Отправлено: 08.04.05 23:59. Заголовок: Поражение СССР летом 1945

http://www.kp.ru/daily/23491.4/38644/
«В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена...»

Возможно ли это? Усталось СССР от войны, невозможность воевать против всего мира и т.д. и т.п. Могли ли слить англо-америко-немцам летом 1945?

 Отправлено: 15.04.05 00:46. Заголовок:

Для Радуга:
Бодание лоб в лоб с очень большими шансами на ничью с голыми королями
Снусмумрик пишет:

цитата

---

Кстати, если уж мы взялись бомбить Москву атомно, то уж химически точно будем, не так-ли?

---

Зачем еще химия-то? Она запрещена по Женевской ковенции!

А вот что в СССР начнется - не поддается просчету
Одной бомбой: Жуков, Рокосовский, командующие фронтами, элита армии и флота

 Отправлено: 15.04.05 01:04. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Зачем еще химия-то? Она запрещена по Женевской ковенции

---

А физика, значит, разрешена? Какая нафиг конвенция?

Я бы ещё предложим посбрасывать всякой фигни в крупные реки...

 Отправлено: 15.04.05 01:08. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А физика, значит, разрешена?

---

Про физику в Женеве не говорили!
Снусмумрик пишет:

цитата

---

Какая нафиг конвенция?

---

Женевская!

 Отправлено: 15.04.05 01:12. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Про физику в Женеве не говорили!

---

Газы из атомов состояит? Запишем в физику. Атомное, так сказать, оружие!

 Отправлено: 15.04.05 01:40. Заголовок:

Значит Англия-Москва-Англия. Что у них на ткаую дальность летает?
Вечнозеленый Б-29... Да, сразу говорю нагрузку :) - 5 тонн на средней высоте, 2,5 на большой.

 Отправлено: 15.04.05 11:08. Заголовок:

«Малыш» весил около 9000 фунтов (более 4т). Откуда должен взлететь Б-29, чтобы сбросив ее на Москву вернуться на свою территорию? Как высоко при этом он может лететь?

 Отправлено: 15.04.05 16:12. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Про бомбу еще не знают, что она готова уже.

---

Знают. Трумен сболтнул ЕМНИП в июне...
Радуга пишет:

цитата

---

История этого СССР меняется кардинально. Любые аналогии с РИ уже некорректны. К власти скорее всего будут приходить другие люди, которые будут проводить другую политику.

---

Частично согласен однако учитывая десятилетиями продолжающуюся горячую войну (надеюсь Вы не верите в десант на Амеркианский континет в духе «розового рассвета»?) жизнь в СССР будет не лучше реала. Обратите внимание - я не хочу спорить кто в конце концов победит. Во-первых не факт что вообще кто-то победит - вполне вероятна ядерная ничья. Во-вторых СССР и США (!) пережившие лет 10 горячей войны ИМХО будут представлять из себя что-то вроде северной кореи...
Снусмумрик пишет:

цитата

---

Кстати, если уж мы взялись бомбить Москву атомно, то уж химически точно будем, не так-ли? Как всё это будет в сочетании?

---

Не верно. Во-первых в 1945 практически никто не знает о радиации. Ядрен-батон не апричислин к ОМП. Собственно и термина ОМП еще нет. Зато есть масса договоров и соглашений по химическому оружию...

 Отправлено: 15.04.05 17:18. Заголовок:

цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Во-вторых СССР и США (!) пережившие лет 10 горячей войны ИМХО будут представлять из себя что-то вроде северной кореи...
-------------------------------------------------- ------------------------------
СССР - да, а США - нет (как это многим не обидно). Даже заваливая себя и союзников по самое не могу, США не испытывали в 1945 ни какого дефицита ни в чем. Максимум не будет у американских детей конфет - как в англии в 1945 (жаловалась мне одна дама на свое тяжелое детство).
Когда и если у СССР тоже будет АБ, у амеров будет уже следующий вариант Б29 и достаточно бомб.
К чему я веду. Если мир, то его надо достигать в 1945, а не ждать 10 лет. У СССР их просто не будет даже с истребителями ПВО (новыми: их ведь еще выпустить надо и разместить: значт месяц-два Б29 летают большими стаями, имея 2.5 тонны на борты).

