Отправлено: 15.06.05 14:25. Заголовок: Белоруссия vs Литвы (ФБП)

Россия в ответ на требования Литвы признает себя оккупантом.
Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов, иначе он сам освободит захваченные "фашистами" земли!

Поехали?

 Отправлено: 15.06.05 14:27. Заголовок: Re:

Все-таки несмотря ни на что уважаю Батьку. Глыба, матерый человечище

 Отправлено: 15.06.05 14:28. Заголовок: Re:

Он ведь и на самом деле может

 Отправлено: 15.06.05 14:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Россия в ответ на требования Литвы признает себя оккупантом.
Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов, иначе он сам освободит захваченные "фашистами" земли!

---

Он конечно дурак, но не настолько. Порвут-с.

 Отправлено: 15.06.05 14:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов, иначе он сам освободит захваченные "фашистами" земли!

---

РБ в ООН признают агрессором и террористом. В республику вводятся "миротворческие силы". Вновь сформированное правительство стоит на "демократической, прпавовой платформе". РФ заявляет очередной "нерешительный протест". Альтернегатива, однако.
Han Solo пишет:

цитата

---

Он ведь и на самом деле может

---

Не. У него с психикой порядок полный.

 Отправлено: 15.06.05 14:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Он конечно дурак, но не настолько. Порвут-с.

---

С первым согласен, а вот второе навряд ли. Если только за Литву НАТО вступится.

 Отправлено: 15.06.05 14:50. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Если только за Литву НАТО вступится.

---

Литва - член НАТО. Я хочу посмотреть, как за нее не вступиться.

 Отправлено: 15.06.05 15:04. Заголовок: Re:

Альтернегатива однозначно. Сербский сценарий. Впрочем, Лукашенко такую глупость не сделает. Он прекрасно понимает "пределы возможного".

 Отправлено: 15.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Он прекрасно понимает "пределы возможного".

---

Дык! Приведет армияю в боевую готовность, сосредоточит войска на границе.
Объявит военное положение, отменит выборы.
Зачем воевать-то? - общечеловеки в штаны сами наложат.
Что реально сможет Лукошеноко стребовать?
Польша как среагирует? (народ и правительство)

 Отправлено: 15.06.05 15:42. Заголовок: Re:

И кстати насколько юридически такие требования законны будут?
Белоруссия подписывала договор о нерушимости границ?
Вообще под какие договоры такая разборка попасть может?

 Отправлено: 15.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Приведет армияю в боевую готовность, сосредоточит войска на границе.
Объявит военное положение, отменит выборы.
Зачем воевать-то? - общечеловеки в штаны сами наложат.

---

Обладая подавляющим превосходством - не наложат. Не думаю, что белорусская армия лучше югославской (та хоть боевой опыт имела). Расстреляют как в тире.

 Отправлено: 15.06.05 16:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Расстреляют как в тире.

---

Ммм... Что там насчет договора России и Белоруссии об обороне?
Будут с Москвой договариваться? А в Москве скажут - в Белоруссии учения проходят, мы не причем, но в случае агрессии против РБ будем считать это агрессией против РФ, как и записано в договоре.
Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.
Да и у Европы нервы не железные - начнут маневрировать, им сейчас и Ирака хватает.

 Отправлено: 15.06.05 16:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.

---

Ну тут мы уже пускаемся в туманную область предположений о том, что есть нынешняя российская власть и насколько она защищает национальные интересы и насколько она готова идти на конфликт с США для защиты этих интересов. Честно - не знаю.

 Отправлено: 15.06.05 16:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.

---

Не смешите меня. Путин тот же Ельцин, только моложе.

 Отправлено: 15.06.05 17:52. Заголовок: Re:

Надо было озвучить претензии ДО вступления Литвы в ЕС. Тогда были бы хорошие шансы, что лабусов бы с этим вступлением кинули

 Отправлено: 15.06.05 17:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Путин тот же Ельцин, только моложе.

---

Да нет, разница все-таки есть, хотя Путин мне не нравится категорически. Просто хуже Ельцина может быть разве что Горби

 Отправлено: 15.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Честно - не знаю.

---

Ага! Блин! Про прошлое мы ВСЕ знаем! А тут пасуем!
Нужно исходить из имеющихся документов.
При том, что: Россия признавая факт оккупации прибалтики, учитывала возможность встречных претензий к прибалтике.

Собственно интересно рассмотреть саму имеющуюся "законно-договорную" базу последствий и как Европа будет выкручиваться.

 Отправлено: 15.06.05 21:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Он ведь и на самом деле может

---

Дейла Брауна читали? Белорусско-литовский конфликт 1992
Bastion пишет:

цитата

---

Россия в ответ на требования Литвы признает себя оккупантом.

