Отправлено: 26.01.05 04:50. Заголовок: Президент США - агент СССР
Что если Президентом США станет советский агент? Глубоко законспирированный или подмененный двойником за пару недель до выборов? Интересен такой момент - ведь США пережили весьма успешно не самых умных Картера, Рейгана, Буша младшего. Сможет ли американская система переварить шпиона, или нет?
Попытаюсь ответить. Динлин уже часть сказал. Американское общество сформировалось с определнными чертами. Если бы США были бы просто одной из стран мира, (или одним из полюсов), это бы ещё ничего. Но после 1991 года они окончательно стали не просто единственной сверхдержавой, но и единственным образцом для подражания. И тут их определённые черты стали играть свою роль уже во всемирном масштабе. Окончательная победа США над остальным миром означает окончательную победу «западнистского сверхобщества», капитала, денег, общества потребления, превращения всех в либеральные атомы, разделение человечества на привелигерованное меньшинство «продвинутых финансовых магов - эффективных менеждеров» и дебилизированную средствами массовой информации и американизированной системой образования второсортную массу. Это не национальный и классовый вопрос - это вопрос цивилизационного выбора.
Вы с американцами общались? Не либерастами с Западномго побережья или из Бостона, а нормальными, из настоящих США? В общем тема выродилась в очередное проявление битья в грудь дикарей при виде пролетающих самолетов. Но для путинской России это обычное явление - http://www.globalrus.ru/comments/139808/
цитатаВсе эти планы осуществить куда сложнее, чем в СССР. Там хватало желания одного человека и непротивления одной клики (Политбюро). Здесь же потребуется менять Конституцию -- а это процесс очень и очень громоздкий...
Более громоздкий чем в СССР? ИМХО все дело в количестве сторонников. Популистская политика амереканского Горбачева явно привлечет немало сторонников. Активная пропаганда завершит дело.
Крысолов да, я несколько преувеличил и довёл до логического конца один из вариантов. Могут быть и другие варианты (ну там США ползуче заселят вездесущие китайцы и многое другое). Но то, что международное право с 1991 года по настоящее время медленно и печально исчезает - это наблюдается (к сожалению). «Природа не терпит пустоты и расширяется на весь объём». Наверное, вскоре будет высказано предложение в целях оптимизации расходов: соединить в одну систему вооружённые силы США, НАТО, ООН.
цитатаНо то, что международное право с 1991 года по настоящее время медленно и печально исчезает
Оно не изчезает, а трансформируется, что с ним случалось неоднократно. Кстати, что вообще такое это «международное право»? О том что это самое право рождает еще Великий Кормчий сказал.
Вы правы, обычное уголовное дело не понятно с какого края приобрело политическую и международную окраску. Если на самом деле приносят жертвы, то какая тут нафиг международная общественность? А если нет то зачем запрещать? В принципе здесь еще можно привести аналогию с тоталитарными сектами, но это на усмотрение прокуратуры.
В общем, понятно. Для развала США нужен агент влияния и использовать Верховный Суд. Действительно, ВС - ахиллесова пята системы - это и амеры признают(Ладлем - завет Холкрофта, Тертлдав - Джо Стил). Дальше можно не читать:-)
Для Pasha: Это просто наши взгляды в чем то совпадают. ИМХО, Динлин, Читатель и другие рассуждают здраво. Наверное сам форум располагает к ентому - АЛЬТЕРНАТИВА. Ну а бзик какой-то, наверное у всех есть. Динлину: Надеюсь меня Вы в двуцветные не запишете? По поводу мирового господства - а кто не пытался? Только те, кто не могли и трезво оценивали свои силы:-) Ну страны то ведь разные, без единого земного правительства будут лидеры и аутсайдеры. Что ж им, все свое раздать? По поводу Рейха большинство вещей - не все вещи. Это важно. Суп с малой долей стрихнина почти аналогичен супу без него:-) Некоторые вещи недопустимы, говорить в Рейхе(СССР Сталина, Ираке Хусейна) было хорошо, только отдельные недостатки - это не есть гут. Насчет восторга - я часто здороваюсь «Зиг хайль!». Забавно. Насчет войн - во Вьетнаме, ИМХО, воевали две с... страны - СССР и США. Свинство с их стороны. У самих такие территории - а выбрали Вьетнам. Корея, Ирак, Сербия, Сомали, Гаити, Гренада... Есть ли страна с приличным режимом, атакованная США? А Венгрия и