Отправлено: 08.04.05 23:59. Заголовок: Поражение СССР летом 1945

http://www.kp.ru/daily/23491.4/38644/
«В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена...»

Возможно ли это? Усталось СССР от войны, невозможность воевать против всего мира и т.д. и т.п. Могли ли слить англо-америко-немцам летом 1945?

 Отправлено: 12.04.05 23:33. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Так что, пример, Японии - это просто «заява» о том, что, дескать, есть такая супербомба, не более того.

---

Добавлю, в японии комуникации были настолько завалены, что японцы в массе узнали об этом после окончания войны (кроме жителей Хиросимы ). Так. что эффект от АБ сомнителен (1945...)

 Отправлено: 13.04.05 01:16. Заголовок:

«Значится так» (С)
Я говорил и повторю: война между СССР и Союзниками летом 1945 вероятна только в варианте - СССР напал первым.
Если это случилось, СССР действительно, вероятно, дойдет до атлантики. Но лёгкой прогулки не будет: у меня нет под рукой цифири, но полагаю, что группировка союзников в Европпе была не маленькая, а авиации (разной) было до ... и больше. А в Атлантике флот (который сразу окажется на Балтике и в Черном море). А ещё союзники стоят на Ближнем Востоке.
Не хочу фантазировать. Поэтому спрошу компетентных товарищей: 1. У СССР хватит сил вести войну в европпе, на кавказе, и в ираНЕ? 2. без бакинской нефти (Авиация достанет), на одной татарской (к стати она уже была?) вытянет? 3. Норвегию захватить сможет? 4. Мурманск и Орхангелск выживут? 5. От десантов на севере и на черном море отбится сможет? 6. В условиях мира (в РИ), в прибалтике, на Украине, в Польше, в Германии было сопротивление. КаКОЕ ОНО БУДЕТ В УСЛОВИЯХ воины?7. Какие можно ожидать потере в прогулке к Атлантике? 7. Что будет на Перенеях и за ними (есле будет)?

И еще Информация к размышлению: 1.АБ «Малыш». Бомба сдетонировала в 250 метрах над городом Хиросима,уничтожив 12 кв.км города и убив более 70000 человек.
2. Пл. Москвы того времени, что-то около 100 кв.км.
3. Боевая дальность Б29 (того времени) - около 2800 км. (из Норвегии запросто). Баку, Киев - из Турции.
4. Тут было предложение залить Лондон газами. У Лондона к этому времени одно из лучших ПВО в мире (может и лучшее), а у СССР ТУ2,немного Пе8, и Пе2 в ассортименте.
Делайте выводы. А у союзников газов не было?
А военные лагеря заливать нрльзя (из Англии и Испании, С Греческих островов - их ведь без флота не взять. А флот где он?

Т.е. война - долгая и тяжелая. Выдержит СССР еще год-два такой войны?

 Отправлено: 13.04.05 03:57. Заголовок:

А можно, теоретически, уничтожить советское руководство?

 Отправлено: 13.04.05 15:37. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

ЕЩЕ РАЗ - РККА ЛЕТОМ 1945 ОСТАНОВИТСЯ У ЛА-МАНША И ПИРЕНЕЕВ (последнее, наверное).

---

Предлагаю более подробно обсудить этот вариант на основе плана Черчиля. Допустим англоамериканцы собрали 1.5-2 миллиона человек + тысяч 500 немцев. ИМХО есть вариант если не остановить красных то надолго задержать, например, на линии Зигфрида, линии Мажино...
Max пишет:

цитата

---

Я говорил и повторю: война между СССР и Союзниками летом 1945 вероятна только в варианте - СССР напал первым.

---

Давайте все-таки умерим свои «ИМХи» потому как против Вашего «я говорил и повторяю» имеется документик - план Черчиля. В котором предельно ясно написано что «начинают и выигрывают» белые т.е. англо-америко-немцы. Если Вы предоставите аналогичный документик за подписью Сталина где начинают и выигрывают черные, то мы его тоже с удовольствием обсудим. А пока пожалуйста давайте без оффтопа. Тем более что кто на кого напал для рассмотрения технической стороны дела не суть столь важно. Однако то что Черчиль собирался напасть и был достаточно сильно уверен в БЫСТРОЙ победе говорит о том что накакой увесилительной прогулки до Ламанша не будет...