---

Bastion пишет:

цитата

---

Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов

---

Хм, какая связь? Юридически вопрос в том, есть ли у Литвы и Беларуси договор о границе. Если есть - то уже ниче низзя
ымы пишет:

цитата

---

РБ в ООН признают агрессором и террористом. В республику вводятся "миротворческие силы". Вновь сформированное правительство стоит на "демократической, прпавовой платформе". РФ заявляет очередной "нерешительный протест". Альтернегатива, однако.

---

Bastion пишет:

цитата

---

Россия признавая факт оккупации прибалтики, учитывала возможность встречных претензий к прибалтике.

---

Не может быть претензий у оккупанта Признать себя оккупантом - значит отказ от таковых. А другие страны - это другие страны. Пусть тысячу раз друзья, братья...

 Отправлено: 15.06.05 21:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

кстати насколько юридически такие требования законны будут?
Белоруссия подписывала договор о нерушимости границ?

---

Да.

Нашел здесь

"По словам литовского премьер-министра, Литва, «как приграничное с Россией и Беларусью государство ЕС, чувствует ответственность за выполнение требований Шенгенского соглашения, особенно, что касается Калининградской области». Следует напомнить, что незадолго до этих произнесенных слов, в Вильнюсе министр иностранных дел Литвы Антанас Валенис и посол Российской Федерации в Литве Юрий Зубаков обменялись ратификационными грамотами договоров о государственной литовско-российской границе (с Калининградской областью и о разграничении морской экономической зоны и континентального шельфа в Балтийском море. Таким образом договоры официально вступили в силу.

Оба договора были подписаны 24 октября 1997 года в Москве президентами России и Литвы Борисом Ельциным и Альгирдасом Бразаускасом. Сейм Литвы ратифицировал договоры 19 октября 1999 года, а Федеральное собрание России- 28 мая 2003 года. Причиной столь долгой задержки со стороны России была прежде всего неурегулированность вопросов транзита через территорию Калининградской области. В конце концов Литва согласилась на упрощенный порядок транзита. Без договора о границе было бы попросту невозможно вступление Литвы в Евросоюз. Теперь это препятствие снято.

И тут необходимо отметить, что у Беларуси договор о государственной границе с Литвой имеется уже давно. Подписанный и ратифицированный."

 Отправлено: 15.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Расстреляют как в тире.

---

Это при совместной с ВС РФ ПВО? Ой, вряд ли...
Что же касается мобилизации белорусской армии и т.д., то шанс у Батьки есть.
1. Провал голосования по Конституции единой Европы.
2. Раздрызг внутри НАТО по-поводу Ирака.
3. Миротворческая операция в Афганистане.
4. НАТО в Косово.
5. Падение евро и рост доллара.
Одним словом, Европа испугается и здорово, вполне может и среагировать чисто формально, а Батько на этом получит немыслимый авторитет у "сельской Белоруссии", т.к. БЕЗ войны ее выиграет.

 Отправлено: 15.06.05 21:45. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Европа испугается и здорово, вполне может и среагировать чисто формально

---

Несколько противоречиво Это какую-то Буквану, коя черти где находицца, сдать можно... А тут свои, ЕС. Хоть мелкие и новые

 Отправлено: 15.06.05 21:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Не может быть претензий у оккупанта Признать себя оккупантом - значит отказ от таковых. А другие страны - это другие страны. Пусть тысячу раз друзья, братья...

---

Именно! Даже если литву оккупировали, то это был СССР! Причем тут РФ?
С таким же успехом Литва может предъявить претензии к Узбекистану!
А вот Белоруссия Литву не оккупировала, а как раз наоборот!

 Отправлено: 15.06.05 21:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А тут свои, ЕС. Хоть мелкие и новые

---

В том то и дело.
Войны не будет. Будет ор на весь мир. Лукашу того и надо. Авторитет укрепить и границу построить - вот он супостат, не отдает наше, надо, стало быть, "крепить оборону родины", а за ради этого и потерпеть можно. Ну, и России маленько подгадить, чтобы, значит, газку и нефти подбросила, а то "держите меня семеро", не удержусь!
Это единственная сравнительно "конструктивная" идея всей этой истории.

 Отправлено: 15.06.05 21:53. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Это единственная сравнительно "конструктивная" идея всей этой истории.

---

Совершенно верно!
И кстати РФ спокойно может заявить : да, СССР оккупировал прибалтику, но мы к этому делу ни какого отношения не имеем, если Вы имеете претензии к СССР туда их и направляйте!

 Отправлено: 15.06.05 22:12. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Даже если литву оккупировали, то это был СССР! Причем тут РФ?

---

Bastion пишет:

цитата

---

РФ спокойно может заявить : да, СССР оккупировал прибалтику, но мы к этому делу ни какого отношения не имеем, если Вы имеете претензии к СССР

---

Нет. РФ правопреемник. В Совбезе ООН, в самом ООН кто? Долги совецкие кто платит? Юридически РФ отвечает за СССР.
иван Серебров пишет:

цитата

---

Войны не будет. Будет ор на весь мир. Лукашу того и надо.

