Отправлено: 26.01.05 04:50. Заголовок: Президент США - агент СССР

Что если Президентом США станет советский агент? Глубоко законспирированный или подмененный двойником за пару недель до выборов? Интересен такой момент - ведь США пережили весьма успешно не самых умных Картера, Рейгана, Буша младшего. Сможет ли американская система переварить шпиона, или нет?

 Отправлено: 26.01.05 05:31. Заголовок:

еще как! Есть такая вещь-импичмент

 Отправлено: 26.01.05 06:06. Заголовок:

Для sas: угу и получам в точности сценарий августа 1991. Пропрезидентские и просоветские силы устраивают митинг в Вошигнтоне перед зданием Сената человек этак в 300. Одновременно большинтсво воинских соединений присягает новому, еще более просоветскому лидеру. Мятежных сенаторов арестовывают. Наиболее активных из них находят утром мертвыми. Ну застрелились они что тут взять? Еще через два месяца США распадаются на 15 независимых стран в большинтсве которых снова таки каким-то образом оказываются у власти просоветские лдеры...

 Отправлено: 26.01.05 12:49. Заголовок:

Маньчжурский кандидат!

 Отправлено: 26.01.05 14:03. Заголовок:

Весь вопрос в конкретном сценарии действий этого президента-шпиона. Если он на следующий день после инагурации прикажет утопить весь флот США в Марианской впадине - он не доживёт до того момента, когда флот там сосредоточиться . Надо как-то тихим сапом. Не забывайте, прежде чем пошла горбостройка, 90% сов. людей были недовольны сущ. строем. Кто-то мечтал о дерьмократии, кто-то о реставрации сталинизма и т.д. и т.п. Всё это было за 30 лет очень сильно усугублено бездарной сов. пропагандой и талантливой пропагандой всяких «голосов». А главное - были чиновники, мечтавшие конвертировать власть в деньги. В США такой почвы нет. Разве что расовую карту разыграть...

 Отправлено: 26.01.05 19:38. Заголовок:

Эту тему ещё не рассматривали. Тем более в позитивно-созидательном ключе.
В качестве стартовых условий хорошо бы нашим космонавтам на Луне побывать (для лучшей пропаганды).
Развалить США (где был Рузвельт, усилившиеся после ВМВ и контролирующие полмира, в том числе Зап.Европу) - во-первых, невозможно, а во-вторых, нежелательно.
В случае «удачи» СССРу придётся увязнуть в миротворческих операциях по всему миру и уже послышатся голоса интеллигенции про «тоталитарного монстра, убившего прекрасную демократическую страну (США) и пожирающего планету». Тем более что Штаты снова могут объединиться и стррашшно отомстить.
Чего бы такого придумать?
Хотелось бы США заполучить целиком. В том числе и в случае кризиса и каких-нибудь перестроек-революций в них.
Фантасмагория: СССР и США объединяются, впоследствии образуют одно государство, захватывают сначала Землю, а потом и Галактику, создают Федерацию Стартрека. Были же тут темы про объединения СССР+Германия, СССР+Китай.
На самом деле всё будет намного скромнее. Больше двух сроков наш президент всё равно не просидит. И кроме президента ещё и Конгресс, Суд, а также всякие Рокфеллеры, Ротшильды, Трёхсторонние Комиссии...Так что президент может закончить досрочно не только, если пойдёт против американского народа и государства США, но и против крупного капитала.

 Отправлено: 26.01.05 19:50. Заголовок:

Надо добавить к США 89 штатов.
После этого у нас есть шанс на президента-русского. (хотя я буду голосовать за американца).

 Отправлено: 26.01.05 21:31. Заголовок:

Андреев:«хотя я буду голосовать за американца».
А русский не способен к хорошему (в силу своих дурных советских привычек)?

 Отправлено: 26.01.05 23:07. Заголовок:

Презедент-коммунист (не разрушитель)... Красивая идея.Стас пишет:

цитата

---

Больше двух сроков наш президент всё равно не просидит.

---

Спорно. Рузвельт просидел и не помешали ему ни Конгресс, ни Суд ни Рокфеллеры. Правда он был не «нашим» президентом (но и нареформировал в америке столько...).