 Отправлено: 13.04.05 16:15. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

был достаточно сильно уверен в БЫСТРОЙ победе

---

А в 40-м он в победе уверен не был? И в том, что Сингапур устоит?

 Отправлено: 13.04.05 16:27. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Я говорил и повторю: война между СССР и Союзниками летом 1945 вероятна только в варианте - СССР напал первым.

---

Необходимое условие- Сталин полный идиот, странно, не наблюдается.
Max пишет:

цитата

---

А в Атлантике флот (который сразу окажется на Балтике и в Черном море).

---

И очень быстро на их днах. У нас конечно авиация плохо умеет по кораблям работать, но её много, а в Атлантике у союзников ни одного боеспособного ударного авианосца.
Max пишет:

цитата

---

2. без бакинской нефти (Авиация достанет),

---

Успеет ли дастать. Имхо советские войска вынесут Турцию раньше, чем туда перебросят союзную авиацию.

 Отправлено: 13.04.05 16:29. Заголовок:

Для sas: дык! В 1939 английские эксперты считали польскую армию более сильной чем РККА, а самыми крутыми на континенте считались французы. Что касается Сингапура то ИМХО вопрос это очень темный (почему англичане сдались)...
Кстати Сталин в 1940-41 тоже во многом был уверен...
Но мы рассматриваем год 1945. Карты раскрыты. Все стороны имеют практически полную информацию о армии, вооружении и экономики соперников. ИМХО можно сделать куда более правильные выводы чем в 1940...

 Отправлено: 13.04.05 16:51. Заголовок:

Нет уж, нет уж. Если мы сошлись на то, что коварные англо-саксы напали первыми, то ...
1. Успели все продумать и спланировать. Не дети и на дворе 1945. Не только Жуков воевать научился.
2. Значит воийска из С.Африки и с Б.Востока идут в Иран и Турцию. У СССР группировка на Кавказе и в Иране не большая. Быстро перебросить подкрепления и, особенно, технику трудно. А боевой радиус Liberator IV - 2700, и даже Mosquito - 2500, это не говоря о Б29, Б40. Пока РККА соберется, да доберется: от Баку и всех узловых станций на Юге - останутся воспоминания, так же как и об узловых в Польше и Германии.
3. Значи авианосцы будут в атлантике.
Чем собираетесь топить флот в Балтике, На Севере и в Черном море: торпедосцев почти нет, и успехи их не впечатляли. Ил2-4? Пе2?
Против флота 4 года воюещего? Подводные лодки? Их мало, и качество оставляет желать. А бриты всю войну с немцами дрались - опыт коллосальный, гидрофоны и радары отличные, реактивные бомбометы есть и т.д.

 Отправлено: 13.04.05 16:55. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

А боевой радиус Liberator IV - 2700, и даже Mosquito - 2500, это не говоря о Б29, Б40. Пока РККА соберется, да доберется: от Баку и всех узловых станций на Юге - останутся воспоминания, так же как и об узловых в Польше и Германии.

---

А советские истребители будут на это смотреть ?

 Отправлено: 13.04.05 17:26. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Ил2-4? Пе2?

---

И Ту 2 тоже. Напомню, что все современные корабли союзников на ТО. а с эскортниками, крейсерами постройки 20х-30х и линкорами постройки 10 х авиация справится. И наконец, есть мины, которыми закрыть вход в Чёрное море элементарно (а в Балтийское уже немцы закрыли).

 Отправлено: 13.04.05 17:29. Заголовок:

Нет они смотреть не будут. Просто не увидят. Ночные истребители были? да еще дальние и высотные? Да с радарами? А истребители сопровождения? дальность позволяет.

К стати, истребители союзников вполне смогут (по дальности) прикрыть флот и на балтике и на севере (из Норвегии, Германии) и в Черном море (из Турции).

 Отправлено: 13.04.05 17:35. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

2. Значит воийска из С.Африки и с Б.Востока идут в Иран и Турцию. У СССР группировка на Кавказе и в Иране не большая. Быстро перебросить подкрепления и, особенно, технику трудно. А боевой радиус Liberator IV - 2700, и даже Mosquito - 2500, это не говоря о Б29, Б40. Пока РККА соберется, да доберется: от Баку и всех узловых станций на Юге - останутся воспоминания, так же как и об узловых в Польше и Германии.