 Отправлено: 15.04.05 17:45. Заголовок:

Для Max: весьма спорный вопрос. Сходу могу привести весьма спорный источник (см. ниже), но читал я и амеркианские соображения на эту тему - не получалось ы американцев выбомбить промышленность СССР в 1945-50х годах. Замечу в нашей АИ дела у америаканцев еще хуже - евразию они скорее всего теряют еще до атомных бомбардировок...

http://gazetavseti.narod.ru/Plan.html

Это удобно проиллюстрировать на примере плана «Дропшот», по-видимому единственного известного военного плана войны против СССР, преданного гласности в США в 1978 г. Обстоятельства его появления знаменательны. В сентябре 1949 г. стало известно: в СССР создано атомное оружие. Временной монополии на него США был положен конец, - что вызвало панику и в то же время приступ воинственности в Вашингтоне. Первоначальная реакция Пентагона — немедленно нанести атомный удар по СССР. В большой спешке принимается план «Троян» — обрушить примерно 300 атомных бомб и десятки тысяч тонн обычных бомб на 100 советских городов. Для целей планирования датой начала войны против СССР установили 1 января 1950 г. План «Троян» проверили на штабных играх, итоги которых оказались удручающими. Выяснилось, что он может быть выполнен на 70%, причем потери составят не менее 55% числа бомбардировщиков. Тем временем, заключили участники игр, Советские Вооруженные Силы выйдут на берега Атлантического и Индийского океанов, оставив за собой Европу, Ближний Восток. При ближайшем рассмотрении оказалось, что атомные бомбы не смогут подорвать их способность к стремительному наступлению. По подсчетам американских штабов, Западная Европа будет занята за 20 дней. Больше того, основная база США в Европе — Британские острова будут выведены из строя максимум через два месяца, а может быть и раньше, ударами советских ВВС, теперь с применением атомного оружия.
А только с них при тогдашней военной технике можно было достигнуть объектов в европейской части СССР, в первую очередь Москвы и Ленинграда. Оценивая возможности основной ударной силы стратегической авиации США, американские штабы пришли к выводу, что она утратит боеспособность: при потерях в 55% экипажи просто взбунтуются, советская авиация разгромит американские базы. Следовательно, с надеждой покончить с СССР одним ударом придется расстаться. США проиграют войну.
Тут и появляется план «Дропшот» — коалиционной войны против СССР. Предполагалось, что страны НАТО и ряд других государств Европы и Азии выставят против нашей страны армии общей численностью 20 млн. человек. При подготовке мировой войны по плану «Дропшот» американские стратеги исходили из того, что СССР все равно сумеет занять Европу и Ближний Восток. Но это-де перекроет массированное атомное наступление на советские города с уничтожением 85% советской промышленности, а затем советские войска, выдвинувшиеся в Европу, будут разбиты ударом 114 дивизий НАТО с запада и еще 50 дивизий с тыла, которые высадятся на северо-западном побережье Черного моря. Вслед за этим наступит желанная пора — оккупация Советского Союза. Заранее определялось, что СССР разделят на четыре оккупационные зоны, которые займут 23 американские дивизии, четыре воздушные армии, а в Балтийское и Черное моря войдут ударные авианосные соединения. Две дивизии американских оккупантов подлежали размещению в Москве, по одной — в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве, Харькове, Одессе, Севастополе, Ростове-на-Дону, Новороссийске, Батуми, Баку, Свердловске, Челябинске, Ташкенте, Омске, Новосибирске, Иркутске, Хабаровске, Владивостоке.
Начало войны планировалось на 1 января 1957 г.
В гонке со временем победил Советский Союз. В 1953 г. в СССР создали термоядерное оружие, а к 1957 г. весь мир признал советское лидерство в межконтинентальных ракетах.