 Отправлено: 26.01.05 23:36. Заголовок:

ИМХО США в конце 80х развалить еще проще чем СССР. Причем без всяких шпионов. Достаточно президентом сделать популиста с тремя классами образования но озабоченного Великой Идеей типа Горбачева. Итак президентом становится фанатик-социалист или если хотите либерал, демократ, ... (нужное подчеркнуть).

1. Гласность. Открываются ВСЕ архивы. Публикуются активно смакуясь прессой ВСЕ наиболее темные истории американской государственности. Справедливый гнев негров, мексиканцев, желтых, левых, правых, индейцев и всех прочих кого претисняли за последние 200 лет активно поддерживается государством. Индейцам отдают земли выселяя белых, Мексике возвращают их территории по этому поводу в Техасе тут же появляется мощное движение сепаратистов. Аналогичное движение появляется в северных штатах (эти хотят к Канаде) после бесчинств устраиваемых там распоясавшимися индейцами.

2. Мир. США в одностороннем порядке отказывается от военных опираций за рубежом обьявляя сугубо оборонную военную доктрину. США начинает возвращение всех своих войск домой. НАТО разваливается. ОВД расширяется. Уже через год контроль над ближневосточными арабскими странами переходит к СССР тем или иным способом (в крайнем случае через оккупацию Ираком). Результат - резкое повышение цен на нефть.

3. Свободный рынок. США обьявляет об отмене эмбарго, блокад, квот, антимонопольных и прочих государственных механизмов регулирования рынка. Да здравствует свободный демократический рынок! Экономика схлопывается через пару лет. Доллар резко падает. Государство печатает деньги и проводит денежную реформу. Одновременно разрушается вся мировая система торговли. ВТО дохнет, СЭВ расширяется.

4. Демократия. Две партии это недемократично! В конституцию вносятся изменения. В выборах должно учавствовать не менее 5 кандидатов и в парламенте должны быть представлены равным числом депутатом не менее 5 партий. Этим пользуются националисты, коммунисты, черные и т.д. Парламентский кризис.

5. Заключение. Под угрозой жесткого экономического кризиса все больше стран западной Европы присоединяются к СЭВ и ОВД. Дешовые нефть и газ а также огромный рынок и твердый рубль пробивают дорогу развитому социализму...

 Отправлено: 27.01.05 00:44. Заголовок:

Так в США уже сидит наш агент
http://x-15.nm.ru/crypto-tesey.htm

 Отправлено: 27.01.05 00:56. Заголовок:

Для OlegM: К сожалению, такого долбоеба быстро пристрелят. В США не стесняются в выборе средств по защите империи. Начинать надо с операции прикрытия - нейтрализации здравомыслящих сил политического Олимпа.

 Отправлено: 27.01.05 01:10. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

К сожалению, такого долбоеба быстро пристрелят

---

Вот именно. Можно разве что затеять какую-нибудь войну и проиграть её. С Китаем, например.

 Отправлено: 27.01.05 01:12. Заголовок:

Для Каммерер:
Во-первых мат на данном форуме моветонссс.
Во-вторых году этак в 1985 я тоже думал что любого антикоммуниста каким-то образом проникшего в политбюро остальные его члены, многие из которых являлись ветеранами ВОВ, просто пристрелят прямо на заседании из наградного маузера даже не вызывая в кабинет ГБшную охрану воспитанную в духе Дзержинского и чтущую традиции ЧК.
В-третьих армия, воинские традиции, патриотическое воспитание молодежи и т.д. и т.п...
Зметьте я не говорю что такой пероворот в США возможен. Я говорю что в СССР он был еще более НЕВЕРОЯТЕН! однако...

 Отправлено: 27.01.05 01:14. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

А русский не способен к хорошему

---

А от наших выдвинут Путина :-((((

 Отправлено: 27.01.05 01:14. Заголовок:

цитата

---

Мексике возвращают их территории по этому поводу в Техасе тут же появляется мощное движение сепаратистов.

---

«Бедные вы мексиканушки, так мы вас обидели! Вот, держите Клифорнию. А хотите Аризону?»

