Отправлено: 15.06.05 14:25. Заголовок: Белоруссия vs Литвы (ФБП)

Россия в ответ на требования Литвы признает себя оккупантом.
Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов, иначе он сам освободит захваченные "фашистами" земли!

Поехали?

 Отправлено: 15.06.05 14:27. Заголовок: Re:

Все-таки несмотря ни на что уважаю Батьку. Глыба, матерый человечище

 Отправлено: 15.06.05 14:28. Заголовок: Re:

Он ведь и на самом деле может

 Отправлено: 15.06.05 14:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Россия в ответ на требования Литвы признает себя оккупантом.
Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов, иначе он сам освободит захваченные "фашистами" земли!

---

Он конечно дурак, но не настолько. Порвут-с.

 Отправлено: 15.06.05 14:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов, иначе он сам освободит захваченные "фашистами" земли!

---

РБ в ООН признают агрессором и террористом. В республику вводятся "миротворческие силы". Вновь сформированное правительство стоит на "демократической, прпавовой платформе". РФ заявляет очередной "нерешительный протест". Альтернегатива, однако.
Han Solo пишет:

цитата

---

Он ведь и на самом деле может

---

Не. У него с психикой порядок полный.

 Отправлено: 15.06.05 14:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Он конечно дурак, но не настолько. Порвут-с.

---

С первым согласен, а вот второе навряд ли. Если только за Литву НАТО вступится.

 Отправлено: 15.06.05 14:50. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Если только за Литву НАТО вступится.

---

Литва - член НАТО. Я хочу посмотреть, как за нее не вступиться.

 Отправлено: 15.06.05 15:04. Заголовок: Re:

Альтернегатива однозначно. Сербский сценарий. Впрочем, Лукашенко такую глупость не сделает. Он прекрасно понимает "пределы возможного".

 Отправлено: 15.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Он прекрасно понимает "пределы возможного".

---

Дык! Приведет армияю в боевую готовность, сосредоточит войска на границе.
Объявит военное положение, отменит выборы.
Зачем воевать-то? - общечеловеки в штаны сами наложат.
Что реально сможет Лукошеноко стребовать?
Польша как среагирует? (народ и правительство)

 Отправлено: 15.06.05 15:42. Заголовок: Re:

И кстати насколько юридически такие требования законны будут?
Белоруссия подписывала договор о нерушимости границ?
Вообще под какие договоры такая разборка попасть может?

 Отправлено: 15.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Приведет армияю в боевую готовность, сосредоточит войска на границе.
Объявит военное положение, отменит выборы.
Зачем воевать-то? - общечеловеки в штаны сами наложат.

---

Обладая подавляющим превосходством - не наложат. Не думаю, что белорусская армия лучше югославской (та хоть боевой опыт имела). Расстреляют как в тире.

 Отправлено: 15.06.05 16:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Расстреляют как в тире.

---

Ммм... Что там насчет договора России и Белоруссии об обороне?
Будут с Москвой договариваться? А в Москве скажут - в Белоруссии учения проходят, мы не причем, но в случае агрессии против РБ будем считать это агрессией против РФ, как и записано в договоре.
Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.
Да и у Европы нервы не железные - начнут маневрировать, им сейчас и Ирака хватает.

 Отправлено: 15.06.05 16:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.

---

Ну тут мы уже пускаемся в туманную область предположений о том, что есть нынешняя российская власть и насколько она защищает национальные интересы и насколько она готова идти на конфликт с США для защиты этих интересов. Честно - не знаю.

 Отправлено: 15.06.05 16:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.

---

Не смешите меня. Путин тот же Ельцин, только моложе.

 Отправлено: 15.06.05 17:52. Заголовок: Re:

Надо было озвучить претензии ДО вступления Литвы в ЕС. Тогда были бы хорошие шансы, что лабусов бы с этим вступлением кинули

 Отправлено: 15.06.05 17:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Путин тот же Ельцин, только моложе.