З.Ы. если МВ3 продолжается много лет то экономика США находяится в положении еще более зудшем чем экономика СССР. Америке без внешнего рынка будет очень сложно...

 Отправлено: 15.04.05 19:32. Заголовок:

Самый популярный вопрос в теме :). Предлагаю всем желающим вооружится картой и линейкой для того, что бы промерить расстояние от Тиниана до Хиросимы и Нагасаки. Из дополнительной информации - бомба была сброшена с 9км. Данная высота была набрана после пролета Иводзимы.

 Отправлено: 15.04.05 20:12. Заголовок:

И снова и снова всех интересует исключительно злопакостная далеколетающая вундервафля. Народ может все-таки год 1945 обсудим? Итак план Черчиля принимается, война начинается 1 июля. Естественно еще до войны (в мае-июне) проводится ряд мероприятий по тренировке имеющихся и формированию новых немецких дивизий. Отрабатывается взаимодестйвие с немцами. Принимаются меры по совместимости техники, вооружений, боеприпасов и т.д. Проводятся курсы для немецких офицеров. Отрабатывается взимодестыие флота, ВВС, ПВО. Естественно все это не остается незамеченным СССР. В РИ СССР сильно наехал на англичан сохранивших немецкие дивизии. У Жукова описано как близко мы были к войне в июне 1941. В этой АИ напряженность продолжает нарастать. В дополнение активизируются недобитые нацисты, всякие лесные братья и т.д. Красные партизаны тоже не остаются в долгу. Таким образом обе стороны медленно вползают в состояние полномасштабной войны. Я так понимаю что никто не спорит с тем что СССР не сможет активно воевать на континенте много лет. Захватить Европу необходимо уже в 1945. Реально ли это? Почему-то все считают что это очень просто. А вот у меня есть сомнения причем без всяких ядрен-батонов...

 Отправлено: 15.04.05 20:15. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Вечнозеленый Б-29...

---

У него нормальная дальность меньше 3000км ЕМНИП. Тут четыре с лишним. Как он долетит?

Теперь далее - одиночный удар ничего не решит (ЛЕТОМ 1945).
А наносить массированный - значит перебросить В-29 с Тихого океана. На это тоже времени до фига надо.

 Отправлено: 15.04.05 20:42. Заголовок:

У него нормальная дальность меньше 3000км ЕМНИП. Тут четыре с лишним. Как он долетит?
Боевой радиус - 1600 миль с 12.000 фунтов бомб на средней высоте. Расстояние от Англии до Москвы:

 Отправлено: 16.04.05 00:19. Заголовок:

ПРиветствия.
Радуга пишет:

цитата

---

2. Судя по воспоминаниям очевидцев, на тот момент организации сил против запада еще не было, и бардак (в смысле размещени и взаимодействия частей) был тот еще. За сколько времени эти силы

---

Вы думаете на Западе бардака не было? А стали бы организовываться на Западе наши бы это отследили. Вероятность нападения учитывали, об этом говорит хотя бы то, что был приказ на провокации союзников отвечать адекватно.
Max пишет:

цитата

---

.Какие конкретно истребители СССР (не опытные, а серийные) смогут вести бой с Либерэйторами и Б29 на высоте 10-11 км? и сколько их было?

---

Да чего ж там 10-11. Берите сразу 20-35. У Б-29 табличная высота полета менее 9700, а уж с нагрузкой. См. ниже.
Max пишет:

цитата

---

4. Скажем массированный удар авиации (как по Германии) но по Москве (скажем 1000 бомберов с истребителями прикрытия). Шансы ПВО СССР?

---

дин маленький нюанс

цитата

---

Как в Тихоокеанской,так и в Европейской воздушных войнах было по одному кровавому ужасному вылету,о котором уцелевшие никогда не забудут.Они стоят выше других из-за потерь с обеих сторон,которые были тяжелейшими,а сражения - ожесточенными.В Европе это был удар по Регенсбургу-Швейнфурту 17.8.43,когда было потеряно 60 бомбардировщиков.На Тихом океане это было «Задание 183» против Токийского городского района в ночь 25/26.5.45 года.