Да, кстати - Техас ведь им тоже отдать тогда надо.

А так то, не думаю что ему все это позволят. Хотя он, как президент, и может устроить эту вашу Гласность - передать все архива «частному лицу». Даже этого будет достаточно чтобы США серьезно расшатать.

 Отправлено: 27.01.05 01:18. Заголовок:

Да, кстати - Техас ведь им тоже отдать тогда надо.
Вот именно поэтому Техас и отделится от США вместе с нефтью и военными частями.
не думаю что ему все это позволят
Я тоже не думал что Горбачеву позволят. Обратите внимание - я использовал исключительно демократические лозунги и обьяснил все дейтсвия исключительно с позиции свободы, демократии и прав человека т.е. идеологических проблем нет. В СССР было сложнее...

 Отправлено: 27.01.05 01:27. Заголовок:

Для OlegM: Приношу извинения, кажется на самом деле обмолвился.............
Версия интересная, жаль что душа Горби выбрала русское тело, а не американское.

 Отправлено: 27.01.05 03:39. Заголовок:

Из идей OlegM наибольшее сомнение вызывают раздача территорий(там же белые люди живут - с документами о честной покупке земель у индейцев и оружием) и пятипартийность - тут просто слоны с ослами разделят свои партии и все. Обходить законы в США умеют. И об ядерном оружии как-то забыли. Его что - тихо утопить? Или отдать индейцам, чтоб подлые белые землю назад не забрали? И поскольку свято место пусто не бывает, то кто займет место лидера свободного мира - Франция, Британия(ядерные), Япония, Германия(экономики следующие по мощности за США)?

Интересен и такой вопрос. Собственно идея взята из романов Ладлема(кандидат подменяется двойником), Морелла(вице-президент митраист, президента планируют убить) и Кунца(глубоко законспирированный агент). Так вот, сей агент проникся идеями демократии. Вообще-то коммунизм и СССР лучше любить на расстоянии, завербованные агенты об СССР знали мало, а советские разведчики шли в КГБ, ГРУ на престижную работу. Так вот, будет ли агент послушным? Ведь Президент США - это не какой то - там банановый вождь, это ж первый пост в мире? Что по сравнению с этим звание генерала КГБ, орден Ленина и т. д.

 Отправлено: 27.01.05 05:10. Заголовок:

США - федеративное государство.

При желании его вполне можно развалить по числу штатов - на 50 независимых государств. Ведь слово «штат» и так переводится с английского как «государство».

Что касается метода развала, нужно учитывать американскую специфику.

На мой взгляд, наиболее реальным решением было бы воспользоваться конституционными правами президента и заполнить состав Верховного Суда радикальными сторонниками прав штатов, которые станут толковать Конституцию в нужном духе.

И очень быстро США превратятся в Союзные Государства Америки...

 Отправлено: 27.01.05 07:03. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Спорно. Рузвельт просидел и не помешали ему ни Конгресс, ни Суд ни Рокфеллеры.

---

Тогда еще не было поправки к Конституции, запрещаюшей идти на третий срок. Сейчас она есть.

 Отправлено: 27.01.05 11:42. Заголовок:

Человек совсем не обязательно должен быть чьим то агентом. Уместнее говорить об агентах влияния. Людях, чьи личные цели соответствуют целям иностранных друзей. Какая разница наш человек или нет? Главное что б он делал наше дело. Если есть известный перспективный политик не хватающий звезд, но с комплексом мессианства и правозащитника, ему надо помочь. Помочь стать президентом. Затем достаточно подсунуть пару умных советников, с дельными мыслями, но не стремящихся к славе и дело в шляпе.
Даже сейчас есть интересный политик Кандилома Райз. Помочь ей стать президентом! Это же колосаль! Во первых ее цвет кожи сразу же вызовет нехилый раскол в обществе. Многие влиятельные люди приложат все силы, что б она не позорила Белый Дом. Это заставит Райз подвинуть своих людей, пусть не таких влиятельных, но верных. Начнется передел власти. Во вторых это Гитлер в юбке. Она моментально востановит против США весь мир. Дальнейшее течение событий недвухсмысленно приведет к потере США мирового лидерства. Цель достигнута.