---

Да нет, разница все-таки есть, хотя Путин мне не нравится категорически. Просто хуже Ельцина может быть разве что Горби

 Отправлено: 15.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Честно - не знаю.

---

Ага! Блин! Про прошлое мы ВСЕ знаем! А тут пасуем!
Нужно исходить из имеющихся документов.
При том, что: Россия признавая факт оккупации прибалтики, учитывала возможность встречных претензий к прибалтике.

Собственно интересно рассмотреть саму имеющуюся "законно-договорную" базу последствий и как Европа будет выкручиваться.

 Отправлено: 15.06.05 21:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Он ведь и на самом деле может

---

Дейла Брауна читали? Белорусско-литовский конфликт 1992
Bastion пишет:

цитата

---

Россия в ответ на требования Литвы признает себя оккупантом.

---

Bastion пишет:

цитата

---

Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов

---

Хм, какая связь? Юридически вопрос в том, есть ли у Литвы и Беларуси договор о границе. Если есть - то уже ниче низзя
ымы пишет:

цитата

---

РБ в ООН признают агрессором и террористом. В республику вводятся "миротворческие силы". Вновь сформированное правительство стоит на "демократической, прпавовой платформе". РФ заявляет очередной "нерешительный протест". Альтернегатива, однако.

---

Bastion пишет:

цитата

---

Россия признавая факт оккупации прибалтики, учитывала возможность встречных претензий к прибалтике.

---

Не может быть претензий у оккупанта Признать себя оккупантом - значит отказ от таковых. А другие страны - это другие страны. Пусть тысячу раз друзья, братья...

 Отправлено: 15.06.05 21:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

кстати насколько юридически такие требования законны будут?
Белоруссия подписывала договор о нерушимости границ?

---

Да.

Нашел здесь

"По словам литовского премьер-министра, Литва, «как приграничное с Россией и Беларусью государство ЕС, чувствует ответственность за выполнение требований Шенгенского соглашения, особенно, что касается Калининградской области». Следует напомнить, что незадолго до этих произнесенных слов, в Вильнюсе министр иностранных дел Литвы Антанас Валенис и посол Российской Федерации в Литве Юрий Зубаков обменялись ратификационными грамотами договоров о государственной литовско-российской границе (с Калининградской областью и о разграничении морской экономической зоны и континентального шельфа в Балтийском море. Таким образом договоры официально вступили в силу.

Оба договора были подписаны 24 октября 1997 года в Москве президентами России и Литвы Борисом Ельциным и Альгирдасом Бразаускасом. Сейм Литвы ратифицировал договоры 19 октября 1999 года, а Федеральное собрание России- 28 мая 2003 года. Причиной столь долгой задержки со стороны России была прежде всего неурегулированность вопросов транзита через территорию Калининградской области. В конце концов Литва согласилась на упрощенный порядок транзита. Без договора о границе было бы попросту невозможно вступление Литвы в Евросоюз. Теперь это препятствие снято.

И тут необходимо отметить, что у Беларуси договор о государственной границе с Литвой имеется уже давно. Подписанный и ратифицированный."

 Отправлено: 15.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Расстреляют как в тире.

---

Это при совместной с ВС РФ ПВО? Ой, вряд ли...
Что же касается мобилизации белорусской армии и т.д., то шанс у Батьки есть.
1. Провал голосования по Конституции единой Европы.
2. Раздрызг внутри НАТО по-поводу Ирака.
3. Миротворческая операция в Афганистане.
4. НАТО в Косово.
5. Падение евро и рост доллара.
Одним словом, Европа испугается и здорово, вполне может и среагировать чисто формально, а Батько на этом получит немыслимый авторитет у "сельской Белоруссии", т.к. БЕЗ войны ее выиграет.