---

Похоже на то.

 Отправлено: 15.06.05 22:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Белоруссия Литву не оккупировала

---

Как то инфу встречал - так Великое Литовское Княжество некоторые белорусы считают своим, себя "литвинами" называют

 Отправлено: 15.06.05 22:26. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

И тут необходимо отметить, что у Беларуси договор о государственной границе с Литвой имеется уже давно. Подписанный и ратифицированный

---

Ну это.. договор и денонсировать можно... Так что шанс поднасрать Литве и не пустить ее в ЕС реален вполне

 Отправлено: 15.06.05 22:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

не пустить ее в ЕС

---

Поздно
Тут развилку надо делать несколько раньше

 Отправлено: 15.06.05 22:36. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да нет, разница все-таки есть, хотя Путин мне не нравится категорически

---

Путин пьет меньше
krolik пишет:

цитата

---

Нет. РФ правопреемник. В Совбезе ООН, в самом ООН кто? Долги совецкие кто платит? Юридически РФ отвечает за СССР.

---

Ну извините, не за все... Да и вообще, если мв правопреемник СССР то какого черта царские долги выплачиваем???

 Отправлено: 15.06.05 22:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Нет. РФ правопреемник. В Совбезе ООН, в самом ООН кто? Долги совецкие кто платит? Юридически РФ отвечает за СССР.

---

Не-а! РФ правопреемник только в той части, в которой эти самые права ДОБРОВОЛЬНО на себя приняла.
В частности по долгам. Причем освободив от этого (ошибочно конечно) всех других членов СССР!
Вот так примерно это выглядит.
Ни каких юридических документов о "правоприемстве" просто не существует

 Отправлено: 15.06.05 22:53. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Путин пьет меньше

---

Эт Вы так думаете...
G.A.D. пишет:

цитата

---

не за все

---

Да.
G.A.D. пишет:

цитата

---

какого черта царские долги выплачиваем?

---

СССР - правопреемник Росимперии. Вообще законы весчь хитрая и интересная

 Отправлено: 15.06.05 22:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

освободив от этого (ошибочно конечно) всех других членов СССР!

---

Нет. Был 0 вариант. Союзу тоже кой-кто был должен
Bastion пишет:

цитата

---

ДОБРОВОЛЬНО на себя приняла.

---

И которые за ней признали. Типа членство в ООН, постоянный член совбеза... А ето не просто так
А Вы еще предлагаете принять чето нехорошее

 Отправлено: 15.06.05 23:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Нет. Был 0 вариант. Союзу тоже кой-кто был должен

---

Не-а! И эти долги можно было поделить - тоже для РФ лишняя обуза - сейчас их уговорили "простить"
krolik пишет:

цитата

---

А ето не просто так

---

Конечно не просто так (в совбез) - туда принимают по достижению наличия определенного кол-ва ядерных ракет.
Очень опасно не иметь в совете безопасности таких опасных стран.

p.s. По долгам СССР, кстати, самостоятельная альтернатива

 Отправлено: 15.06.05 23:14. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

И эти долги можно было поделить

---

Так собирались... Украина долго ето не ратифицировала, нескоко лет назад даже в Раде хотели взять свою долю долгов... Как-то Ваше мнение не совпадает с офисяльным

 Отправлено: 15.06.05 23:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Как-то Ваше мнение не совпадает с офисяльным

---

Хи-хи, Вы просто не в курсе, это давно уже все понимали, вся эта банда Гайдаровско-Чубайсовская просто не хотела работать над этим вопросом (как же они новый мир строят!)
И, опять же, совсем недавно Путин это официально признал (что это была ошибка).

 Отправлено: 16.06.05 07:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

это была ошибка

---

Вопрос в том, скока реально РФ получит/отдаст. С учетом всех списаний. Тут как раз усе просто, токо надо знать числа

 Отправлено: 16.06.05 07:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов,

---

В итоге Белорусия возвращает Вильно, а Россия - Мемель. Попутно две дивизии ошибаются картами и возвращают Двинск и Юрьев. На Прибалтов накладывается контрибуция в сумме всех вложенных в эти территории капвложений с 1940-го года с процентами.

 Отправлено: 16.06.05 09:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Вопрос в том, скока реально РФ получит/отдаст.

---

Не-а, вопрос как раз в другом, чисто политический - и именно тот, который Вы и попытались предъявить.
РФ - правоприемник СССР, так пусть мол и отвечает за Катынь, оккупацию, "великое берлинское изнасилование", - чего там еще СССР впаривают в вину? А ну, да - переселение крымских татар и турок месхетинцев.
А раздел имущества - всякой заграничной собственности СССР, флот на Украине, авиацию в других республиках, можно было выкупить как раз в зачет этих самых долгов.