 Отправлено: 27.01.05 13:57. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Во вторых это Гитлер в юбке. Она моментально востановит против США весь мир.

---

А по-моему, вполне привлекательная дамочка . А насчёт восстановления всего мира - так Буш это уже сделал. И что ? Америка так запугала некогда великие европейские державы, что о сопротивлении её планам никто и не думает. Хотя вариант интересный. Политкорректность будет дикая.

 Отправлено: 27.01.05 19:48. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Политкорректность будет дикая.

---

Там и сейчас форменный черный расизм.

 Отправлено: 27.01.05 20:19. Заголовок:

Для krolik:
1. Покупка земли типа Машхеттена за ящик виски признается недейтсвительной любым нормальным судом. А наш президент свою деятельность начинает с ГЛАСТНОСТИ которая в том числе включает в себя пересмотр всех прошлых договор и судебных решений с точки зрения современной морали и закона...
2. Многопартийность в Сенате и Белом Доме ИМХО куда более сложно было ввести в СССР чем в США однако... Как Вы помните в СССР данная компания проходило под лозунгами что однопартийность это недемократично и ведет к застою и безответственности. В США лозунги будут теми же с простой заменой слова «однопартийность» на «двупартийность».
3. Лидера у «свободного мира» не будет - нет ни одной достаточно сильной в экономическом и военном плане страны. «Страны изгои» конечно будут. Одной из них может стать и Франция. Тогда против нее будет применен югославский сценарий...
4. Я рассматриваю презедента не как агента а как тупого но фанатичного адепта утопических идей полной свободы и демократии. Почувствуйте разницу! Помощь СССР будет оказана не в плане советизации США а в плане «партнерство ради мира» и т.д. см отношения Горбачев-Рэйган и материалы тех лет.

 Отправлено: 27.01.05 20:52. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Я рассматриваю презедента не как агента а как тупого но фанатичного адепта утопических идей полной свободы и демократии.

---

Или какой-нибудь экономической теории. Например, полной свободы торговли или максимального снижения налогов(вылетает фундаментальная наука, образование и т.д.) или наоборот, построения «шведского социализма» с кучей дармоедов. Хотя маловероятно, что такого сумашедшего выдвинут.

 Отправлено: 27.01.05 21:01. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

1. Покупка земли типа Машхеттена за ящик виски признается недейтсвительной любым нормальным судом.

---

1. Во-первых история с покупкой Манхеттена, которую всем рассказывают, лжива.
2. Индейцы сами продали.

Динлин пишет:

цитата

---

или максимального снижения налогов(

---

Это хорошо. В США будет лучше жить.

 Отправлено: 27.01.05 21:07. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Это хорошо. В США будет лучше жить.

---

В кратковременной перспективе - да. А потом начнут загибаться государственные структуры - наука, образование, оборона и т.д. ИМХО, в экономике существует некий оптимум, отклонение в ЛЮБУЮ сторону от которого делает работу экономики неэффективной. А чрезмерные отклонения ведут к разрушению государства.

 Отправлено: 27.01.05 21:44. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Морелла(вице-президент митраист

---

Вице-президент митраист? Очень инетесно. Только причем митраизм к развалу США?

 Отправлено: 27.01.05 21:58. Заголовок:

Во-первых, это наш агент.

Во-вторых...

OlegM пишет:

цитата

---

Покупка земли типа Машхеттена за ящик виски признается недейтсвительной любым нормальным судом.

---

этот суд уже давно состоялся. Индейцы могут в любой момент получить Манхеттен обратно. Они только должны выплатить разницу, поскольку с тех пор остров слегка вырос в цене.

 Отправлено: 27.01.05 22:07. Заголовок:

Для Magnum: Суд состоялся на базе какой правовой системы? Почему Вас не удивляет что сейчас в России, например, повторно рассматривается дело Колчака? Ежу понятно что законы да и мораль с тех пор сильно поменялись но ведь рассматривают. Почему в США нельзя пересмотреть сделки с индейцами, суды Линча, суды и сделки с неграми и т.д. и т.п.? Кстати это не индейцы а американское правительство будет платить компенсацию за столетие незаконной эксплуотации индейских территорий!