Чехословакия? А Камбоджа? Как Вьетнам с ней? По поводу войн - я НЕ ВЕРЮ в то, что одни хорошие, а другие плохие. Любого ветерана спросите: Ваши делали гадости? - сразу агрессия «Вот они нас, если кто наш не сдержался, то его простить надо!!!» Боснийскую войну я смотрел в новостях ITN(Англия) - промусульманские, НТВ(Россия) - просербские, украинские - нейтральные. Видел и изменения в политике Украины(помощь Македонии против албанцев) и резкое изменение тональности новостей. Читателю: Во-первых, спасибо за ссылку. Во-вторых, кому амеры не дают жить? Все страны зависимы в какой-то степени. Но кто свободнее от США: Япония, Германия, Франция, Россия, Китай, Иран? Как то в % прикинуть степень (не)зависимости можно? Крысолову: Я митраизм не знаю. В книге Моррелл пишет, что у них символику и обряды сперли христиане. Удивляется, что митраистский символ (крест на Солнце) Константин принял за христианский. Обряды там похожие, но жертву надо приносить(быка). Христиане водой крестят, а эти - кровью. Для тех кто дочитал до этого места :-) Если не сложно, ответьте на такие вопросы: Что должно измениться в США, чтоб США Вам понравилась? Или США обречены на ненависть неамериканцев? Что делать с режимами типа Гитлера, Хусейна, Пол Пота и т. д.? Пусть суверенная страна сама решит или? Хотите ли Вы, чтобы Ваша страна стала такой же, как США? Как вообще решить вопрос с гегемонией одной страны? Монополия - вещь нехорошая, каким бы путем не появилась. Но неужели нужен тоталитарный противовес?
цитатаЧто должно измениться в США, чтоб США Вам понравилась?
Как минимум надо не следовать лозунгу:«Вам не нравиться американская демократия? Мы летим к Вам!!»:). krolik пишет:
цитатаЧто делать с режимами типа Гитлера, Хусейна, Пол Пота и т. д.? Пусть суверенная страна сама решит или?
Хм, а хочу Вам сказать, что Гитлера вообще никто не трогал, пока он сам не полез,на Хусейна наехали вовсе не потому что он такой из себя диктатор, а потому что у него якобы было ОМП(которое не нашли), а про черную первопричину всей иракской заварухи и говорить не надо. Так что у Вас остался один т-щ Пол-Пот. Ну а в качестве контрпримеров два таких интересных дяденьки:Ф.Франко и А.Пиночет. Хотя имхо проблема весьма запутанная,а тема помаленьку сползает во флейм....
Будучи убежденным противником администрации Буша и нынешней американской внешней политики, я все же не могу не прокомментировать следующее высказывание:
Динлин пишет:
цитатаПросто немцы убивали русских, евреев, поляков и сербов, а американцы - вьетнамцев, корейцев, иракцев и тех же сербов.
Ну, Ирак -- ладно (если речь идет о нынешней войне, а не о Заливной, когда Саддам оккупировал Кувейт). Но вот остальные примеры... Как ни крути, а это Северный Вьетнам напал на Южный, Северная Корея -- опять-таки на Южную, да и Сербия жестоко давила косовских албанцев (хотите аналогию? представьте себе, скажем, Молдавию и Приднестровье. Или Грузию и Южную Осетию (или Абхазию). Кому обычно сочувствует в этих конфликтах Россия?). И я не совсем понимаю, почему помощь Южному Вьетнаму и Корее -- это такое уж было нехорошее дело... с Косово сложнее, конечно...
Ну, а про разницу в уровне свободы в Рейхе и США Кролик уже вроде ответил...
цитатаБолее громоздкий чем в СССР? ИМХО все дело в количестве сторонников. Популистская политика амереканского Горбачева явно привлечет немало сторонников. Активная пропаганда завершит дело.
Ну, для конституционных поправок прежде всего нужно «добро» не менее 2/3 как Сената, так и Палаты Представителей. А потом еще ратификация 3/4 штатов. Поэтому и поправки принимаются так редко.
krolik пишет:
цитатаВо-вторых, кому амеры не дают жить? Все страны зависимы в какой-то степени. Но кто свободнее от США: Япония, Германия, Франция, Россия, Китай, Иран? Как то в % прикинуть степень (не)зависимости можно?
Насколько я могу судить, корелляция между свободой страны от США и несвободой граждан этой страны обычно самая прямая. Когда перечисляют самых «крутых» государственных деятелей, показывающих США фигу или средний палец, то непременно в этом списке находятся Кастро, Лукашенко, Каддафи... раньше там и Саддам был. Вот и получается -- или ты сам несвободен, или страна твоя перед Дядей Сэмом трепещет. Куда крестьянину податься?
krolik пишет:
цитатаЧто должно измениться в США, чтоб США Вам понравилась? Или США обречены на ненависть неамериканцев?