 Отправлено: 16.06.05 11:32. Заголовок: Re:

По теме: Лучше уж, Россия, в ответ на требования Литвы, таки признает себя оккупантом.
Польша, немедленно выдвигает Литве ультиматум: вернуть Польше оккупированные Литвой территории (Вильно ), иначе они сам освободят захваченные "русскими коммунистическими тоталитаристами" земли. РБ и РФ делают совместное (Путин-Лукашенко, на высшем уровне) заявление о поддержке справедливых требований Польши, и одновременно выдвигают дополнительные требования к Литве... НАТО в растерянности, ЕС в маразме, Польско-Литовская война началась со столкновений на границе .

 Отправлено: 16.06.05 11:57. Заголовок: Re:

А интересный вариант получается. Кого Россия с Белорусией поддерживают? А может Германия в свою очередь предъявит претензии Полякам? Познань с Поморьем?

 Отправлено: 16.06.05 12:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Кого Россия с Белорусией поддерживают

---

Польшу, видимо. С предъявлением территориальных претензий Литве.
Каммерер пишет:

цитата

---

может Германия в свою очередь предъявит претензии Полякам

---

Угу.

 Отправлено: 16.06.05 12:04. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

А может Германия в свою очередь предъявит претензии Полякам? Познань с Поморьем?

---

Так они и на Калининград замахнуться

 Отправлено: 16.06.05 12:08. Заголовок: Re:

Хм. А Италия ыставляет претензии Франции за оккупацию исконно римской Галлии, валлийцы - Англии с требованием немедленно убраться с Британских островов и т.д. и т.п.

 Отправлено: 16.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Так они и на Калининград замахнуться

---

Не-а! Они тоже были оккупантами!!!

 Отправлено: 16.06.05 13:00. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Не-а! Они тоже были оккупантами!!!

---

Ага, так и запишем- Калининград передать Литве.

 Отправлено: 16.06.05 13:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ага, так и запишем- Калининград передать Литве.

---

Почему Литве ? Просто переименуем калининградцев в бодричей (или кто там был ?)

 Отправлено: 16.06.05 13:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Калининград передать Литве

---

Вот поэтому РФ и РБ и поддерживают Польшу против Литвы. Литву в итоге поделить между Польшей, РБ, и предоставить РФ коридор до Калининграда. Далее следует аншлюсс РБ Россией... Какая завязка для третьей мировой однако...

 Отправлено: 16.06.05 13:13. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Почему Литве ? Просто переименуем калининградцев в бодричей (или кто там был ?)

---

Между прочим вот эти хохмы уже не пройдут!
Потому как СССР был оккупантом в 1940, а в 1945 он уже был освободителем!
И кстати говоря нужно поприветствовать то, что прибалты официально признают своих воинов "СС" - стало быть они официально воевали на стороне фашистов, и соответсвенно наложить на них репарации.
И еще заставить извиниться и платить пенсии всем узникам концлагерей организованным на их территориях.

 Отправлено: 16.06.05 13:21. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

СССР был оккупантом в 1940, а в 1945 он уже был освободителем

---

В отношении бывшей Восточной Пруссии да. Но система Ялтинских соглашений все равно летит... далеко . И если Германия поддерживает Литву... Интересна позиция США, Польша им дороже Литвы. Интересны также позиции Франции, а в регионе - Латвии с Эстонией, Украины и Финляндии.

 Отправлено: 16.06.05 13:25. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

прибалты официально признают своих воинов "СС" - стало быть они официально воевали на стороне фашистов, и соответсвенно наложить на них репарации

---

Гм. Израиль будет против прибалтов. Если предложения о компенсациях включить в претензии к Литве, так даже активно... Наверняка обнаружится, что именно в Литве большинство евреев и мучали... Российские историки, опять же, помогут...

 Отправлено: 16.06.05 13:55. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Но система Ялтинских соглашений все равно летит... далеко

---

Она уже давно улетела! Начиная с Берлина и заканчивая тем, что и одного из 3-х участников в природе нет уже!

 Отправлено: 16.06.05 13:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Она уже давно улетела

---

Территориальных изменений не было.

 Отправлено: 16.06.05 14:02. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Территориальных изменений не было.

---

Как это? Вместо одной страны - 15 и не было изменений?
Вместо 2-х Германий - одна?

 Отправлено: 16.06.05 14:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вместо одной страны - 15

---

Это их внутреннее дело .
Bastion пишет:

цитата

---

Вместо 2-х Германий

---

2 Германии это не Ялта.

 Отправлено: 16.06.05 14:18. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

2 Германии это не Ялта.

---

Я про это и говорю - Ялта давно дала дуба.

 Отправлено: 16.06.05 14:26. Заголовок: Re:

Все границы установленные в Ялте не изменились. А 2 Германии в Ялте не рассматривались.