 Отправлено: 27.01.05 22:14. Заголовок:

Андреев: «максимальное снижение налогов - это хорошо, в США будет лучше жить». Ага. Смотря для кого и на какой период времени. А Вы, господин Андреев, американский республиканец-неоконсерватор, оказывается.

В общем, два разных пути:
1. Развалить США как говорит ОлегМ: подтолкнуть их к дословному и буквальному следованию ими же провозглашаемым буржуазно-демократо-либеральным ценностям.
2. Каким-то образом заполучить США целиком (вместе с их техникой, промышленостью, населением, территорией).

 Отправлено: 28.01.05 00:57. Заголовок:

Как и ожидалось, Крысолов среагировал на слово «митраизм». Приятно. Но неужели все такие предсказуемые? Скучно будет. Динлин, правда, удивил. В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая. Я упомянул источники идеи и методы привода к власти агента. Хотя у Морелла митраисты защищают природу всеми методами - сенатора шантажируют, бизнесмена травят водой из зараженной им речки, президента своего пытаются провести - чтобы ливидировать в США вредную для экологии промышленность. Тоже идея. Книга, кажется в Библиотеке Дениса есть.
OlegM, я согласен, что «тупого но фанатичного адепта утопических идей полной свободы и демократии» продвинуть на пост легче всего. Но сколько лет понадобится для развала? Это ж не Союз, где от нового генсека(с царскими полномочиями) ожидают перемен и пожизненной власти. Надо за 4 года успеть. Хорошо если парламент свой, а если нет?

 Отправлено: 28.01.05 01:12. Заголовок:

В любом случае надо продвигать команду, один человек ни чего не сделает, или его работу исправит преемник.
А в принципе, для запуска необратимого процесса достаточно четырех лет. Дальше все пойдет самотеком. Если только не появится нормальный диктатор.

 Отправлено: 28.01.05 01:26. Заголовок:

Для krolik: правильный вопрос. Горбачев с чего начал? С Верховного Совета. Все эти прямые трансляции, выступления Сахарова, обсуждения темных страниц истории и т.д. и т.п. Потом раком ставится система выборов депутатов (под лозунгом сделать ее более открытой и демократической). Особо поошряется выдвижение депутатов от нацменьшинтсв и нетрадиционных партий и обьединений. Организуются 1-2 внеочередных тура выборов чтобы ускорить ротацию кадров. Как показывает практика СССР концу 4х лет парламент будет на 2\3 состоять из или других людей или людей резко поменявших свою ориентацию. Таких «осознавших» в США будет еще больше чем в СССР - там люди свою выгоду понимают куда быстрее. К концу 4х лет США разваливается а наш президент или сходит со сцены или становится президентом одного из новых американских государств...

 Отправлено: 28.01.05 02:22. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

. Динлин, правда, удивил. В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая.

---

Не понял, что Вас удивляет.

 Отправлено: 28.01.05 03:08. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

А Вы, господин Андреев, американский республиканец-неоконсерватор

---

Если бы я был американцем, я бы голосовал за Конституционную Партию :)

 Отправлено: 28.01.05 03:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Не понял, что Вас удивляет.

---

Если люди создали нормально функционирующую экономику и политсистему, которую даже президент-враг страны не может развалить, то почему они плохие? Свои интересы отстаивают все страны, военные платы тоже у всех есть. Можно ненавидеть бандита, но просто успешного человека? Можно ненавидеть расистскую страну, в которой Вас(Вашу нацию, страну) презирают и ненавидят, но просто очень сильного конкурента? Вы пишете «90% сов. людей были недовольны сущ. строем. Кто-то мечтал о дерьмократии, кто-то о реставрации сталинизма и т.д. и т.п. Всё это было за 30 лет очень сильно усугублено бездарной сов. пропагандой и талантливой пропагандой всяких «голосов». А главное - были чиновники, мечтавшие конвертировать власть в деньги. В США такой почвы нет. Разве что расовую карту разыграть», «в экономике существует некий оптимум, отклонение в ЛЮБУЮ сторону от которого делает работу экономики неэффективной. », «маловероятно, что такого сумашедшего выдвинут.» Из этих слов можно сделать вывод, что в США нет коррупции, неэффективной экономики, общество довольно жизнью.
Извините, что перешел на личности. Просто сама идея заинтересовала «В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая». Симпатик США - понятно, фанатик антиамериканист(коммунист - там рабочий класс притесняют, ультрапатриот - моя страна должна быть великой, а не США) - понятно, фанатик чего-то(ВСЕМ надо жить по шариату) - понятно.