---

ИМХО это весьма спорный воспрос кто быстрее перебросит войска под Баку: СССР по своим ЖД и шоссе или англоамериканцы через враждебный, практически лишенный инфраструктуры Иран. Вступление Турции в войну на стороне Англии тоже весьма спорный вопрос. Бомбардировки Баку - согласен. Однако у СССР там кое какая ПВО все-таки имеется еще с 1939-40.

Теперь бомбардитровки Варшавы, Праги и прочих «узловых». За Варшаву не скажу, но после бомбардировки Праги половина Чехословакии запишется добровольцами в РККА. Святое место для чехов. Этот город они даже не обороняли никогда - выводили войска за стены и если проигрывали то сдавали город без боя. Нашим в мае 1945 было запрешено применять в городе тяжелую артиллерию. Доходило до расстрелов... Таким образом после начала массовых бомбардировок городов (тут англоамеркианцы действиьельно на коне) получаем резкий рост просоветских движений в Европе (не только воссточной!). Вобщем интересная АИ, неоднозначная...

 Отправлено: 13.04.05 17:42. Заголовок:

Для Олег: Max пишет:
цитата
Нет уж, нет уж. Если мы сошлись на то, что коварные англо-саксы напали первыми, то ...
1. Успели все продумать и спланировать. Не дети и на дворе 1945. Не только Жуков воевать научился.
....

3. Значи авианосцы будут в атлантике.

И не только авианосцы.
И сколько их было ТУ?
Минные поля в Балтике Немцы и откроют по такому случаю.

Дабавим, глубоко эшелонированной ПВО в СССР не было. Радары слабые на тот момент. С высотными целями бороться не научились еще, да ещё и ночью. Пока РККА неся потери успеет выдавить союзников с континента, бомберы (а к стати сколько их там было? ) снесут пол Питера и Москвы, не говоря о промышленности и ж.дорогах (станции).

 Отправлено: 13.04.05 17:53. Заголовок:

Для Max: Ну и... Не считая Баку жизненноважные органы у СССР далеко. Только разозлят. Альтернатива на самом деле крайне неоднозначная.

 Отправлено: 13.04.05 18:00. Заголовок:

И я о том же.

 Отправлено: 13.04.05 18:04. Заголовок:

Кстати (это от сведения ЖУБОВ), ПВО Москвы обеспечат японскими народными методами: профи выбьют эскорт, а на бомберы полезут (совершенно добровольно (т.е. по собств. инициативе), причем без шуток) менее подготовленные летуны, на таран, на 10 метров, в эресы их, гадов. Будет больно.

 Отправлено: 13.04.05 18:09. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Минные поля в Балтике Немцы и откроют по такому случаю.

---

Они их в мирное время открывали 2 года. А тут мы им будем активно мешать тралить и добавим много собственных мин. Нет, адмиралы у англичан грамотные, корабли за просто так терять не будут. Не будет никого чужого в Балтике и Чёрном.
Max пишет:

цитата

---

Пока РККА неся потери успеет выдавить союзников с континента, бомберы (а к стати сколько их там было? ) снесут пол Питера и Москвы,

---

Меня другое смущает- чего же они за годы гораздо более близкий Берлин не снесли?

 Отправлено: 13.04.05 18:18. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Бомбардировки Баку - согласен.

---

Ну раздолбают Баку, когда это скажется на фронте? Когда горючка кончится?

 Отправлено: 13.04.05 18:28. Заголовок:

Для Bastion: Не факт что вообще кончится. Уже имеем пол-европы (напрмиер румынскую нефть) + восстанавливаем немецкие заводы синтетгорючки. Конечно все это тоже выбамбливается но целей слишком много а территория огромна. Вобщем не знаю.

 Отправлено: 13.04.05 18:45. Заголовок:

Максимум, что грозит при бомбардировках Баку - временное падение добычи на 30-50%. Это пока высотные истребители не начнут поступать в товарных количествах.

О каких аэродромах в Турции, Ираке и Египте можно говорить? Способны ли хоть какие-то из них принять, снабжать и ремонтировать _несколько_сотен_тяжёлых_бомбардировщиков_? А создание таких аэродромов - это 2-3 месяца.