 Отправлено: 16.06.05 14:30. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Все границы установленные в Ялте не изменились.

---

Какя прелесть! Вы что серьезно? Ни одна граница не изменилась?
Простите а куда-таки делись границы СССР? Чехословакии? Югославии?

 Отправлено: 16.06.05 14:34. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

куда-таки делись границы СССР? Чехословакии? Югославии?

---

Распались. Внутренне . Передела территорий в пользу сторонних стран не было, только внутри.

 Отправлено: 16.06.05 16:01. Заголовок: Re:

Между прочим, Москва и весь Северо-Запад России - это исконные территории финно-угров. Они тут автохтоны.

 Отправлено: 16.06.05 16:04. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Москва и весь Северо-Запад России - это исконные территории финно-угров. Они тут автохтоны.

---

И кому Вы предлагаете отдать Москву - финнам или уграм ?
Заодно надо решить вопрос с Западным полушарием - надо белых вернуть в Европу, негров в Африку и всё отдать индейцам

 Отправлено: 16.06.05 16:11. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

И кому Вы предлагаете отдать Москву - финнам или уграм

---

Еще можно саамам, эстонцам, карелам, ингерманландцам, комякам...
Одним словом, если копать в "глыбину", то черте-те знает до чего докопаться можно. Где предел "копаниям"?
Может оставить как есть, а?
И насчет Западного полушария - это мысль! Второй исход. ВСЕ пришельцы возвращаются в Европу, вот это будет номер!

 Отправлено: 16.06.05 17:45. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

ВСЕ пришельцы возвращаются в Европу, вот это будет номер!

---

Заодно решается проблема с рабочей силой в Европе

 Отправлено: 16.06.05 20:15. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Москва и весь Северо-Запад России - это исконные территории финно-угров

---

Финны в ВМВ тоже агрессоры.

 Отправлено: 16.06.05 20:38. Заголовок: Re:

Класс! Сколько альтернатив!
Жить в таком мире не хочу, но роман бы почитал

 Отправлено: 17.06.05 13:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

ВСЕ пришельцы возвращаются в Европу, вот это будет номер!

---

А ведь я это где-то читал!

 Отправлено: 17.06.05 15:08. Заголовок: Re:

Маразм крепчал
Кстати... Вильня Польше никогда официально не принадлежала...

 Отправлено: 17.06.05 15:10. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

А ведь я это где-то читал!

---

БЫл такой рассказ "Особенности (или Возрождение) национального самосознания". Какой-то русский автор. Там финны освободили Москву и Великая финляндия простирается от Балтики до Елабуги, русские заняли Киев и провозгласили Киевскую Руси, а убежавший от них гетман основал Кубанскую Украину, крымские греки попивают вино в гимнасиях и на агоре, римляне возродили импреию от Италии до Румынии и наслаждаются гладиаторскими боями, немцы восстановили Священную империю, испанцы убегают от басков в Старый Карфаген, посол от китайского императора-председателя идет по великому шелковому пути в западные страны, Чукотская империя показывает кузькину мать всему крайнему Северу, в Америке возраждаются государства Инков, а к западу от Миссисипи эктоплазменные привидения возмущаются злодейским убийством Гозера Гозариуса четурьмя протоплазменными бандитами.

А еще был рассказ американского автора об изгнании индейцами белых в Европу. Вождь там был колоритный, по имени Три Водородные Бомбы.

 Отправлено: 17.06.05 15:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

по имени Три Водородные Бомбы

---

РЖУНИМАГУ

 Отправлено: 17.06.05 15:58. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

может Германия в свою очередь предъявит претензии Полякам

Угу.

---

И России уж до кучи (на волне) - Калининград - вот каша и заварится

 Отправлено: 17.06.05 16:00. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

РЖУНИМАГУ

---

Вот это рассказ http://lib.ru/INOFANT/TENN_W/eastward.txt

А первый рассказ называется APOCALYPSE RETURN... или О пробуждении национального самосознания автор И.БУГАЙЕНКО
Лежит тут http://www.lib.com.ua/books/4/604n1.html

всем советую, умереть не встать!

 Отправлено: 17.06.05 17:45. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Кстати... Вильня Польше никогда официально не принадлежала...

---

Ну, смотря как относится к такому образованию как Речь Посполита...

 Отправлено: 17.06.05 17:55. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ну, смотря как относится к такому образованию как Речь Посполита...

---

КАК??? Конфедерация двух: Короны Польской и Великого княжества Литовского...

 Отправлено: 17.06.05 18:59. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Конфедерация двух: Короны Польской и Великого княжества Литовского...

---

Так уж и конфедерация?

 Отправлено: 17.06.05 19:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Так уж и конфедерация?

---

Ну это такое дело. По крайней мере официально.

 Отправлено: 17.06.05 20:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Так уж и конфедерация?

---

Причина для сомнения? Войска два, казны две, основного закона два, что еще необходимо? Польша доминировала? Таки да... Но... От швейцарская конфедерация, набор кантонов союзных территорий и зависимых земель, но несмотря на доминирование Берна, к примеру, кантон Золотурн не есть кантон Берн.

 Отправлено: 17.06.05 20:58. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Войска два, казны две, основного закона два, что еще необходимо? Польша доминировала? Таки да... Но... От швейцарская конфедерация, набор кантонов союзных территорий и зависимых земель, но несмотря на доминирование Берна, к примеру, кантон Золотурн не есть кантон Берн.

---

Воттолько король один :). А должность Великого князя Литовского как-то затерялась :) ОН же является главнокомандующим-А войска-это как военные округа... А насчет того, чтоодин кантон на другой не похож, так и к примеру Узбекская СССР-не Украинская, а Айдахо-не Калифорния :)

 Отправлено: 17.06.05 21:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Узбекская СССР

---

 Отправлено: 17.06.05 21:33. Заголовок: Re:

Для кролика: а что Вас, собственно говоря, рассмешило?

 Отправлено: 17.06.05 21:52. Заголовок: Re:

Да, Узбекская СССР - это жестокая альтернатива...
sas пишет:

цитата

---

что Вас, собственно говоря, рассмешило

---

Полагаю, лишняя С (РИ - Узбекская ССР, в составе СССР).

 Отправлено: 17.06.05 21:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

а что Вас, собственно говоря, рассмешило?

---

Всего лишь очепятка Уже и смеяцца низзя
Ну и задумался над забавным вопросом - как бы поступили со Словацкой ССР, например? Или другой какой на "С"

 Отправлено: 17.06.05 21:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Всего лишь очепятка Уже и смеяцца низзя

---

не, тут согласен, очепятку не разглядел, уже исправил. А сметься-сколько влезет-только не лопните ;)

 Отправлено: 17.06.05 22:21. Заголовок: Re:

Спросил у Яндекса - самый крутой - СССССССССССР

 Отправлено: 18.06.05 16:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Воттолько король один

---

Так таму и — конфедерация, а не два отдельных государства.
sas пишет:

цитата

---

А должность Великого князя Литовского как-то затерялась

---

???? Куда затерялась? sas Вы вобще-то в курсе правовых аспектов Речи Пасполитой?

 Отправлено: 18.06.05 19:43. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Куда затерялась? sas Вы вобще-то в курсе правовых аспектов Речи Пасполитой?

---

вот Вы мне и расскажите, когда мы в последний раз наблюдаем по отдельности короля Польского и Великого князя Литовского? Только про гетманов мне говорить не надо, хорошо?

 Отправлено: 18.06.05 22:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

вот Вы мне и расскажите, когда мы в последний раз наблюдаем по отдельности короля Польского и Великого князя Литовского?

---

Еще раз, это КОНФЕДЕРАЦИЯ... Вы не путаете конфедерацию с отдельными государствами?

 Отправлено: 18.06.05 22:20. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Войска два, казны две

---

Это когда?

 Отправлено: 18.06.05 22:24. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Еще раз, это КОНФЕДЕРАЦИЯ

---

Сейчас конечно начнется флейм, но мне это кажется Речь Посполита все-таки ближе к федерации...

 Отправлено: 19.06.05 03:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Сейчас конечно начнется флейм, но мне это кажется Речь Посполита все-таки ближе к федерации...

---

Федерация, Конфедерация... С 1569 г. Речь Посполитая это нормальное государство. Из Нового времени на него больше всего похожа Австро-Венгрия. ТО еать оно вполне едино, но состоит из Литвы и Короны. В каждой части есть (номинально в значитльной степени) свое войско, казна, чиновники, но все они подчиняются королю и сенату в Варшаве/Кракове. И вообще в Польше был тогда такой бардак, что говорить о жестком государсвте довольно сложно.
До 1569 г. Польша и Литва это два разных государства несмотря на то, что польским королем и Великим князем Литовским часто был один и тот же человек.
З. Ы. Кстати примерно половина современной Литвы тогда входила в состав Коронных земель, как и Курляндия с Лифляндией (совр. Латвия). Пользуйтесь...

 Отправлено: 19.06.05 23:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это когда?

---

Вплоть до конституции 1793 года.
sas пишет:

цитата

---

но мне это кажется Речь Посполита все-таки ближе к федерации...

---

Боюсь, что Вы просто не в курсе.
Malcolm пишет:

цитата

---

Из Нового времени на него больше всего похожа Австро-Венгрия.

---

Отнюдь... Скорее Швейцария до 1798 г.
Malcolm пишет:

цитата

---

но все они подчиняются королю и сенату в Варшаве/Кракове.