 Отправлено: 28.01.05 05:58. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Кстати это не индейцы а американское правительство будет платить компенсацию за столетие незаконной эксплуотации индейских территорий!

---

Боюсь, что платить уже давно некому, жившие в районе манхеттена почили с миром

 Отправлено: 28.01.05 08:29. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Даже сейчас есть интересный политик Кандилома Райз.

---

Это ж надо в слове «Кондолиза» сделать столько ошибок.

Каммерер пишет:

цитата

---

Многие влиятельные люди приложат все силы, что б она не позорила Белый Дом

---

Ага, щас. Куда уж еще позорить. После сексуальных эскапад Клинтона с Моникой, а тем более после нынешнего придурка...

Каммерер пишет:

цитата

---

Во вторых это Гитлер в юбке. Она моментально востановит против США весь мир.

---

Опять-таки «все уже украдено до нас»(с).

Каммерер пишет:

цитата

---

Там и сейчас форменный черный расизм.

---

Расизм просто жуткий, белых держат в черном теле, в правительстве не осталось ни одного белого...

OlegM пишет:

цитата

---

Организуются 1-2 внеочередных тура выборов чтобы ускорить ротацию кадров. Как показывает практика СССР концу 4х лет парламент будет на 2\3 состоять из или других людей или людей резко поменявших свою ориентацию.

---

Все эти планы осуществить куда сложнее, чем в СССР. Там хватало желания одного человека и непротивления одной клики (Политбюро). Здесь же потребуется менять Конституцию -- а это процесс очень и очень громоздкий...

Для krolik: Вы очень здраво рассуждаете, но на этом форуме (как, впрочем, и на многих других)постулат «США -- это Исчадие Ада» давно уже принят за аксиому. Уже не помню, когда я в последний раз пытался с этим спорить. Плетью обуха не перешибешь.

 Отправлено: 28.01.05 12:04. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Из этих слов можно сделать вывод, что в США нет коррупции, неэффективной экономики, общество довольно жизнью.
Извините, что перешел на личности. Просто сама идея заинтересовала «В США оказывается экономика оптимальна, люди всем довольны - но США нехорошая». Симпатик США - понятно, фанатик антиамериканист(коммунист - там рабочий класс притесняют, ультрапатриот - моя страна должна быть великой, а не США) - понятно, фанатик чего-то(ВСЕМ надо жить по шариату) - понятно.

---

Вот это главная ошибка большинства людей - они живут в каком-то двуцветном мире. Плоском, точнее даже линейном. Черное-белое, плохое-хорошее, комммунист-демократ и т.д. Третьего не дано. А ведь мир-то не плоский, он объёмный. Да, из всех развитых стран мира (ИМХО, конечно) США обладает наиболее оптимальной экономикой (это доказывается хотя бы тем, что хорошие специалисты едут туда не только из России, но и из Европы). Да, мне нравиться американский автомобильный дизайн и стремление амер. армии воевать с минимальными потерями. И люди там довольны жизнью. Но, ведь большинство этих вещей можно сказать и про нацистскую Германию, не так ли ? Там ведь тоже и экономика была эффективная и люди довольны жизнью (до 1944) и армия эффективно воевала. Разве не так ? Даже цель у этих двух государств была одинаковая - мировое господство и средства одинаковые - убийство не только солдат, но и мирных жителей. Просто немцы убивали русских, евреев, поляков и сербов, а американцы - вьетнамцев, корейцев, иракцев и тех же сербов. Так в чём разница ? И почему Вы не прыгаете от восторга при слове «Рейх» ?