Я полагаю, что США следует послать остальной мир подальше и увести отовсюду свою армию. Правда, тогда при очередном Косово или Руанде начнутся вопли типа «америкосы поганые на весь мир с прибором положили, эгоисты проклятые!» -- но это терпеть будет легче, чем нынешнее озлобление.
krolik пишет:
цитатаЧто делать с режимами типа Гитлера, Хусейна, Пол Пота и т. д.? Пусть суверенная страна сама решит или?
Вопрос сложный. Даже если с таким режимами надо что-то делать, односторонние акции одного государства по этому поводу все же недопустимы.
krolik пишет:
цитатаКак вообще решить вопрос с гегемонией одной страны? Монополия - вещь нехорошая, каким бы путем не появилась. Но неужели нужен тоталитарный противовес?
Противовес не помешает, но зачем же тоталитарный? Пусть другим полюсом будет демократический Евросоюз. Или Россия. Или Украина.
цитатаПравда, тогда при очередном Косово или Руанде начнутся вопли типа «америкосы поганые на весь мир с прибором положили, эгоисты проклятые!» -- но это терпеть будет легче, чем нынешнее озлобление.
Ну до Руанды и Конги никому дела нет, но в Восточной Азии США играют определенную положительную роль - сдерживают экспансию Китая.
Про Ближний Восток и исламский мир сказать тоже самое довольно сложно. Вроде пытаются делать что-то хорошее, но обьективно от них там вреда больше, чем пользы.
цитата После сексуальных эскапад Клинтона с Моникой,
Чего все прицепились к Клинтону по этому поводу ? Если эта дура растрезвонила всем и вся, что она позволила Клинтону с собою делать, то он то в чем виноват ? Может тогда вообще запретить оральный секс ? Я слышал, что на процесс «Моника-гейт» потратили 40 миллионов бюджетных баксов. Можно ли представить больший маразм ???
Вы 9 Мая так поприветсвуйте фронтовиков, может кто и по фейсу заедет ... А в Симферополе, Севастополе или в тот же Бахчипариже и в будний день на улице можно за такое получить. Тут таких «продвинутых шуток» не понимают. Провинция-с.
А если серьезно, то идея такова. Президентом США должен стать человек (агент он России или нет, даже не важно) со следующими характеристиками: гомосексуалист, наркоман, афроамериканец, который в своё время дезертировал из армии (допустим во время операции «Буря в пустыне»), с мечтой о полной демократии. Т.е. все архивы открывают. Проводится федеральный закон о пропорциональном представительстве чернокожих в органах власти. Полное разрешение на наркоту и однополые браки. Далее все идет как по маслу. Какую бы политику не проводил такой президент, Штаты обречены ... Звучит похоронный марш, под звуки которого с флагштока медленно спускается звезно-полосатое полотнище ... Оранжевый президент Украины Ющенко выходит в Верховную Раду с законопроектом переименовать Киев в Новый вашингтон, а желто-голубой флаг поменять на звездно-полосатый в память о США. Его супруга Катерина Чумаченко назначает себя президентом США в изгнании... Pasha приезжает в Минск и просит принять его на работу в белорусский КГБ !!! Альисторики сбрасываются и покупают для него подполковничьи погоны со звездами из золота 583 пробы ...
цитатаЕсть ли страна с приличным режимом, атакованная США?
Какой режим Вы называете приличным ? Проамериканский ?
sas пишет:
цитатаКак минимум надо не следовать лозунгу:«Вам не нравиться американская демократия? Мы летим к Вам!!»:).
Вот именно. Если США выведут свои военные базы из половины стран мира и прекратят регулярно бомбить вторую половину - я стану их самым горячим поклонником.
Pasha пишет:
цитатаИ я не совсем понимаю, почему помощь Южному Вьетнаму и Корее -- это такое уж было нехорошее дело...
Нехорошее дело - деревни с мирными жителями жечь. Чем это лучше Бухенвальда или Освенцима - хоть убейте не пойму.
Pasha пишет:
цитатаНу, а про разницу в уровне свободы в Рейхе и США Кролик уже вроде ответил...
Уровень свободы в США меня не интересует. Жить я там не собираюсь. Это внутреннее дело ЛЮБОЙ страны. А вот то, что на мою страну могут обрушиться амер. бомбы мне совсем не нравиться.
цитатаЯ полагаю, что США следует послать остальной мир подальше и увести отовсюду свою армию.
Золотые слова. Вас бы в президенты США.