---

Король да, в Варшаве, сенат же заседал в Кракове, Варшаве, Вильне аль в Гродно (несколько раз в Бресте).
Malcolm пишет:

цитата

---

До 1569 г. Польша и Литва это два разных государства несмотря на то, что польским королем и Великим князем Литовским часто был один и тот же человек.

---

До 1569 г. была ДИНАСТИЧЕСКАЯ УНИЯ.
Malcolm пишет:

цитата

---

Кстати примерно половина современной Литвы тогда входила в состав Коронных земель, как и Курляндия с Лифляндией (совр. Латвия).

---

Это какие-то??? Земли сстовляющие нынешнюю Литовскую республику в состав короны НИКОГДА не входили.
Лифляндия и Курляндия были вассалами Речи Посполитой, а не Короны.

 Отправлено: 19.06.05 23:08. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Боюсь, что Вы просто не в курсе.

---

ИМела ли Литва право насамостоятельную внешнюю политику?

 Отправлено: 19.06.05 23:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ИМела ли Литва право насамостоятельную внешнюю политику?

---

Рррр... Это была КОНФЕДЕРАЦИЯ, где внешняя политика определялась обеими участниками. Вы понимаете ЧЕМ отличается конфедерация, федерация, династическая уния и унитарное государство друг от друга?

 Отправлено: 19.06.05 23:38. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Вы понимаете ЧЕМ отличается конфедерация, федерация, династическая уния и унитарное государство друг от друга?

---

Так дайте свое определение... Насколько я помню, конфа не может принимать обязательные для участников решения

 Отправлено: 19.06.05 23:40. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Вы понимаете ЧЕМ отличается конфедерация, федерация, династическая уния и унитарное государство друг от друга?

---

Судя по всему мое понимание несколько отличается от Вашего...

 Отправлено: 19.06.05 23:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Насколько я помню, конфа не может принимать обязательные для участников решения

---

Чем и удобна, бывает, конфедерация, что эти вопросы решаются при внутриконфедеративном устройстве. Она (конфедерация) может как выступать единым организмом на внешней арене, так и нет. При заключении договора 1569 г. оговаривалось, что РП имеют две казны, два войска, две правовые основы, два парламента, но внешнеполитические вопросы решаются на общем (вальном) сейме. Королем польским и Великим Князем литовским является один человек, но в обеих из частей он носит СВОЙ титул. Решения сейма польского не имеют ни кого отношения к Литве и наоборот. Общегосударственными являются, только, решения вального сейма но и они требуют подтверждения на поместных сеймах.
Во время династической унии (1389-1569) не существавало и такой кооперации.
Плоть до принятия права "либерум вето" (17-й век) данная структура более-менее работала, но после...
Что же до федерации. При федеративном устройстве решения центрального органа не нуждаются в подтверждении местных органов, не так ли? При федеративном устройстве оговаривается разграничение полномочий между центральными и входящими в состав федерации органами.

 Отправлено: 20.06.05 06:36. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Лифляндия и Курляндия были вассалами Речи Посполитой, а не Короны.

---

Курляндия то да, а вот Лифляндия то каким бесом вассалом была - ее же Кеттлер отдал и все тут. Кто вассалом то правил? Или это был лично королевский домен?
Про Литву согласен, туту я на карту не посмотрел и забыл, что Мемель у нас прусский.

 Отправлено: 20.06.05 21:05. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

а вот Лифляндия то каким бесом вассалом была - ее же Кеттлер отдал и все тут. Кто вассалом то правил? Или это был лично королевский домен?

---

Хм... Честно говоря не готов ответить, знаю, что Лифляндия была отдельной политическо-административной единицей в составе РП, и подчиненной не КП и не ВКЛ, а от, кто правил... Надо поискать.

 Отправлено: 25.06.05 01:16. Заголовок: Re:

Бастион – «…но в случае агрессии против РБ будем считать это агрессией против РФ, как и записано в договоре.» – «не , ребята , пулемет я вам не дам …» (с) Не верю я в такие заявки Добби . Снова зассыт . эРэФия будет опять грозить кулачком – «мы не потерпим» , «мы недопустим» , но вновь – и допустят и потерпят … В Беларусь отправятся добровольцы , причем думаю куда больше , чем в ту же Югославию – во первых ближе ( и попасть куда легче ) , во вторых – роднее … В Москве , Питере и нескольких крупных городах возле посольств и представительств Литвы , а так же стран НАТО ( конечно в первую очередь США , куда ж без них ) многотысячные митинги протеста , народ бьет стекла и закидывает здания всевозможной хренью ( тухлые яйца , пузырьки с зеленкой , гандоны с краской и т.п. ) . Милиция не вмешивается , стоит кордонами , явно сочувствуя митингующим , однако разгромить посольства само собой не дает …
Побиться думаю побьются , заодно всех либералов у себя покоцают втихаря , пользуясь случаем , как явную «пятую колонну» … Но все ж таки альтернегатива , в итоге – «новое демократическое государство» с базами НАТО на наших границах … Единственно , все это и так расшатает доверие народа к власти в эРэФии , раз уж последнего союзника сдали с потрохами … Военные опять же задумаются …
- «Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.» – «Сила ночи , сила дня – одинакова ХХйня !» (с)

 Отправлено: 25.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

«Сила ночи , сила дня – одинакова ХХйня !»

---

Одна ошибка. В слове "ХХйня":-)))

 Отправлено: 26.06.05 01:36. Заголовок: Re:

Так у вас все ж таки реформу языка то провели ?! ;)

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:

1. Вильнюс Литва получила в октябре 1939 основываясь на литовско-советском договоре от 12 июля 1920 (кстати, если смотреть по этому договору, то получила Литва лишь треть того что полагалось по договору). Литовско-беларусский договор о границе подписан 1995.02.06. Это про формальную сторону Вильнюсского вопроса.
2. Теперь про Клайпеду. Клайпедский край (отделенный по Версальскому договору от Германии в 1919) Литва получила в 1923. 22 марта 1939 (8 дней после оккупации Чехословакии) Клайпедский край заняла нацистская Германия (после ультиматума Литве от 20 марта).

 Отправлено: 23.06.08 13:20. Заголовок: вернуть Белоруссии ..

цитата:

вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории

если бы такое случилось, то:
1. литовцам пришлось бы убрать свою столицу в Каунас. она там кстати и была до 2-ой мировой войны. ничего страшного. была бы в Каунасе.
2. Лукашенке пришлось бы в Вильнюсском крае сделать автономную область, во избежание партизанской войны местного населения. если бы автономия была бы установлена, то местное население ничего против не имело бы.
3. пришлось бы выселить всех литовцев, иначе они постоянно бунтовали бы и устраивали мятежи
4. Вильнюс конечно был бы провинциональным городом, не было бы тогда никаких инвестиций и громадных строек, которые идут сейчас по всему городу
5. на улицах были бы только русские надписи, и все разговаривали бы по русски, в гос. учреждениях можно было бы договорится по русски и по польски.
6. не было бы тысячь туристов
7. заводы работали бы как и 20 лет назад, а стояли бы развалинами, как сегодня
8. вместо автобусов и троллейбусов западного производства, ездили бы какие нибудь российские или китайские
9. асфальт по всему городу наверное был бы побит и везде были бы ямы
10. по улицам ездило бы меньше джипов и мерседесов, а больше жигульков
11. молодёж уезжала бы в Минск и Москву, а не в Лондон и Дублин, как сегодня

Наверное что то было бы лучше, а что то хуже...

 Отправлено: 19.12.08 21:34. Заголовок: Итак по видимому фор..

Итак по видимому форум крайне редко посещаем .. Но все таки,

НАчет самой темы. Моежет я пропустил, но вобще то такие события были более раельнаы чем вы думаете.
Только ЛУкашенко тут не причем. События еще 90 года. Белоурсский вВерховный совет совершенно официально опубкликоал документ в котором высказывались территориальные претензии к Литве. Документа на белорусском я зыке, поэтому не знаю все ли тут его смогут прочитать. (и пока ленюсь его искать на компе или в инете). Но это 100 % факт. Поэтому все могло случиться раньше. А в начале 90 возмажность войны был более реальна. Да и в суматохе распаа СССР сложно предсказать реакцию мироого сообщества. Польше тоже было не до того. Хоть вероятность ввода войск ООН высока.

Дальше. Беларусь имеет гораздо больше претнзий к Литве чем вы думаете. Поскольку историческая ЛИтва находилась в треуголнике Вильно-Новогрудок-Молодечно (приблизительно), то большинство историков считает что белорусы предки тех литовцев, а вовсе не жамойты и ятвяги которые присвоили себе это название. В этом прачтически нет сомнений. Док4ументация в ВКЛ велась на языке который условно называем старобелорусским.Когда у нас была государственность на территории нынешней Литвы жили племена на уровне племенной военной демократии.

Еще. РЕчь Посполита больше конфедерация. Стату 1588 года который действовал на белорусских землях до 1840 года(!!!!) ВОБЩЕ не упоминает о Польше. ВКЛ была полностью самостоятельна в своих внутренних делах,. А например в казацко-крестьноской войне в сер. 17 века ВКЛ борольось с восставшими самотоятельно. без помощи Короны. Это только дин пример.

Таким образом мы имеем больши претензии РБ к Литве)))

 Отправлено: 19.12.08 21:34. Заголовок: так....

так..

 Отправлено: 20.12.08 00:00. Заголовок: Дикий пишет: Итак п..

Дикий пишет:

цитата:

Итак по видимому форум крайне редко посещаем .. Но все таки,

Мы давно переехали на новую площадку: http://fai.org.ru/forum/