Отправлено: 15.06.05 14:25. Заголовок: Белоруссия vs Литвы (ФБП)

Россия в ответ на требования Литвы признает себя оккупантом.
Лукашенко в предверии выборов выдвигает ультиматум: вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории до его выборов, иначе он сам освободит захваченные "фашистами" земли!

Поехали?

 Отправлено: 17.06.05 22:21. Заголовок: Re:

Спросил у Яндекса - самый крутой - СССССССССССР

 Отправлено: 18.06.05 16:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Воттолько король один

---

Так таму и — конфедерация, а не два отдельных государства.
sas пишет:

цитата

---

А должность Великого князя Литовского как-то затерялась

---

???? Куда затерялась? sas Вы вобще-то в курсе правовых аспектов Речи Пасполитой?

 Отправлено: 18.06.05 19:43. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Куда затерялась? sas Вы вобще-то в курсе правовых аспектов Речи Пасполитой?

---

вот Вы мне и расскажите, когда мы в последний раз наблюдаем по отдельности короля Польского и Великого князя Литовского? Только про гетманов мне говорить не надо, хорошо?

 Отправлено: 18.06.05 22:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

вот Вы мне и расскажите, когда мы в последний раз наблюдаем по отдельности короля Польского и Великого князя Литовского?

---

Еще раз, это КОНФЕДЕРАЦИЯ... Вы не путаете конфедерацию с отдельными государствами?

 Отправлено: 18.06.05 22:20. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Войска два, казны две

---

Это когда?

 Отправлено: 18.06.05 22:24. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Еще раз, это КОНФЕДЕРАЦИЯ

---

Сейчас конечно начнется флейм, но мне это кажется Речь Посполита все-таки ближе к федерации...

 Отправлено: 19.06.05 03:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Сейчас конечно начнется флейм, но мне это кажется Речь Посполита все-таки ближе к федерации...

---

Федерация, Конфедерация... С 1569 г. Речь Посполитая это нормальное государство. Из Нового времени на него больше всего похожа Австро-Венгрия. ТО еать оно вполне едино, но состоит из Литвы и Короны. В каждой части есть (номинально в значитльной степени) свое войско, казна, чиновники, но все они подчиняются королю и сенату в Варшаве/Кракове. И вообще в Польше был тогда такой бардак, что говорить о жестком государсвте довольно сложно.
До 1569 г. Польша и Литва это два разных государства несмотря на то, что польским королем и Великим князем Литовским часто был один и тот же человек.
З. Ы. Кстати примерно половина современной Литвы тогда входила в состав Коронных земель, как и Курляндия с Лифляндией (совр. Латвия). Пользуйтесь...

 Отправлено: 19.06.05 23:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это когда?

---

Вплоть до конституции 1793 года.
sas пишет:

цитата

---

но мне это кажется Речь Посполита все-таки ближе к федерации...

---

Боюсь, что Вы просто не в курсе.
Malcolm пишет:

цитата

---

Из Нового времени на него больше всего похожа Австро-Венгрия.

---

Отнюдь... Скорее Швейцария до 1798 г.
Malcolm пишет:

цитата

---

но все они подчиняются королю и сенату в Варшаве/Кракове.

---

Король да, в Варшаве, сенат же заседал в Кракове, Варшаве, Вильне аль в Гродно (несколько раз в Бресте).
Malcolm пишет:

цитата

---

До 1569 г. Польша и Литва это два разных государства несмотря на то, что польским королем и Великим князем Литовским часто был один и тот же человек.

---

До 1569 г. была ДИНАСТИЧЕСКАЯ УНИЯ.
Malcolm пишет:

цитата

---

Кстати примерно половина современной Литвы тогда входила в состав Коронных земель, как и Курляндия с Лифляндией (совр. Латвия).

---

Это какие-то??? Земли сстовляющие нынешнюю Литовскую республику в состав короны НИКОГДА не входили.
Лифляндия и Курляндия были вассалами Речи Посполитой, а не Короны.

 Отправлено: 19.06.05 23:08. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Боюсь, что Вы просто не в курсе.

---

ИМела ли Литва право насамостоятельную внешнюю политику?

 Отправлено: 19.06.05 23:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ИМела ли Литва право насамостоятельную внешнюю политику?

---

Рррр... Это была КОНФЕДЕРАЦИЯ, где внешняя политика определялась обеими участниками. Вы понимаете ЧЕМ отличается конфедерация, федерация, династическая уния и унитарное государство друг от друга?

 Отправлено: 19.06.05 23:38. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Вы понимаете ЧЕМ отличается конфедерация, федерация, династическая уния и унитарное государство друг от друга?

---

Так дайте свое определение... Насколько я помню, конфа не может принимать обязательные для участников решения

 Отправлено: 19.06.05 23:40. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Вы понимаете ЧЕМ отличается конфедерация, федерация, династическая уния и унитарное государство друг от друга?

---

Судя по всему мое понимание несколько отличается от Вашего...

 Отправлено: 19.06.05 23:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Насколько я помню, конфа не может принимать обязательные для участников решения

---

Чем и удобна, бывает, конфедерация, что эти вопросы решаются при внутриконфедеративном устройстве. Она (конфедерация) может как выступать единым организмом на внешней арене, так и нет. При заключении договора 1569 г. оговаривалось, что РП имеют две казны, два войска, две правовые основы, два парламента, но внешнеполитические вопросы решаются на общем (вальном) сейме. Королем польским и Великим Князем литовским является один человек, но в обеих из частей он носит СВОЙ титул. Решения сейма польского не имеют ни кого отношения к Литве и наоборот. Общегосударственными являются, только, решения вального сейма но и они требуют подтверждения на поместных сеймах.
Во время династической унии (1389-1569) не существавало и такой кооперации.
Плоть до принятия права "либерум вето" (17-й век) данная структура более-менее работала, но после...
Что же до федерации. При федеративном устройстве решения центрального органа не нуждаются в подтверждении местных органов, не так ли? При федеративном устройстве оговаривается разграничение полномочий между центральными и входящими в состав федерации органами.

 Отправлено: 20.06.05 06:36. Заголовок: Re:

minchuk пишет:

цитата

---

Лифляндия и Курляндия были вассалами Речи Посполитой, а не Короны.

---

Курляндия то да, а вот Лифляндия то каким бесом вассалом была - ее же Кеттлер отдал и все тут. Кто вассалом то правил? Или это был лично королевский домен?
Про Литву согласен, туту я на карту не посмотрел и забыл, что Мемель у нас прусский.

 Отправлено: 20.06.05 21:05. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

а вот Лифляндия то каким бесом вассалом была - ее же Кеттлер отдал и все тут. Кто вассалом то правил? Или это был лично королевский домен?

---

Хм... Честно говоря не готов ответить, знаю, что Лифляндия была отдельной политическо-административной единицей в составе РП, и подчиненной не КП и не ВКЛ, а от, кто правил... Надо поискать.

 Отправлено: 25.06.05 01:16. Заголовок: Re:

Бастион – «…но в случае агрессии против РБ будем считать это агрессией против РФ, как и записано в договоре.» – «не , ребята , пулемет я вам не дам …» (с) Не верю я в такие заявки Добби . Снова зассыт . эРэФия будет опять грозить кулачком – «мы не потерпим» , «мы недопустим» , но вновь – и допустят и потерпят … В Беларусь отправятся добровольцы , причем думаю куда больше , чем в ту же Югославию – во первых ближе ( и попасть куда легче ) , во вторых – роднее … В Москве , Питере и нескольких крупных городах возле посольств и представительств Литвы , а так же стран НАТО ( конечно в первую очередь США , куда ж без них ) многотысячные митинги протеста , народ бьет стекла и закидывает здания всевозможной хренью ( тухлые яйца , пузырьки с зеленкой , гандоны с краской и т.п. ) . Милиция не вмешивается , стоит кордонами , явно сочувствуя митингующим , однако разгромить посольства само собой не дает …
Побиться думаю побьются , заодно всех либералов у себя покоцают втихаря , пользуясь случаем , как явную «пятую колонну» … Но все ж таки альтернегатива , в итоге – «новое демократическое государство» с базами НАТО на наших границах … Единственно , все это и так расшатает доверие народа к власти в эРэФии , раз уж последнего союзника сдали с потрохами … Военные опять же задумаются …
- «Белоруссия - не Сербия, и времена не Ельцинские.» – «Сила ночи , сила дня – одинакова ХХйня !» (с)

 Отправлено: 25.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

«Сила ночи , сила дня – одинакова ХХйня !»

---

Одна ошибка. В слове "ХХйня":-)))

 Отправлено: 26.06.05 01:36. Заголовок: Re:

Так у вас все ж таки реформу языка то провели ?! ;)

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:

1. Вильнюс Литва получила в октябре 1939 основываясь на литовско-советском договоре от 12 июля 1920 (кстати, если смотреть по этому договору, то получила Литва лишь треть того что полагалось по договору). Литовско-беларусский договор о границе подписан 1995.02.06. Это про формальную сторону Вильнюсского вопроса.
2. Теперь про Клайпеду. Клайпедский край (отделенный по Версальскому договору от Германии в 1919) Литва получила в 1923. 22 марта 1939 (8 дней после оккупации Чехословакии) Клайпедский край заняла нацистская Германия (после ультиматума Литве от 20 марта).

 Отправлено: 23.06.08 13:20. Заголовок: вернуть Белоруссии ..

цитата:

вернуть Белоруссии оккупированные Литвой территории

если бы такое случилось, то:
1. литовцам пришлось бы убрать свою столицу в Каунас. она там кстати и была до 2-ой мировой войны. ничего страшного. была бы в Каунасе.
2. Лукашенке пришлось бы в Вильнюсском крае сделать автономную область, во избежание партизанской войны местного населения. если бы автономия была бы установлена, то местное население ничего против не имело бы.
3. пришлось бы выселить всех литовцев, иначе они постоянно бунтовали бы и устраивали мятежи
4. Вильнюс конечно был бы провинциональным городом, не было бы тогда никаких инвестиций и громадных строек, которые идут сейчас по всему городу
5. на улицах были бы только русские надписи, и все разговаривали бы по русски, в гос. учреждениях можно было бы договорится по русски и по польски.
6. не было бы тысячь туристов
7. заводы работали бы как и 20 лет назад, а стояли бы развалинами, как сегодня
8. вместо автобусов и троллейбусов западного производства, ездили бы какие нибудь российские или китайские
9. асфальт по всему городу наверное был бы побит и везде были бы ямы
10. по улицам ездило бы меньше джипов и мерседесов, а больше жигульков
11. молодёж уезжала бы в Минск и Москву, а не в Лондон и Дублин, как сегодня

Наверное что то было бы лучше, а что то хуже...

 Отправлено: 19.12.08 21:34. Заголовок: Итак по видимому фор..

Итак по видимому форум крайне редко посещаем .. Но все таки,

НАчет самой темы. Моежет я пропустил, но вобще то такие события были более раельнаы чем вы думаете.
Только ЛУкашенко тут не причем. События еще 90 года. Белоурсский вВерховный совет совершенно официально опубкликоал документ в котором высказывались территориальные претензии к Литве. Документа на белорусском я зыке, поэтому не знаю все ли тут его смогут прочитать. (и пока ленюсь его искать на компе или в инете). Но это 100 % факт. Поэтому все могло случиться раньше. А в начале 90 возмажность войны был более реальна. Да и в суматохе распаа СССР сложно предсказать реакцию мироого сообщества. Польше тоже было не до того. Хоть вероятность ввода войск ООН высока.

Дальше. Беларусь имеет гораздо больше претнзий к Литве чем вы думаете. Поскольку историческая ЛИтва находилась в треуголнике Вильно-Новогрудок-Молодечно (приблизительно), то большинство историков считает что белорусы предки тех литовцев, а вовсе не жамойты и ятвяги которые присвоили себе это название. В этом прачтически нет сомнений. Док4ументация в ВКЛ велась на языке который условно называем старобелорусским.Когда у нас была государственность на территории нынешней Литвы жили племена на уровне племенной военной демократии.

Еще. РЕчь Посполита больше конфедерация. Стату 1588 года который действовал на белорусских землях до 1840 года(!!!!) ВОБЩЕ не упоминает о Польше. ВКЛ была полностью самостоятельна в своих внутренних делах,. А например в казацко-крестьноской войне в сер. 17 века ВКЛ борольось с восставшими самотоятельно. без помощи Короны. Это только дин пример.

Таким образом мы имеем больши претензии РБ к Литве)))

 Отправлено: 19.12.08 21:34. Заголовок: так....

так..

 Отправлено: 20.12.08 00:00. Заголовок: Дикий пишет: Итак п..

Дикий пишет:

цитата:

Итак по видимому форум крайне редко посещаем .. Но все таки,

Мы давно переехали на новую площадку: http://fai.org.ru/forum/