 Отправлено: 13.04.05 20:28. Заголовок:

Хех, русский солдат разбил сильнейшую армию мира и получил это почетное звание в наследство. без ЯО в 45 лучше даже не пытаться. Преимущество моральное, преимущество техническое, страна успешно приобрела новые ресурсы в Европе (пол Европы не шутка), весьма вероятен экспорт революции, на худой конец усиление позиций (и так не слабых) социалистов в зап. странах. Анриал. Себе дороже выйдет Москву бомбить.

 Отправлено: 13.04.05 21:13. Заголовок:

Не забудьте, что тогда можно оченно быстро и с Японией помириться! :)

 Отправлено: 13.04.05 21:34. Заголовок:

Ну раздолбают Баку, когда это скажется на фронте? Когда горючка кончится?
Если там идет наступательная операция, то через месяц-два. Так что будет выбор - или сворачивать всю более-менее активную деятельность, как немцы в 44-м, или поиметь хорошие шансы в самый интересный момент оказаться вообще без горючего.

 Отправлено: 13.04.05 23:17. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Я говорил и повторю: война между СССР и Союзниками летом 1945 вероятна только в варианте - СССР напал первым.

---

Упорствовать в своих заблуждениях дело конечно благородное..., но не шибко умное.
Max пишет:

цитата

---

до ... и больше. А в Атлантике флот (который сразу окажется на Балтике и в Черном море). А ещё союзники стоят на Ближнем Востоке.

---

Есть такая хорошая штука - географическая карта называется. Ознакомьтесь плз, а потом рассуждайте об английском флоте на Балтике. Вопрос на засыпку, за какое время СА захватит Данию?
Max пишет:

цитата

---

А ещё союзники стоят на Ближнем Востоке.

---

угу. и наши там тоже стоят.
Max пишет:

цитата

---

Мурманск и Орхангелск выживут

---

Архангельск - почти наверняка.
Max пишет:

цитата

---

3. Боевая дальность Б29 (того времени) - около 2800 км. (из Норвегии запросто). Баку, Киев - из Турции.

---

С какой загрузкой? Сколько аэродромов способных принять Б-29 в Норвегии? В Турции и Иране - 0, ЕМНИП. Сколько Б-29 в Европе? Насколько янки готовы отказаться от добивания Японии?
Max пишет:

цитата

---

. В условиях мира (в РИ), в прибалтике, на Украине, в Польше, в Германии было сопротивление. КаКОЕ ОНО БУДЕТ В УСЛОВИЯХ воины

---

Не исключено что куда меньшее. Если американские бомбы посыпяться на польские города, то любви к АКовцам это не прибавит
Max пишет:

цитата

---

2. Значит воийска из С.Африки и с Б.Востока идут в Иран и Турцию.

---

Нехай идут. После марша единственное на что они будут годны это стройными колоннами миршировать в плен.
Заинька пишет:

цитата

---

ПВО Москвы обеспечат японскими народными методами: профи выбьют эскорт, а на бомберы полезут (совершенно добровольно (т.е. по собств. инициативе), причем без шуток) менее подготовленные летуны, на таран, на 10 метров, в эресы их, гадов. Будет больно.

---

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Интересно, зачем тогда в двухнедельной готовности к производству держали перехватчики, вооруженные автоматическими пушками 37-57-76мм? Последняя правда это несколько позднее.
Max пишет:

цитата

---

И еще Информация к размышлению: 1.АБ «Малыш». Бомба сдетонировала в 250 метрах над городом Хиросима,уничтожив 12 кв.км города и убив более 70000 человек.

---

Разницу между Москвой и Хиросимой вы конечно не видите...

Счастливо
Войников ВИталий

 Отправлено: 14.04.05 00:51. Заголовок:

Попробуем подыграть «союзникам».
Одинокий Б-29 с бомбой. Союзники получают сигнал из Москвы ммм... «яйца в корзине» - большой сбор политбюро в Кремле и единственная бомба падает по назначению.

«Сообщение Совинформбюро. В результате варварской бомбардировки империалистическими агрессорами столицы нашей Родины города Москвы погибли:
т. Сталин, т. Молотов, т.Ворошилов,... »
короче «все умерли» (С) «уно моменто»

p.s. например во время «Парада Победы» - ой мама, чего-то самому страшно стало...

 Отправлено: 14.04.05 00:58. Заголовок:

С какой загрузкой?
Пять тонн обычных бомб.

 Отправлено: 14.04.05 01:00. Заголовок:

Для voodoo: А дальность с пятью тоннами?

 Отправлено: 14.04.05 01:31. Заголовок:

Боевая дальность Б29 (того времени) - около 2800 км.

С какой загрузкой?

Пять тонн обычных бомб.

А дальность с пятью тоннами?

 Отправлено: 14.04.05 01:38. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

p.s. например во время «Парада Победы» - ой мама, чего-то самому страшно стало...

---

Я щас представил себе, как боевые машины из парада стреляют по налетающим на Красную площадь бомбардировщикам... Перл харбор, блин!

 Отправлено: 14.04.05 14:50. Заголовок:

Пролистал тему. Да, знатная альтерНЕгатива получается.

 Отправлено: 14.04.05 23:04. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Я щас представил себе, как боевые машины из парада стреляют по налетающим на Красную площадь бомбардировщикам... Перл харбор, блин!

---

Угу, особенно если учесть на празднечных мероприятиях категерически запрещается иметь в машине боезапас...

Политбюро в Кремле ловить прийдется днем. В 1945 хорошего ПВО с полным радарным покрытием конечно не было. Но ИМХО не настолько чтобы не заметить американский авианалет на Москву. С вымокой вероятностью амеров засекут еще над Польшей. И еще задолго до Москвы их встретят... Допустим даже не смогут сбить, но предупредить успеют, а кремлевское бомбоубежище явно не позубам ядрен-батону образца 1945...
Alternator пишет:

цитата

---

Пролистал тему. Да, знатная альтерНЕгатива получается.

---

Согласен. СССР либо сливает еще в 1945 либо захватывает Евразию и начинается бесконечная атомная война в стиле «параллельного катаклизма» Березина, только куда менее успешная для СССР...

 Отправлено: 14.04.05 23:17. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

С вымокой вероятностью амеров засекут еще над Польшей. И еще задолго до Москвы их встретят...

---

Да, возможно, но ведь - мир!
Предпраздничная, предпарадная лихорадка и, естественно, некоторая неразбериха.
Про бомбу еще не знают, что она готова уже.

 Отправлено: 14.04.05 23:18. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

либо захватывает Евразию и начинается бесконечная атомная война в стиле «параллельного катаклизма» Березина, только куда менее успешная для СССР...

---

Почему???
История этого СССР меняется кардинально. Любые аналогии с РИ уже некорректны. К власти скорее всего будут приходить другие люди, которые будут проводить другую политику.

 Отправлено: 14.04.05 23:21. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Да, возможно, но ведь - мир!
Предпраздничная, предпарадная лихорадка и, естественно, некоторая неразбериха.

---

Они летят от Германии до Москвы. На постах еще боевые офицеры (которые НЕ БОЯТСЯ отдавать приказы без консультаций).
КАК МИНИМУМ в воздух поднимется сопровождение. Самолет не сможет сбросить бомбу.
Это если налет одиночный.
Если группововй - то бой начнется намного раньше.

 Отправлено: 15.04.05 00:10. Заголовок:

У меня несколько вопросов:
1. Каковы были реальные силы сторон в Европпе на август 45? (Кто-нибудь знает? Я нашел толко данные по Берлинской операции: 2.5 млн., 6 тыс. танков, 5 тыс. авиации. Но ведь наверно были еще? А у союзников?)
2. Судя по воспоминаниям очевидцев, на тот момент организации сил против запада еще не было, и бардак (в смысле размещени и взаимодействия частей) был тот еще. За сколько времени эти силы с организуются при внезапном массированном ударе?
3. Каковы возможности первого авиоудара союзников по ж.дорогам и местам сосредоточения техники (сколько у них было бомберов? 3-4-5 тыс.?
4. Скажем массированный удар авиации (как по Германии) но по Москве (скажем 1000 бомберов с истребителями прикрытия). Шансы ПВО СССР?
5. А почему мы зациклились на Бомбе по москве? А Баку? Вот Баку хватит и одной.
6. Была высказана мысль об атомной войне а ля Березин. С чего бы это?
У США бомбы есть, но мало. А у СССР нет и до 1948 не будет, а может и позже: т.к. комунистов похватают и сливать не кому будет. А сами см. Харитон в Вестнике АН: раньше 49 ни как.

 Отправлено: 15.04.05 00:16. Заголовок:

И в дагон:
1.Какие конкретно истребители СССР (не опытные, а серийные) смогут вести бой с Либерэйторами и Б29 на высоте 10-11 км? и сколько их было?
2. Какова была (хоть примерно) численность соверской группировки на Кавказе и в Иране? Какова могла быть ее устойчивость при первом неожиданном ударе? И сколько времени понадобится что бы перебросить резервы через считанные дороги кавказа и закавказья, да под бомбами?

 Отправлено: 15.04.05 00:22. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Угу, особенно если учесть на празднечных мероприятиях категерически запрещается иметь в машине боезапас...

---

Да я и сам допёр... хе-хе, иначе кто-нибудь застрелил бы всё политбюро гораздо раньше... Но представляете себе, КАКОЕ это будет зрелище?

 Отправлено: 15.04.05 00:24. Заголовок:

В общем, про это многократно говорилось на ВИФе.
Вкратце - ПВО Баку было не хуже, чем ПВО Москвы.
В двухнедельной готовности к производству были истребители ПВО Ту1-, Ил-1 и Яки с 37, 45 и 57мм автоматами.
Аэродромов, способных принять Б-29, на ближнем востоке и в Турции не было.
В 45 году существовал уже Поволжский нефтеносный район.

 Отправлено: 15.04.05 00:25. Заголовок:

Кстати, если уж мы взялись бомбить Москву атомно, то уж химически точно будем, не так-ли? Как всё это будет в сочетании?

 Отправлено: 15.04.05 00:28. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

4. Скажем массированный удар авиации (как по Германии) но по Москве (скажем 1000 бомберов с истребителями прикрытия). Шансы ПВО СССР

---

А возможность для этой авиации назад вернутся? В Зап. Германии аэродромов нет (еще не восстановили).
Значит Англия-Москва-Англия. Что у них на ткаую дальность летает?

Max пишет:

цитата

---

2. Какова была (хоть примерно) численность соверской группировки на Кавказе и в Иране? Какова могла быть ее устойчивость при первом неожиданном ударе? И сколько времени понадобится что бы перебросить резервы через считанные дороги кавказа и закавказья, да под бомбами?

---

Какой неожиданный удар НА КАВКАЗЕ???? В Европе - да, возможно. Но до Кавказа еще доехать надо. Через Ирак, Иран, Турцию... По бездорожью. И как эти войска снабжать горючим и боеприпасами союзники будут?

С каких аэродромов тяжелые бомберы взлетать могут? ЕМНИП они только в Африке. Так что эффективного удара по дорогам тоже не вырисовывается.

Max пишет:

цитата

---

2. Судя по воспоминаниям очевидцев, на тот момент организации сил против запада еще не было, и бардак (в смысле размещени и взаимодействия частей) был тот еще. За сколько времени эти силы с организуются при внезапном массированном ударе?

---

Возможен ли ВНЕЗАПНЫЙ удар союзников? В принципе? Если учесть количество просоветских партизан во Франции? Кстати - и в целом у союзников во Франции будут ОЧЕНЬ большие проблемы (нападения на аэродромы, взрывы мостов и ж/д).

Max пишет:

цитата

---

. Каковы возможности первого авиоудара союзников по ж.дорогам и местам сосредоточения техники (сколько у них было бомберов? 3-4-5 тыс.?

---

ЕМНИП техника находится в городах крупных или поблизости (как и войска). После такого удара проамериканские симпатии в Вост. Европе можно не учитывать. А вот отношение к «советским» резко улучшается.

Max пишет:

цитата

---

А у СССР нет и до 1948 не будет, а может и позже: т.к. комунистов похватают и сливать не кому будет.

---

Как вычислят коммунистов? Причем ОЧЕНЬ быстро (потому что после этого нападения среди ученых-ядерщиков просоветские симпатии резко вырастут).