03.05 21:27. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Русский народ - плохой народ, но иные народы еще хуже

---

Утверждение очень спорное. Другое дело, что есть такое определение «свои» и «чужие»

Леший пишет:

цитата

---

Но вот крутят часто американских исполнителей. На мой взгляд еще большее г... .

---

Вы с чем сравниваете? Вы сравнивайте не худших с худшими, а лучших с лучшими. В этом смысле хуже российской попсы только украинская.

 Отправлено: 15.03.05 23:16. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Меньше, меньше. 0.5% по IQ, меньше 5% - по антропометрии...

---

Да у вас батенька мания величия в самом разгаре.

 Отправлено: 15.03.05 23:23. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы с чем сравниваете? Вы сравнивайте не худших с худшими, а лучших с лучшими. В этом смысле хуже российской попсы только украинская.

---

Современная русская попса, согласен, полный отстой . Украинскую, кроме ВиаГры, почти не знаю (на фоне остальных они еще что-то. Насчет американских, то из современных раньше мне только Бритни Спирс нравилась - неплохо пела, да и бюст , остальное, по крайней мере, что крутят - полный маразм . Поэтому предпочитаю советскую классику, например Анну Герман, молодую Пугачеву, группы «Песняры» и «Самоцветы».

 Отправлено: 15.03.05 23:37. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

остальное, по крайней мере, что крутят - полный маразм

---

Здорово. А Агилера, эта, как ее, из «No doubt». Кто там еще есть, давно не смотрел МТV. Все довольно неплохо. Не Стинги конечно с Миног, но на уровне. А Россия одних только Тату представила. У них хоть музыка тоже на уровне, но больше эпатажем брали.

Леший пишет:

цитата

---

Поэтому предпочитаю советскую классику, например Анну Герман, молодую Пугачеву, группы «Песняры» и «Самоцветы».

---

Обозинский, «Пламя», Антонов - ляпота.
А у буржуев те же Оскар Бентон, Барри Уайт, этот, как его, ну Дилайлу он еще пел.

 Отправлено: 15.03.05 23:44. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А Агилера, эта, как ее, из «No doubt».

---

Честно говоря, на Агилеру у меня аллергия. Сам незнаю почему. А из современных российских песня «Солдаты» ничего (слушаешь, и кое-что вспоминаешь из своего недавнего прошлого), да еще Покровский с «Идем на Восток» удивил. До этого я его слушать не мог.

 Отправлено: 15.03.05 23:49. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Честно говоря, на Агилеру у меня аллергия

---

У нее хороший голос, четкий и сильный. Кстати, на всякий случай, в Но Дабте пела не она, а Гвет Тифанни, вроде вспомнил имя.

Леший пишет:

цитата

---

А из современных российских песня «Солдаты»

---

Я конечно ничего плохого сказать не хочу, но от «Солдат» мне всегда дурно. Редкая муть.

Леший пишет:

цитата

---

да еще Покровский с «Идем на Восток» удивил

---

Эту песню я не слышал, а так Покровский очень хороший певец, один из немногих на сегодняшней эстраде. Причем со временем он все больше отходит от сюрра к реализму.

 Отправлено: 16.03.05 14:52. Заголовок:

Имхо провалиться должен не Октябрь, а Февраль. Если, конечно, мы хотим альтернативу лучше реала...

 Отправлено: 16.03.05 14:52. Заголовок:

Имхо провалиться должен не Октябрь, а Февраль. Если, конечно, мы хотим альтернативу лучше реала...

 Отправлено: 16.03.05 14:53. Заголовок:

Имхо провалиться должен не Октябрь, а Февраль. Если, конечно, мы хотим альтернативу лучше реала...

 Отправлено: 16.03.05 14:54. Заголовок:

извините, это не я заикаюсь, а инет глючит

 Отправлено: 16.03.05 21:55. Заголовок:

Ежен пишет:

цитата

---

Очень просто. Забастовка Викжеля. Подкрепления не прибыли в Москву. А ведь без них у большевиков ничего бы не было. Если бы не перемирие, то большевиков выбили бы из Москвы к 30 октября.

---

Ничего говорите? А пушки на воробьевы горы тоже из питера на жд привезли?
В Москве не менее десятка запасных полков - они типа за КОБ?

 Отправлено: 24.03.05 14:52. Заголовок:

Долго думал. НЕ ЛЮБЛЮ коммунистов, но развилку надо делать много раньше 1917. Иначе - все альтернативы еще хуже. УВЫ

 Отправлено: 26.03.05 05:13. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ничего говорите? А пушки на воробьевы горы тоже из питера на жд привезли?
В Москве не менее десятка запасных полков - они типа за КОБ?

---

Большинство московских полков были нейтральны и смотрели кто-кого преестреляет. Большевики переманили их на свою сторону лишь получив подкрепления из Иванова и Питера. Пушки же на Воробьёвых горах были без прицелов. Астроном Штейнберг каждую из них наводил собственоручно наугад. А стреляла всё равно обслуга, которую убедили прибывшие подкрепления. Без них ни хрена не было. И, вообще, КОБ погубило пеермирие. Уж сколько раз твердили пмиру, что с большевикаи договориваться бесполезно, но Рябцев в который раз наступил на эти же грабли.

 Отправлено: 26.03.05 13:20. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Абрамович, Путин, Ельцин, Березовский и иные - все выкормыши советского строя. Результат их деятельности - налицо

---

А Вас лично воспитал какой-то другой строй ?

 Отправлено: 26.03.05 13:20. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

тут прибыл немецкий экспедиционный корпус, и «белые» на немецких штыках «победили».

---

Прибыл 27-й егерский батальон германской армии, который полностью состоял из финнов.

Леший пишет:

цитата

---

провал «Корниловского мятежа» произошел не вследствии «предательства Керенского», а из-за того, что большевики распропагандировали идущие на Петроград воинские части, и те отказались подчиняться главковерху.

---

Вы все слишком просто трактуете. Сложнее все, сложнее. Тут целый комплекс проблем.

Леший пишет:

цитата

---

Оказывается ему и сторонникам польской незалежности не удавалось поднять поляков на борьбу с русскими, и тогда пилсудчики объявили большевиков «жидовской властью», и только после этого юдофобски настроенные поляки взялись за оружие.

---

У Вас какие-то альтернативные поляки получаются. Чтобы поляк, да не захотел повоевать с русскими ? Да ни в жисть, холера ясна ...

Леший пишет:

цитата

---

И свою популярность Брусилов сохранял, что подтверждают события лета 1920 г., когда по его призыву более 50 тыс. царских офицеров пришли на службу большевикам (12 тыс. из них были еще и бывшими «белыми»).

---

А Вы не подумали о том, почему это 50 тыщ офицеров пошли по призыву Брусилова в РККА ? Из любви к большевикам или лично к Брусилову ? Не-а. Из-за большой нелюбви к Польше. Менталитет. Тут еще 6 лет назад эти полячишки были полуколонией Империи, а теперь они на Киев зарятся ... Если сегодня Эстония пойдет войной на Россию, представьте какое возмущение будет у народа. И еще. Не нужно говорить о том, что призыв исходил от Брусилова. Там было особое совещание при Главкоме, в которое входило много царских генералов.

 Отправлено: 26.03.05 17:24. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Прибыл 27-й егерский батальон германской армии, который полностью состоял из финнов.

---

А г-н Людендорф называет несколько большую численнсоть чем 1 б-н - 3 егрских б-на, 3 кавалерийских стрелковых полка и несколько батарей. Так что штыки в основном немецкие

 Отправлено: 08.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Кроме Большевиков