 Отправлено: 15.06.05 21:45. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Европа испугается и здорово, вполне может и среагировать чисто формально

---

Несколько противоречиво Это какую-то Буквану, коя черти где находицца, сдать можно... А тут свои, ЕС. Хоть мелкие и новые

 Отправлено: 15.06.05 21:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Не может быть претензий у оккупанта Признать себя оккупантом - значит отказ от таковых. А другие страны - это другие страны. Пусть тысячу раз друзья, братья...

---

Именно! Даже если литву оккупировали, то это был СССР! Причем тут РФ?
С таким же успехом Литва может предъявить претензии к Узбекистану!
А вот Белоруссия Литву не оккупировала, а как раз наоборот!

 Отправлено: 15.06.05 21:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А тут свои, ЕС. Хоть мелкие и новые

---

В том то и дело.
Войны не будет. Будет ор на весь мир. Лукашу того и надо. Авторитет укрепить и границу построить - вот он супостат, не отдает наше, надо, стало быть, "крепить оборону родины", а за ради этого и потерпеть можно. Ну, и России маленько подгадить, чтобы, значит, газку и нефти подбросила, а то "держите меня семеро", не удержусь!
Это единственная сравнительно "конструктивная" идея всей этой истории.

 Отправлено: 15.06.05 21:53. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Это единственная сравнительно "конструктивная" идея всей этой истории.

---

Совершенно верно!
И кстати РФ спокойно может заявить : да, СССР оккупировал прибалтику, но мы к этому делу ни какого отношения не имеем, если Вы имеете претензии к СССР туда их и направляйте!

 Отправлено: 15.06.05 22:12. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Даже если литву оккупировали, то это был СССР! Причем тут РФ?

---

Bastion пишет:

цитата

---

РФ спокойно может заявить : да, СССР оккупировал прибалтику, но мы к этому делу ни какого отношения не имеем, если Вы имеете претензии к СССР

---

Нет. РФ правопреемник. В Совбезе ООН, в самом ООН кто? Долги совецкие кто платит? Юридически РФ отвечает за СССР.
иван Серебров пишет:

цитата

---

Войны не будет. Будет ор на весь мир. Лукашу того и надо.

---

Похоже на то.

 Отправлено: 15.06.05 22:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Белоруссия Литву не оккупировала

---

Как то инфу встречал - так Великое Литовское Княжество некоторые белорусы считают своим, себя "литвинами" называют

 Отправлено: 15.06.05 22:26. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

И тут необходимо отметить, что у Беларуси договор о государственной границе с Литвой имеется уже давно. Подписанный и ратифицированный

---

Ну это.. договор и денонсировать можно... Так что шанс поднасрать Литве и не пустить ее в ЕС реален вполне

 Отправлено: 15.06.05 22:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

не пустить ее в ЕС

---

Поздно
Тут развилку надо делать несколько раньше

 Отправлено: 15.06.05 22:36. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да нет, разница все-таки есть, хотя Путин мне не нравится категорически

---

Путин пьет меньше
krolik пишет:

цитата

---

Нет. РФ правопреемник. В Совбезе ООН, в самом ООН кто? Долги совецкие кто платит? Юридически РФ отвечает за СССР.

---

Ну извините, не за все... Да и вообще, если мв правопреемник СССР то какого черта царские долги выплачиваем???

 Отправлено: 15.06.05 22:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Нет. РФ правопреемник. В Совбезе ООН, в самом ООН кто? Долги совецкие кто платит? Юридически РФ отвечает за СССР.

---

Не-а! РФ правопреемник только в той части, в которой эти самые права ДОБРОВОЛЬНО на себя приняла.
В частности по долгам. Причем освободив от этого (ошибочно конечно) всех других членов СССР!
Вот так примерно это выглядит.
Ни каких юридических документов о "правоприемстве" просто не существует

 Отправлено: 15.06.05 22:53. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Путин пьет меньше

---

Эт Вы так думаете...
G.A.D. пишет:

цитата

---

не за все

---

Да.
G.A.D. пишет:

цитата

---

какого черта царские долги выплачиваем?