---

Т.е. 5-10% потерь для американцев НЕДОПУСТИМЫ. И на это никто не пойдет.
Max пишет:

цитата

---

как в англии в 1945 (жаловалась мне одна дама на свое тяжелое детство).

---

Там не только конфет не было. У них карточки до 1955 года были.
OlegM пишет:

цитата

---

Частично согласен однако учитывая десятилетиями продолжающуюся горячую войну (надеюсь Вы не верите в десант на Амеркианский континет в духе «розового рассвета»?) жизнь в СССР будет не лучше реала.

---

Вы считаете, что после потери Европы и Англии янки будут продолжать конфликт? Имхо не обязательно, могут пойти на мир. Или хотя бы на перемирие, лет на несколько...
voodoo пишет:

цитата

---

Боевой радиус - 1600 миль с 12.000 фунтов бомб на средней высоте. Расстояние от Англии до Москвы:

---

«средняя высота» это сколько?

цитата

---

Основное преимущество снижения потолка до 1500 - 3000 м заключалось в увеличении бомбовой нагрузки.Один B-29,летящий в составе соединения на большой высоте,мог нести только 35% возможной бомбовой нагрузки B-29 наносящего удар индивидуально с меньшей высоты

---

меньшая высота в данном случае это 1500-2000 метров.
voodoo пишет:

цитата

---

от Англии до Москвы:

---

Т.е. почти предел. И особенно если учеть что лететь придется не над океаном . А в зоне ответственности советского ПВО.
voodoo пишет:

цитата

---

картой и линейкой для того, что бы промерить расстояние от Тиниана до Хиросимы и Нагасаки

---

А сколько там, кстати. Карты под рукой нет. ЕМНИП, почти все налеты Б-29 были на 2400-2600 км.
Войников Виталий

 Отправлено: 16.04.05 00:47. Заголовок:

«средняя высота» это сколько?
Это 3км на подходе и до 9 у цели.

Т.е. почти предел. И особенно если учеть что лететь придется не над океаном . А в зоне ответственности советского ПВО.
Нет там никакой ПВО вплоть до Прибалтики. Гамбург именно так и сожгли - подошли ночью над морем и разгрузились.

А сколько там, кстати. Карты под рукой нет. ЕМНИП, почти все налеты Б-29 были на 2400-2600 км.

 Отправлено: 16.04.05 01:49. Заголовок:

1. Документ (по Дропшот) трактует ситуацию на 1950 год: т.е. реактивные перехвтчики, АБ и т.п. Все верно, но мы говорим о 1945, соответственно я возвращаюсь к пунктам перечисленным выше.
2. Верно, что америка нуждается во внршних рынках. Но США 1945-50 в гораздо-гораздо меньшей степени (жили они 5 лет без европпы, и еще Англии и СССР помогали). К тому же там у них 2 америки и Австралия. А у СССР флота нет, и океанский флот быстро не строится.

 Отправлено: 16.04.05 01:53. Заголовок:

Для Виталий: Вас вводит в заблуждение слово карточка. Советским бы людям таких карточек в 60 (многим, некотоеые и в 42 икру ели).

 Отправлено: 16.04.05 03:12. Заголовок:

В 1945 Запад еще не был готов воевать с СССР, общественное мнение не воспринимало его как врага. Все случилось позднее во многом помогла сталинская политика в Восточной ЕВРОПЕ. Да и в рукиЗапада попали документы сталинского режима, которые раскрывали его природу. Так что к году 1947 общественное мнение подготовили. Да планы были, но не было готовности воевать.

 Отправлено: 02.09.07 01:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Одинокий Б-29 с бомбой. Союзники получают сигнал из Москвы ммм... «яйца в корзине» - большой сбор политбюро в Кремле и единственная бомба падает по назначению.

В угрожаемый период Политбюро собиарется в метро :), как оно и был ов реальности. Плюс время реакции не то - АДД охотилась на Гитлера, но "поезд ушел" :)