Pasha пишет:
цитата? Пусть другим полюсом будет демократический Евросоюз. Или Россия. Или Украина.
А Вы считаете, что США позволят этому полюсу появиться ? И не вбомбят в каменный век ?
Pasha пишет:
цитатаСеверный Вьетнам напал на Южный
Вообще-то Южный Вьетнам - это фиговый листок для прикрытия зоны сначала французской, а затем американской оккупации. Как только оккупанты ушли это «государство» рухнуло. Даже амер. финансовая поддержка не помогла. Вы был ещё сказали про злобных маки, которые напали на легетимное правительство Петэна . У, негодяи
цитатаА в Симферополе, Севастополе или в тот же Бахчипариже и в будний день на улице можно за такое получить. Тут таких «продвинутых шуток» не понимают. Провинция-с.
Вы еще воюете, как партизан из анекдота? Динлин пишет:
цитатаКакой режим Вы называете приличным ? Проамериканский ?
«Проамериканским» я называю правительство, которое считает, что в ДАННОМ случае нам выгодно поддержать США. Ибо то, что они счас делают - выгодно нам, (или пофигу, но мы уверены, что США преуспеет). А приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией. Как США:-) Проамериканский, антиамериканский - не важно. Динлин пишет:
цитатаНехорошее дело - деревни с мирными жителями жечь. Чем это лучше Бухенвальда или Освенцима - хоть убейте не пойму.
СССР не участвовал в конфликтах? Русские, чеченцы, сербы, хорваты, мусульмане... - кто из них воевал честно и благородно? А против Рейха ангелочки воевали? Меня, собственно, итересует, кого Вы еще ненавидите, кроме США и Украины? Динлин пишет:
цитатато, что на мою страну могут обрушиться амер. бомбы мне совсем не нравиться.
А неамериканские:-) Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что США Вас бомбить будут? Ваши бомбы куда делись, Вы уже беззащитные? Хотя этот тезис все объясняет. Раз США такие злые(или тупые)...
цитатаPasha приезжает в Минск и просит принять его на работу в белорусский КГБ !!!
«Не дождетесь»(с)
Динлин пишет:
цитатаНехорошее дело - деревни с мирными жителями жечь. Чем это лучше Бухенвальда или Освенцима - хоть убейте не пойму.
...или Самашек. Война -- всегда дерьмо.
Динлин пишет:
цитатаА вот то, что на мою страну могут обрушиться амер. бомбы мне совсем не нравиться.
Вообще-то в «добрые старые времена», живя в СССР, я ужасно боялся именно этого. А американцы боялись советских бомб. То есть я сильно сомневаюсь в том, что былое «равновесие» было таким уж раем земным...
Динлин пишет:
цитатаЗолотые слова. Вас бы в президенты США.
Спасибо, но сначала надо изменить Конституцию.
Динлин пишет:
цитатаА Вы считаете, что США позволят этому полюсу появиться ? И не вбомбят в каменный век ?
Европу или Россию? У которых уже есть ЯО? Даже Буш не такой идиот...
Динлин пишет:
цитатаВообще-то Южный Вьетнам - это фиговый листок для прикрытия зоны сначала французской, а затем американской оккупации.
Точно так же можно сказать, что Северный Вьетнам -- фиговый листок для международного коммунизма. И не только он.
krolik пишет:
цитатаА приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией. Как США:-) Проамериканский, антиамериканский - не важно.
В общем да. Франция и Германия ведут себя достаточно независимо, однако их почему-то никто не бомбит...
цитатаА приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией. Как США:-) Проамериканский, антиамериканский - не важно
цитатаА приличным - с нормальной экономикой, высоким уровнем жизни, заботой о людях, демократией.
Все вышесказанное относится к Югославии. Что не остановило Клинтона объявить ее «Страной зла» пробомбить и поддержать геноцид сербов в Косово. Pasha пишет:
цитатаВообще-то в «добрые старые времена», живя в СССР, я ужасно боялся именно этого. А американцы боялись советских бомб. То есть я сильно сомневаюсь в том, что былое «равновесие» было таким уж раем земным...
В итоге Третья Мировая не переросла в горячую стадию. Страх то же может делать хорошее дело. И именно по этому такое пристальное внимание США к Ирану.
цитатаВсе вышесказанное относится к Югославии. Что не остановило Клинтона объявить ее «Страной зла» пробомбить и поддержать геноцид сербов в Косово.