---

СССР - правопреемник Росимперии. Вообще законы весчь хитрая и интересная

 Отправлено: 15.06.05 22:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

освободив от этого (ошибочно конечно) всех других членов СССР!

---

Нет. Был 0 вариант. Союзу тоже кой-кто был должен
Bastion пишет:

цитата

---

ДОБРОВОЛЬНО на себя приняла.

---

И которые за ней признали. Типа членство в ООН, постоянный член совбеза... А ето не просто так
А Вы еще предлагаете принять чето нехорошее

 Отправлено: 15.06.05 23:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Нет. Был 0 вариант. Союзу тоже кой-кто был должен

---

Не-а! И эти долги можно было поделить - тоже для РФ лишняя обуза - сейчас их уговорили "простить"
krolik пишет:

цитата

---

А ето не просто так

---

Конечно не просто так (в совбез) - туда принимают по достижению наличия определенного кол-ва ядерных ракет.
Очень опасно не иметь в совете безопасности таких опасных стран.

p.s. По долгам СССР, кстати, самостоятельная альтернатива

 Отправлено: 15.06.05 23:14. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

И эти долги можно было поделить

---

Так собирались... Украина долго ето не ратифицировала, нескоко лет назад даже в Раде хотели взять свою долю долгов... Как-то Ваше мнение не совпадает с офисяльным

 Отправлено: 15.06.05 23:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Как-то Ваше мнение не совпадает с офисяльным

---

Хи-хи, Вы просто не в курсе, это давно уже все понимали, вся эта банда Гайдаровско-Чубайсовская просто не хотела работать над этим вопросом (как же они новый мир строят!)
И, опять же, совсем недавно Путин это официально признал (что это была ошибка).

 Отправлено: 16.06.05 07:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

это была ошибка

---

Вопрос в том, скока реально РФ получит/отдаст. С учетом всех списаний. Тут как раз усе просто, токо надо знать числа

 Отправлено: 16.06.05 07:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов,

---

В итоге Белорусия возвращает Вильно, а Россия - Мемель. Попутно две дивизии ошибаются картами и возвращают Двинск и Юрьев. На Прибалтов накладывается контрибуция в сумме всех вложенных в эти территории капвложений с 1940-го года с процентами.

 Отправлено: 16.06.05 09:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Вопрос в том, скока реально РФ получит/отдаст.

---

Не-а, вопрос как раз в другом, чисто политический - и именно тот, который Вы и попытались предъявить.
РФ - правоприемник СССР, так пусть мол и отвечает за Катынь, оккупацию, "великое берлинское изнасилование", - чего там еще СССР впаривают в вину? А ну, да - переселение крымских татар и турок месхетинцев.
А раздел имущества - всякой заграничной собственности СССР, флот на Украине, авиацию в других республиках, можно было выкупить как раз в зачет этих самых долгов.

 Отправлено: 16.06.05 11:32. Заголовок: Re:

По теме: Лучше уж, Россия, в ответ на требования Литвы, таки признает себя оккупантом.
Польша, немедленно выдвигает Литве ультиматум: вернуть Польше оккупированные Литвой территории (Вильно ), иначе они сам освободят захваченные "русскими коммунистическими тоталитаристами" земли. РБ и РФ делают совместное (Путин-Лукашенко, на высшем уровне) заявление о поддержке справедливых требований Польши, и одновременно выдвигают дополнительные требования к Литве... НАТО в растерянности, ЕС в маразме, Польско-Литовская война началась со столкновений на границе .

 Отправлено: 16.06.05 11:57. Заголовок: Re:

А интересный вариант получается. Кого Россия с Белорусией поддерживают? А может Германия в свою очередь предъявит претензии Полякам? Познань с Поморьем?

 Отправлено: 16.06.05 12:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Кого Россия с Белорусией поддерживают

---

Польшу, видимо. С предъявлением территориальных претензий Литве.
Каммерер пишет:

цитата

---

может Германия в свою очередь предъявит претензии Полякам

---

Угу.