Албанцев белые пушистые сербы, значит, не обижали. Хм. Словенцев, хорватов, мусульман. НЕ ВЕРЮ в хорошие и плохие нации. А Черногорию таки не бомбили. Проамериканская. У меня идея(для Динлина, в основном). Может сделать Российскую столицу где-то в мелком ненужном городке? И губернаторов не зажимать. Если Россию таки будут бомбить(за Чечню, например), то все губернии резко станут «проамериканскими». Пробомбят правительство и Чечню, и черт с ними. Сорри за черный юмор.
Для krolik: Вы знаете,уважаемый, для меня все Ваши красивые и может бытьдаже правильные слова перечеркиваются ВАшей прямо-таки уморительной шуткой про «Зиг хайль»-это так сказать та самая лакмусовая бумажка по которой все сразу становиться ясно :(. Что-то только наш зоркий ПАша этого как-то впервые на моей памяти этого не заметил.хотя ведь вы тоже сторонник американской демократии,а таким наверное у либертарианцев скидка ;)
цитатаВАшей прямо-таки уморительной шуткой про «Зиг хайль»
Да, это действительно глуповатая шутка. Принца Гарри недавно за такое как следует отчитали, и правильно сделали.
sas пишет:
цитатаЧто-то только наш зоркий ПАша этого как-то впервые на моей памяти этого не заметил.хотя ведь вы тоже сторонник американской демократии,а таким наверное у либертарианцев скидка ;)
Скажу честно -- я про «Зиг хайль» не заметил, ибо читал некоторые посты по диагонали. Тем на форуме много, за всеми не уследишь, я ведь не Альтернатор.
цитатаэто так сказать та самая лакмусовая бумажка по которой все сразу становиться ясно :(
Так и шутить нельзя? Или здесь только двуцветный взгляд: прыгать от восторга или бросаться на все со штыком? Вас так два слова задели? А к анекдотам про войну как относитесь? Рейх УМЕР! И давно безопасен. Как инквизиция и много чего еще. Мне поклястся на Библии(или чем там еще), что я не нацист и не фашист? Я ж не принц, не политик. Может дадите список, над чем низзя шутить?
Для krolik: А это к тому, что Вы сами начали кидаться на всех со штыком, когда кто-то высказал нчто не очень лестное по поводу Ющенко, сразу началивсех обвинять в ненависти к Украине и т.д., т.е.Вам было неприятно,что кто-то сказал об этом не в том ключе, который Вам лично нравится, поэтому Вы могли бы догадаться, что Ваш «Зиг хайль» тоже может быть кому-то неприятен, например у меня слишком много родственников прикончили так кричавшие парни, причем совсем не на фронте(на фронте-это имхо все-таки честно).Или Вы считаете. что только Вам можно возмущаться, когда о Ваших взглядах говорят неуважительно. Кстати, а Вы часом свастику не носите(такую черную в белом круге на красном фоне)? Рейх-то того умер, и по-Вашему даже надо забыть, что он был...
Вернемся к нашим президентам-агентам. Я сомневаюсь, что он по той части, но как насчет президента США (и тайного агента КГБ) Владимир Владимирсона Путина? А заодно и президента РФ Георгия Кустова.
Для дас: Насчет Кустова-Вы отца имеете в виду или сына? :) А насчет Путина-может Паша что-нибудь скажет, сколько поколений семья кандидата должна прожить в США,чтобы он имел шанс пройти?
цитатаМеня, собственно, итересует, кого Вы еще ненавидите, кроме США и Украины?
Что-то Вас заносит. США в том виде в каком они сейчас существуют я действительно считаю очень опасной страной. Хотя ненавижу - это сильно сказано. А насчёт Украины - это Вы сами придумали. Оба моих школьных друга - украинцы, так что ж - я их ненавижу ? А говно бендеровское - слишком велика честь их ненавидеть. Их можно только презирать. А нормальным людям на Украине могу только посочувствовать.
krolik пишет:
цитатаА неамериканские:-) Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что США Вас бомбить будут? Ваши бомбы куда делись, Вы уже беззащитные?
А кроме США сейчас никто никого не бомбит . А что касается ЯО - рано или поздно будет найден способ перехватывать и баллистики и крылатые ракеты. Не такой топорный как нынешняя амер. система ПРО. И если Россия отстанет в этой гонке - дорого за это заплатит.
Pasha пишет:
цитатаТочно так же можно сказать, что Северный Вьетнам -- фиговый листок для международного коммунизма.
Э нет. Он конечно сотрудничал с СССР, но и с Китаем тоже, что товарищам из Москвы не очень нравилось. В том и причина поражения Сайгона, что этот режим изначально колоборционистский, а Ханой - национальный (что такое коммунизм вьетнамцев не очень интересовало, а вот добиться независимости своей Родины - очень).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума