On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 18:21. Заголовок: Норвегия 1940.


В правительственной ноте от 2 сентября 1939 го Германия обязалась уважать нейтралитет Норвегии, но при этом оставила за собой свободу действий на предмет нарушения нейтралитета третьей стороной. Во время Финской войны союзники прорабатывали план высадки в Северной Норвегии с целью помочь Финляндии и попутно отрезать немцев от шведской руды. А самое главное – от финского никеля. 5 февраля 1940го было принято решение занять Нарвик силами 3-4 дивизий. Эти силы должны были взять под контроль северные Норвегию и Швецию. Одна дивизия выделялась в помощь финнам. Советский Союз успел сорвать эти планы вынудив Манегрейма на мир 12 марта. Попутно повезло Германии.
16 февраля инцидент с «Альтмарком» в Ёссинг-фьорде. Германский штаб понимая сложность обстановки пришел к необходимости взять под свой контроль Норвегию. Это лишало англичан баз в Норвегии, возможности повторить Великое Минное заграждение в Северном море как в ПМВ. Вынести свои передовые базы в море. Защитить свои линии снабжения и базы в Балтийском море. 21 февраля началась разработка плана. К 1 апреля немецкие силы были готовы, комбинированный десант назначен на утро 9 апреля 40го. Все десантные отряды ждут приказа.
Но и Британия готовилась к десанту. 5 апреля выставлены первые минные заграждения союзников в Норвежских водах, естесно норвежцев проинформировали последними. Утром 8 апреля началась постановка заграждений южнее Нарвика и юго-западнее Кристианстада (южная оконечность Норвегии). 10 апреля должна была произойти высадка союзников на Нарвик. Следом несколько групп высаживались на Тронхейм, Берген, Ставангер. Но утром 9 апреля немцы высадились в Норвегии. 10 апреля в гавани Нарвика произошло сражение эсминцев. Затем англичане все же высадились в Северной Норвегии и даже смогли оседлать выгодные позиции, сильно потеснив немецкий корпус. Но к середине июня были полностью выбиты.
Начинаем АИ. Немецкий десант назначен на 11 апреля. Допустим, в марте «Шарнхорст» сел кормой на пирс и повредил винт, а «Блюхер» и «Хиппер» получили повреждения от воздушных налетов. Из-за этого пришлось сдвинуть сроки. 10 апреля англичане и французы высаживаются в Нарвике и Тронхейме. В данном случае Германия вступается за Норвегию и спешно перебрасывает войска в Осло, Ставангер, Берген. Операции флота так же как и в РИ ведут к потерям с обеих сторон, свою роль играет базовая немецкая авиация с аэродрома Ставангер. В общем потери по паре крейсеров и полудюжине эсминцев. На общую ситуацию влияют мало. Немецкие линейные крейсера повреждений не получают и топят пару транспортов. Благодаря лучшим линиям снабжения немцы быстро усиливают свою норвежскую группировку. Английский удар на Берген отбит. Завязываются тяжелые бои за Тронхейм. В итоге район остается за Англичанами.
10 мая начинается наступление во Франции. Все как в РИ, и англичанам становится не до Норвегии. Активные действия прекращаются. В результате: перекрыт доступ к шведской руде, очень сильное политическое давление на Стокгольм, подкрепленное войсками на границе. Немецкие базы в Бергене в зоне действия авиации союзников. Берлин вынужден вести более резкую политику в отношении Лондона. Возможно, Дюнкеркского джентльменства не будет. Германия заинтересована в торговле с СССР. Возможны удары английской авиации из Альта-фьорда по южной Норвегии и целям в Северной Германии.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 36 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 15:36. Заголовок: Re:


Продолжаем. В реале планы Германии весной 40-го года: выбить Францию из войны и заставить Британию пойти на мир. Я знаком с точкой зрения, что Гитлер не хотел десанта в Англию. Так как ему после войны была нужна Британская Империя, как противовес быстро набирающим обороты США. Разумно, схема многополярного мира позволяет нормально существовать континентальным империям, как Рейх. Тут и джентельменская пауза перед Дюнкерком, и миссия Гесса и "Морской лев" как чисто информационная операция - демонстрация силы, с целью склонить противника к переговорам. Тут и воздушное наступление на Англию. Но это в РИ.
В нашей АИ мы имеем английский плацдарм в Северной Норвегии. Это опасно со стратегической точки зрения. Тактически Норвежское Море кишит английскими кораблями, прорыв рейдеров в Атлантику затруднен. Скорее всего летний рейд "Шарнхорста" и "Гнейзенау" закончится боем с патрульной эскадрой и возвратом на базы. Постояная угроза наступления в Норвегии и самое противное проблемы с рудой.
Проблемы с сырьем решаются торговлей с СССР. Так же можно будет купить и сталь. В нашем варианте основной целью Германии на осень 40-го года является вынос Британии. Оставлять островитян на фланге нельзя. Следовательно перебрасываются силы в Норвегию, концентрируется десант на Британию. Люфтваффе дерется в небе Англии. Усиливается акцент на Средиземноморье.
К зиме некоторое затишье. Идут бои в Средиземном море. Итальянцы как и в РИ показали себя союзником "который хуже врага". К 41-му году захвачена Мальта. В Северной Африке Роммель рвется к Александрии, но у него проблемы со снабжением.
Апрель, май 41-го года операция в Греции и на Крите. Начинается сражение в Северной Норвегии. В июне морское сражение в Норвежском море. "Худ" потоплен "Бисмарком", "Ринаун" и "Принц Уэльс" повреждены. Немецкая эскадра получила сильные повреждения. "Блюхер" погиб.
К Августу 41-го года Норвегия освобождена. Король приветствует германских союзников и свою армию сбросивших английских оккупантов в море. Квислинг в этой истории премьер министр, после Британской агрессии.
Вопросы: Какова вероятность десанта на Британские острова осенью 410го ? Сможет ли Англия организовать сопротивление. В данном варианте люфтваффе до осени 41-го ведет бои за Британию.
Как изменится структура и боеготовность РККА к лету 42-го? Лишний год форы, предвоенные чистки должны уже сыграть положительную роль новые командиры достаточно освоились с войсками, выросли профессионально. Уровень командного среднего состава гораздо выше, чем в конце 30-х. В ВВС значительная доля современных Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 15:50. Заголовок: Re:


Действительно очень реальная альтернатива с высадкой в Норвегии все решали даже не дни а часы! Да англичане могли и в принципе должны были успеть первыми но... Кроме всего прочего не надо забывать что англофранцузы в норвегии это такие же оккупанты как и немцы. Норвегия до конца строго придерживалась нейтралитета. Если англофранцузы напали на норвегию первыми то тогда мы имеем резкое обостре6ние их отношений со Швецией вплоть до входа последней в Ось. Далее имеем еще более мощных норвежских фашистов, которые и в РИ были достаточно сильны. Вобщем англофранцузам в Норвегии не позавидушь, особенно после начаоа компании во Франции.
Однако тут есть зацепка! Дело в том что англофранцузы первоначально хотели высадиться в Норвегии дл\я помощи финнам против СССР. На самом деле основные цели были иные но это дело темное. Однако если мы рассматриваем апрель 1940 а еще интереснее май 1940 когда у власти уже Черчиль то есть некоторая вероятность того что Черчиль пойдет на переговоры со Сталином раньше и готов будет предложить больше. Вобщем есть некоторая вероятность тайного англо-советского пакта по Скандинавии и Финляндии. Сразу скажу вероятность не высокая. Прежде всего потому что англофранцузов в Норвегии немцы раскатыют в блин в любом случае если не в апреле то в июне точно...

Карательные отряды сил добра прочесывают лес... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 16:07. Заголовок: Re:


Не думаю, что их быстро разгромят. Силы в 50 тысяч первой волны и впоследствии усиленные до 150-200 тысяч быстро не разгромишь. Поберещье, флот активно поддерживает приморский фланг, держит шхеры. Одбеспечивает снабжение войск. Норвегия страна горная. Маневр ограничен. В РИ немцы в 40-м году перебросили в Норвегию не больше 150 тысяч человек всего. Да, еще: вынужденные держать фронт в Норвегии Англичане сократят свой экспедиционный корпус во Франции. В нашей АИ 11 апреля немецкие войска перебрасываются в Норвегию, как союзники. На их стороне воюют норвежцы. Это плюс Германии.
Швеция врядли перейдет на сторону оси. Английские войска под боком, не позволят. А у Гитлера нет лишних солдат завоевывать Швецию. Скорее шведы сохранят мир со всеми, примут ультиматум союзников об ограничении торговли с Германией и будут выжидать: кто кого. В 41-м поставки руды в Германию востановятся в прежнем объеме, но сначала придется вынести английский плацдарм.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 16:23. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
цитата
Силы в 50 тысяч первой волны и впоследствии усиленные до 150-200 тысяч быстро не разгромишь.

Есть мнение что лажа это. Т.е. в планах дейтсвительно были эти 200 тысяч а наяву я лично их найти не сумел...
Каммерер пишет:
цитата
Швеция врядли перейдет на сторону оси. Английские войска под боком, не позволят.

Близок локоть да не укусишь. Швеция страна еще менее пригодная для войны чем Норвегия. С другой стороны если с одной стороны навалятся англичане а с другой русские...

Карательные отряды сил добра прочесывают лес... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 16:31. Заголовок: Re:


А как насчет погоды в Сев. море - летом и зимой:
Снабжение фр-брит. войск и действия люфтов.
А то летом все замечательно, а зимой (если фр.-бриты доживут до зимы)

Интересны также действи нем. ПЛ в насыщеном короблями бритов Сев. море
(с одной стороны ближе к базам, с другой плотность кораблей ПЛО выше)
, и действие люфтов по транспортам снабжения.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 18:04. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
цитата
К 41-му году захвачена Мальта. В Северной Африке Роммель рвется к Александрии, но у него проблемы со снабжением.
А скажите мне откуда у негопроблемы со снабжением, если Мальту таки взяли?

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 19:18. Заголовок: Re:


sas пишет:
цитата
А скажите мне откуда у негопроблемы со снабжением, если Мальту таки взяли?
На самом деле ошибся. Звиняйте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 19:19. Заголовок: Re:



Продолжим. Почитав соответствующие книжки, даю сценарий на 41-й год.
К концу 40го года имеем английский плацдарм в Северной Норвегии. В Средиземном море итальянцы бегают от англичан. В Триполитании итальянские силы пассивны. Действия немецких рейдеров в Атлантике затруднены. В Норвежском и Северном морях видна активность британского флота. Почти все попытки немецких рейдеров прорваться в океан заканчиваются боями с патрульными силами. После чего рейдеры возвращаются на базы зализывать раны. Думаю, осенью-зимой произошло только два прорыва «Шеер» и «Хиппер». Но действия нового крейсера затруднены слабостью снабжения. В океане гораздо меньше, чем в РИ танкеров. Рейда «Бисмарка» не будет. Слишком высок риск. Контролируя Тронхейм ,англичане, с высокой долей вероятности, засекают линкор еще на переходе.
Так же план «Барбаросса» откладывается либо на осень, либо на следующий год. Гитлер не будет воевать на два фронта. Если в РИ Англия была блокирована на острове, то сейчас мешает северный плацдарм. Значит, в апреле 1941-го года начинается германское наступление в Норвегии. Англичане будут держать на континенте не менее 300 000 человек, а скорее всего до 500-600 тысяч. Снабжение хорошее, авиация имеет хорошие базы в Альта-фьорде и Тронхейм-фьорде, приморский фланг прикрыт флотом. Полагаю, для обороны Норвегии англичане вспомнят опыт ПМВ и быстро оборудуют пару тройку десятков канонерок и мониторов. Просто, подходящие суда с несколькими тяжелыми орудиями и зенитками. Для наступления будут необходимы больше половины Люфтваффе, тяжелое вооружение, ВДВ и горные егеря. Общая численность потребной группировки, до 400 000 человек (это не ошибка, это нормальное соотношение войск в большинстве наступательных операций вермахта). Будет необходимо участие флота. Сейчас кригсмарине составляют: «Бисмарк», «Гнейзенау», «Шарнхорст», 2 броненосца, 2-3 тяжелых и 4-5 легких крейсеров, около 20 эсминцев. Для операции могут быть выделены 45-50 п/л. В результате немецкого наступления к июлю 41-го года Норвегия освобождена. В море произошли пара сражений. Целью немецкого флота являются английские конвои и попытки прикрыть свои войска от атак с моря. В итоге Англичане теряют «Худ», «Глориес», а немцы «Гнейзенау». Плюс по полдюжины более мелких кораблей. Оставшиеся корабли кригсмарине встают на ремонт.
На Средиземном море постепенно к операциям привлекаются германцы. Как и в РИ к концу мая падают Греция и Крит. С аэродромов на Крите можно дотянуться до Румынии, значит остров будет взят. Роммель действует в Северной Африке, но не может взять Тобрук. США активно лезут в войну. Как и в РИ сплошные инциденты с участием Американских ВМС, вплоть до «случайных» атак на немецкие корабли и п/л.
Возможно Норвегия повлияет на Генштаб, и Германия обратит внимание на английские базы. В этом случае следует ожидать дерзкой атаки на Мальту. Скорее всего в начале июня 1941-го. Думаю, для десанта лучше всего подойдут 3-4 среднетонажных транспорта, способные приняв водяной балласт в кормовые отсеки, выскочить на берег. Атака произойдет в предутренние часы с поддержкой авиации. Следом происходит доставка подкреплений авиацией и быстроходными транспортами. Итальянцев заставят выйти в море и прикрыть Мальту. В результате боя итальянский линкор и пара крейсеров идут поить Нептуна. Но цель: сбить английский контрудар по Мальте, достигнута. В дальнейшем, на острове базируется воздушный флот и легкие силы. На английском судоходстве в Средиземноморье ставится большой крест. Роммель получает все необходимые подкрепления, в РИ больше половины грузов попали не Роммелю, а рыбам. Тобрук падет к осени. А к октябрю-ноябрю большие проблемы с обороной Александрии.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 19:21. Заголовок: Re:


Возвращаемся на Север. К октябрю 1941-го года немецкие корабли завершили ремонт и готовы к действиям. Северный фланг надежно прикрыт. Норвегия входит в ось. Воздушное наступление на Англию затихло. Обе стороны понесли потери. Люфтваффе ведет борьбу с судоходством противника. Исландия передана под «ответственность» США, как и в РИ. Есть предпосылки для десанта на Англию. Тем более даже Гитлер понял, что «старый моряк» будет драться до последнего. Это создает проблемы для послевоенного мира, но выбирать не приходится. Становятся ощутимыми удары английских бомберов по Германии. По сравнению с прошлым годом гораздо лучше ситуация с десантными силами, имеются около 300-400 БДБ, английский флот понес потери, в составе кригсмарине линкор и два линейных крейсера. Для данного ТВД сильная эскадра. Скоро войдет в строй «Тирпиц». Я полагаю, операция «Прибой» пудет построена по всем правилам неаналитической стратегии. У Германских штабов уже есть опыт неаналитического планирования, и главное наглядный пример успешных операций. Можно было применить построения из «Северного гамбита» но, кажется, переслегинские идеи слишком смелы и красивы даже для Рейха.
Давайте так. Десант назначен на 24 сентября 1941-го года. К середине сентября во французских и голландских портах концентрируются плавсредства. И БДБ, и малотоннажные суда, и рыболовецкие суда, таковых несколько тысяч, посудины в 70-400 тонн водоизмещения. Способные пересечь пролив и высадить взвод али роту пехоты с легким вооружением. Естественно противник замечает приготовления. Происходят налеты авиации на порты. Над целью их встречает плотная ПВО. С августа усилены удары по Острову. Два воздушных флота не считаясь с потерями, выводят из строя аэродромы, порты и промышленные объекты. РАФ несет потери, основные немецкие удары имеют целью южную Англию, в радиусе действия истребителей сопровождения. Британский флот сконцентрирован в Скапа-Флоу. Ни для кого не секрет, что Германия собирается атаковать Остров. Все готовы к атаке. В Норвегии находятся четыре больших быстроходных лайнера «Бремен», «Европа» и пр. Ни для кого не секрет, что они переоборудованы под войсковые транспорты. Германский флот 21 сентября концентрируется в Гельголандской бухте. Это «Бисмарк», «Гнейзенау», «Шарнхорст», 3-4 крейсера, эсминцы. Отдельно выделена Брестская эскадра: «Лютцов», «Шеер», «Принц Ойген» и 6 эсминцев. 22 сентября быстроходные лайнеры с войсками на борту выходят из Тронхейма и полным ходом идут на юг. В сопровождении только эсминцы. Гранд-Флит выходит на перехват десанта (разведка засекла выход десантников). Кригсмарине выходит в море. Его цель перехват отдельных маневренных групп англичан. Боевая мощь эскадры способна перемолоть два линкора. 22 сентября все проводят в море. Английская авиация готова встретить бомбами английский десант, буде он прорвется. Не смотря на логику и вопреки трезвому расчету немцы собрались высаживаться через Северное море, Англия готова к отражению удара. Германская авиация продолжает бомбить Британию, удары наносятся по аэродромам и береговым укреплениям. Ночь на 23 сентября сражение в Северном море. Результат не ясен и трудно предсказуем. Тем временем лайнеры, совершив пробежку по морю, уходят в … Скагеррак. А ночью на 24 сентября начинается высадка. Тысячи рыболовецких и каботажных судов идут через Ла-Манш. У южного входа в пролив барражирует Брестская эскадра. Германская авиация продолжает бомбить береговые укрепления и аэродромы противника. В Северном море развернуты завесы п/л. Кригсмарине после сражения зализывает раны, но несколько крейсеров, возможно линейный крейсер демонстративно прорывают крейсерскую линию у Шетландских островов. Завязывается бой. Командование Гранд-Флита справедливо решив, что это часть вражеской десантной операции отправляет эскадру на перехват десанта (возможного десанта). Разумеется, немцы убедившись, что их заметили, уходят в Норвегию. Цель рейда выполнена.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 19:23. Заголовок: Re:


В проливе бойня. Несколько десятков а то и больше сотни десантных судов будет потоплена. Но подавляющее большинство достигнут берега. Люфтваффе высаживает воздушные десанты. Английский флот, не успевает до утра подойти к поливу. Со стороны Атлантики сильная немецкая группа. На севере, завесы п\л, минные поля, английский флот только вернулся из боевого похода и еще не успел принять топливо и боеприпасы. Немецкая авиация выставила мины в районе Скапа Флоу. Многие британские корабли повреждены. В принципе два крейсера посланы для действий в Проливе, но они не дошли. Один получил пару торпед с п/л, второй вылетел на мель. В итоге: десант удался. В первой волне пошли 16 дивизий, еще одна высажена с воздуха. В следующие две недели немцы активно перебрасывают войска и грузы через пролив, англичане пытаются сбросить противника в море и прервать его нить снабжения. В результате боев и Гранд-Флит и Кригсмарине успокоились на дне Северного моря. Они выполнили свой долг до конца. А к 20 октября немцы рвут вражескую оборону и окружают не менее 15-и дивизий противника. Части Люфтваффе перебазированы на Остров и оказывают непосредственную поддержку наступающих войск. К новому году от Британии осталась только Шотландия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 19:32. Заголовок: Re:


sas пишет:
цитата
А скажите мне откуда у негопроблемы со снабжением, если Мальту таки взяли?

Проблемы Роммеля со снабжением вроде бы главным образом обьяснялись не Мальтой (на которой некоторое время не было даже 10 самолетов), а отсутствием на африк. побережье нормально оборудованных портов. Собственно, за всю войну кажется 95% рейсов итал. судов снабжения доходили до Африки(включая в себя период безусловно господства англо-американцев в море). Конечно, нескольких катостроф немцы избежали бы, но говорить о том, что со взятием Мальты у Роммеля исчезнут все проблемы неправильно, для этого надо брать Александрию.
Каммерер пишет:
цитата
На английском судоходстве в Средиземноморье ставится большой крест. Роммель получает все необходимые подкрепления, в РИ больше половины грузов попали не Роммелю, а рыбам.
Откуда данные про рыб? Большая часть и так ему доходила(особенно в описываемое время). Как десяток самолетов на Мальте влияли на итал. судоходство?. Англ. судоходство по Средиземному морю в основном и так было парализованно, напрямую из Британии пускали только особо важные и срочные грузы в составе хорошо охраняемых конвоев, по личному решению Черчилля. Насколько сильно на это повлияет итальянская Мальта вопрос очень спорный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 20:06. Заголовок: Re:


Игорь пишет:
цитата
Англ. судоходство по Средиземному морю в основном и так было парализованно, напрямую из Британии пускали только особо важные и срочные грузы в составе хорошо охраняемых конвоев, по личному решению Черчилля.
Это с конца 41-го года. После активизации германских ВВС в Средиземноморье. только весной 41-го года с итальянских береговых постов заметили 2600 судов противника , мер приято небыло.

По данным Фридриха Руге: потери при снабжении Африканской армии
август 41-го 33% тоннажа
октябрь 63%
ноябрь - свыше 70%. Потери страшнейшие. к лету 42-го транспортный тоннаж оси в Средиземноморье понес дикие потери.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 02:15. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
цитата
По данным Фридриха Руге: потери при снабжении Африканской армии
август 41-го 33% тоннажа
октябрь 63%
ноябрь - свыше 70%. Потери страшнейшие. к лету 42-го транспортный тоннаж оси в Средиземноморье понес дикие потери.

"Уже через 4 дня после того, как британская 8-я армия достигла предельной точки своего наступления, 21 января 1942 года итало-германские войска перешли в контрнаступление. Быстро продвигаясь, они отбили Киренаику до Эль Газалы за 2 недели. После того, как в декабре было доставлено всего 39092 тонны припасов и бензина и было потеряно 18% грузов, отправленных из Италии, в январе было доставлено 43328 тонн припасов и 22842 тонны бензина. Потерь не было вообще. В феврале и марте в Африку поступило 66990 тонн припасов и 39563 тонны бензина, потери составили 9%. Все эти потери были вызваны действиями подводных лодок.
В апреле и первой половине мая Мальта буквально корчилась под ударами авиации Оси. В это время итальянские операции по доставке снабжения в Африку отличались особой интенсивностью. Кроме того, их проведение было удивительно легким, чего не было раньше и что не повторилось позднее. Мальта, которая всегда была саднящей занозой для итальянцев, как угроза конвоям временно перестала существовать. Несколько конвоев проскочили в сопровождении только 1 — 2 эсминцев, не встретив противодействия. Конвои могли спокойно следовать всего в 50 милях от берегов Мальты, пользуясь преимуществами значительно сократившихся маршрутов. Остров не мог нанести удар ни одним из своих ужасных орудий. Поэтому в апреле поступление снабжения в Ливию достигло своего пика. Было доставлено 150389 тонн грузов, в том числе 49031 тонна бензина, потери не превысили 1%. В мае тоже было благополучно доставлено большое количество снабжения. В этом месяце конвои перевезли 86439 тонн припасов, в том числе 18581 тонну бензина. Однако, поскольку Мальта вновь начала подниматься на ноги, итальянские потери опять начали расти. В мае они составили 7,2% всех грузов." Брагадин, речь идет о декабре 41-мае 42. Потери, конечно, довольно серьезные, но меньше приведенных Вами и, за исключением декабря 1941, не превышают 10%.
У него же "К концу марта(имеется ввиду 1941-прим. мое) итальянский флот завершил переброску Африканского корпуса почти без потерь." и
"Несмотря на неблагоприятные обстоятельства, итальянский флот сумел в первые 6 месяцев 1941 года удовлетворить потребности итало-германских армий в Ливии. Их запросы в это время составляли 70000 тонн в месяц. В феврале в Ливию было переброшено 79183 тонны грузов, в марте — 95753 тонны, включая топливо. В апреле в Ливию прибыло 57796 тонн грузов и 23676 тонн топлива, в мае — 49309 тонн грузов и 20027 тонн топлива. В июне была достигнута наибольшая за всю войну цифра — 125076 тонн грузов, из которых 35850 тонн топлива.
Потери на море были много меньше, чем ожидалось. По отношению к общему объему перевозок потери составили 1,5% в феврале, 9% в марте, 8% в апреле и мае и 6% в июне. Флот перебрасывал снабжение с учетом все возрастающих потребностей фронта, за 8 месяцев, с июня 1940 по январь 1941 года, 5ыло перевезено 365559 тонн грузов. За следующие 5 месяцев, с февраля по июнь, — 447815 тонн, ежемесячное поступление грузов выросло в два раза."
Действительно очень тяжелыми были потери итальянцев в первой половине 1941, что, возможно, действительно всерьез повлияло на успехи в Сев. Африке "Достигнув рекордной отметки 125000 тонн пере везенных грузов в июне, итальянцы сумели в июле перевезти только 50706 тонн грузов и менее 12000 тонн топлива. При этом 12% грузов, отправленных из Италии, были потеряны, но потери топлива достигли угрожающей величины 41%. В августе было доставлено только 46755 тони грузов и потеряно 20%. В виде компенсации были перевезены 37201 тонна бензина при минимальных потерях — около 1%. В сентябре и октябре ситуация продолжала оставаться очень серьезной, и лишь титаническими усилиями итальянский флот сума перевезти в Африку в сентябре 54105 тонн грузов и 61563 тонны — в октябре. Потери были тяжелыми и составили соответственно 29% и 20% отправленного из Италии. Эти скромные достижения сопровождались тяжелыми потерями в кораблях. Поставки топлива были такими же трудными. В сентябре было доставлено 13408 тонн при потере 24%, в октябре 11951 тонна при потере 21%." Хотя как можно видеть цифры все же менее катострофичны, чем описанные Вами. Еще одна вещь-у итал. флота постоянно банально не хватало топлива из-за чего часть кораблей бессмысленно простаивала в портах, кроме того итал. конвои шли не только в Африку, но и в Сардинию, Грецию, острова Архипелага и т.д..
В общем ИМХО Мальта, конечно, проблема для Оси, но считать, что с ее захватом снабжение Роммеля станет идеальным все же неверно. Вполне адекватным решением проблемы снабжения был бы захват Александрии(а лучше Египта вообще), а Мальту вполне можно было нейтрализовать и с воздуха

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 09:08. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
цитата
Снабжение хорошее, авиация имеет хорошие базы в Альта-фьорде и Тронхейм-фьорде, приморский фланг прикрыт флотом.


Битва в небе Норвегии более выгодна немцам, чем битва за Британию в небе Британии.
Часть боев будет над теретирорией немцев (больше пилотов вернется в строй).
Да брит. воздушные силы не резиновые - если они в норвегии, кто прикроет Лондон.

Каммерер пишет:
цитата
Будет необходимо участие флота.


Абсолютно не обязательно немцам использовать флот - достаточно люфтов.
Да и брит. флот после пары потопленых люфтами ЛК к берегу не подойдет.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 09:14. Заголовок: Re:


Красиво. Хотя и согласен с тем, что в случае вторжения англичан первыми норвежцы именно их будут воспринимать как оккупантов. Но:
1) 24 сентября - не поздновато ли для вторжения в Англию. Осень == шторма.
2) А что будет делать СССР ?

Мне нравится японское аниме, я обожаю созерцать сад камней, пить cакэ,любоваться пагодами и очень уважаю самураев. Но Курилы все равно наши. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 11:46. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
2) А что будет делать СССР ?
Строить социализм.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 11:53. Заголовок: Re:


Игорь пишет:
цитата
Вполне адекватным решением проблемы снабжения был бы захват Александрии(а лучше Египта вообще), а Мальту вполне можно было нейтрализовать и с воздуха

На короткое время, безусловно; но не держать же только для ударов по Мальте под сотню бомбардировщиков? Еще, надо учитывать возможность перебросить немецкие самолеты на аэродром Мальты. В этом случае атака на конвои серьезно затруднена.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 12:42. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
2) А что будет делать СССР ?

Правильный вопрос!
В этой АИ мы имеем боле агрессивного Чемберлена (решился ввести войска в Норвегию) и наверно еще более агрессивного Черчиля. Кроме этого мы имеем куда более боеспособных англичан вполне адекватно воюющих с немцами в Норвегии (почему такие боеспособные англичане так легко слили во Франции мы не рассматриваем?).
Также мы имеем поражение англофранцузов во Фрвнции. Англофранцузская угроза для СССР перестала существовать. Англия ищет союза. Так почему бы не обьединится? ИМХО это было бы логичным завершением политики Сталина "разделяй и властвуй". В 1939 Сталин помог Гитлеру и получил восточную Польшу с частью Финляндии, а в 1940 Сталин помагает Черчилю и получает остатки Финляндии (по договору с немцами они и так советские) + возможно кусок Скандинавии. А возможно и Проливы! Гитлер их сталину отдать не захотел (правда в сентябре 1940) а Черчиль возьмет и отдаст! Тогда весь ход МВ2 идет наперекосяк. Вполне возможно что в июле-августе 1940 СССР и Англия с двух сторон атакуют Швецию и остатки Финляндии. Зима 1940-41 англосоветская операция в Иране (в РИ лето 1941). Весна 1941 англичане высаживаются в Греции, СССР проводит десвнтную операцию в Проливах одновременно наступая через Кавказ. Немцы могкт и не успеть. Английский войска встречаются с советскими в южной Турции...
Маловероятно конечно но ИМХО возможно...

Карательные отряды сил добра прочесывают лес... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 00:27. Заголовок: Re:


Chelpanov пишет:
цитата
На короткое время, безусловно

Проблему Египта надо решать за короткое время, в противном случае англичане успевают наращивать силы в Египте быстрее, чем Ось в Ливии, особенно учитывая порты Египта и Ливии. Грубо говоря, надо либо вообще вывести оттуда итал. и немецк. войска либо быстро брать хотя бы Александрию. Иначе это напрасная трата ресурсов Оси.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 20:05. Заголовок: Re:


Продолжим. На дворе декабрь 1941-года.
Вермахт добивает англичан на острове. Испания вступает в войну. В РИ Франко пообещал Гитлеру вступить в войну если немцы высадятся в Англии или возьмут Александрию. Испанская армия осаждает Гибралтар, к декабрю крепость пала. В Средиземноморье Англичане больше не получают подкрепления, Роммель наступает на долину Нила. Как и в РИ США получают японский геморрой. Действия на Тихоокеанском ТВД мало отличаются от РИ до начала 43-го года. Нет особых предпосылок для этого, ну может рейд в Индийский океан будет результативнее.
Посмотрим политическую ситуацию.
Германия. Основные противники выведены из строя. Результаты ПМВ пересмотрены и очень результативно. Не решен вопрос с лебенсраум. Вся Европа или союзна, или дружественно нейтральна. Но на горизонте вырастает мощь США. Гитлер прекрасно понимает, что Америка набирает обороты, захватывает рынки сбыта и зоны влияния. По первоначальному плану Гитлер не хотел рушить Британскую Империю, это должен был быть противовес Америке, но пришлось. Империю уже не сохранить, а ее колонии не захватить. Из всего кригсмарине остались: «Тирпиц», один броненосец, один крейсер и полсотни п/л. В РИ Германия объявила войну США в декабре 41-го. Но сейчас для этого нет предпосылок. Атлантические конвои остановились. Золота у Англии давно нет, а Рузвельт не император, чтоб давать в долг (ленд-лиз) решенному проигравшему. Правительство не согласует такую аферу. Ввязываться в войну с Островной Империей Германия не может.
Италия. Кое-что Муссолини ухватил, что Германия позволила. Делать больше нечего. В общем, пару огрызков они получат.
Франция. Главное выжили. Надо спасать колонии от англичан, и выторговывать у Гитлера Париж.
Британия. Черчилль и королева сидят в Белфасте, мысль одна: «Жить хочу-у-у-у!!!!!!!». Колонии готовы объявить о суверенитете. Кое-где уже началась резьба по дереву, в Пакистане, к примеру. Черчилль может и не готов, но перебравшиеся в Белфаст (временная столица) пэры готовы отдать Гитлеру Черчилля хоть живьем, хоть тушкой, но получить мир. Вдобавок, к Александрии рвется Роммель, в Сингапуре японский комендант.
США. Японская война. Идеи свободного рынка накрылись медным тазом. Но можно распространить свое влияние на бывшие английские колонии.
Япония. «Зона процветания» однозначно.
СССР. Ситуация неопределенная. Гитлер враг, враг сильный, а союзников нет и, не будет. Правда, армия в гораздо лучшем состоянии, чем полгода назад.
Думаю, под самый новый год Англия запросит мир. Гитлер согласится. По условиям мира флот сильно ограничен, запрет на бронетанковые войска и ограничения на авиацию. Не больше 300 машин. Выплачивается огромная контрибуция, в Англии остается немецкий корпус. Пара ВМБ передается в долгосрочную аренду кригсмарине. Черчилль уйдет в отставку и будет писать мемуары. На старость лет он выдаст идею, что Британия могла устоять, если опоздала с вторжением в Норвегию. Все сочтут это старческим маразмом.
Отношения с СССР. С одной стороны, по всем планам, надо оттяпать лебенсраум до Урала. Но сейчас советская армия достаточно сильна, хоть и не имеет военного опыта. Разведка докладывает о переоснащении авиации на новые машины, способные бороться с Ме-109. Мехкорпуса в западных округах полностью укомплектованы. Военная миссия Рейха побывала на испытаниях Т-34, впечатления разнообразные. Анализ внешне торговых закупок СССР так же не дает повода для оптимизма. Особенно огромная партия раций для самолетов и танков. С другой стороны, в самые тяжелые месяцы войны Германию спасали поставки из Советского Союза. Рибентроп летит в Москву. Подписывается новый договор о дружбе, на этот раз оборонительный. Заключаются новые торговые соглашения. В мае 42-го года происходит встреча Сталина и Гитлера в Гданьске. Переговоры прошли успешно, Правители нашли общий язык, во всяком случае, уважительно относятся друг к другу. На Сталина большое впечатление произвело положение рабочего класса в Германии. Финляндия попыталась воспротивиться, но Рибентроп довольно жестко заявил: «Если будете требовать Карелию, потеряете Гельсингфорс». И СССР и Рейх считаю друг друга потенциальными врагами, но решают отложить разборку на лучшее время.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 20:08. Заголовок: Re:


В Европе наступил мир. На Тихом океане еще идет война, и будет долго идти. Германия расширилась за счет Польши, Чехословакии, Дании, Голландии, Эльзаса, Лотарингии. Граница с Францией проходит в 30-и километрах от Парижа. Так же немцам досталась Югославия, Мальта, Крит, Александрия и Суэцкий канал. Гитлер прекращает строить танки и концентрирует силы промышленности на флоте, начинается воплощение плана «Зет». После битв в Северном море и битвы за Атлантику, у Гитлера в фаворе адмиралы. Война закончилась с большим плюсом. Из малых стран Европы, Греция вернула суверенитет, но осталась политически и экономически зависима. Норвегия полностью суверенна. В Югославии сербам ендец. В целом во внутренней политике Рейха наблюдается интереснейшее деление на три категории граждан: арийцы, полуарийцы и недоарийцы. Политические и экономические права последних сильно ограничены. Проводится политика по сокращению рождаемости среди неарийского населения, часто кардинальными методами. Цыган больше нет, евреев или гноят в лагерях, или выселили за границы Рейха.
Колониальные империи Британии и Франции распадаются. Метрополии не в силах удержать колонии, проще отпустить на волю. Идет парад суверенитетов. Естественно, с локальными войнами, резьбой по дереву, геноцидом и прочими народными развлечениями. 50 000 еврейских переселенцев из Европы организуют в Палестине государство Израиль. Английская администрация вышвыривается на родину. В отличие от РИ, новое государство практически обходится без иностранной помощи (Как известно, в РИ Германия до конца века была вынуждена платить Израилю контрибуцию в виде матпомощи). Так что большого притока иммигрантов не будет, страна в целом сохраняя независимость ни чем не будет выделяться из ряда подобных новообразований. К концу века в Израиле евреи будут составлять 15-20% населения.
На Тихом океане США грохнут японцев. Но в отличие от РИ СССР не вмешается в войну. В противном случае Германия нападет на СССР. Но будут торговые отношения с Японией. Полагаю, в обмен на мазут и бензин японцы отдадут и Курилы и южный Сахалин. В состав Тихоокеанского флота войдут линкор «Ленин» (в девичестве «Синано») и пара крейсеров. Японцы будут сопротивляться дольше, чем в РИ: некоторый объем топлива и стратегического сырья, возможно, ограниченные поставки германских истребителей. 1945-й год ознаменуется двумя событиями. Применение ЯО против Окинавы. Катастрофа на ядерном реакторе в Германии. Немецкие ядерные проекты просто обязаны взорваться при начале цепной реакции – полное отсутствие автоматики. К лету 1946-го года Япония падет. Квантунская армия останется в Манджоу-Го. Корея получит независимость. В Китае будет долгое веселье в виде гражданской войны.
На этом все.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 20:46. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
цитата
В Европе наступил мир.

Опять Ваша любимая альтернатифка:-)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 21:03. Заголовок: Re:


[b]krolik[/b]
Но ведь интересно. Из-за Норвегии не было возможности перебросить войска на Восток. А затем стало уже поздно. Мир граздо лучше довоенного. А Германия со временем окультурится. Постепенно крайние формы национализма уйдут в прошлое. Построят свой социализм, а затем в 80-х годах новый рейхсканцлер Горбиц начнет перестройку и "Новое мышление".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 21:16. Заголовок: Re:


Так и мне интересно. Мир лучше войны

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 21:31. Заголовок: Re:


А потом можно будет строить варианты послевоенного мира. к 50-м годам все три крупные державы обзаводятся ЯО. Причем, и Германия и СССР находятся в досягаемости бомберов друг друга. Воевать они уже не будут. США распостранила свободный рынок на Америку, Африку и часть Азии. Япония окупированна. План Маршалла маловероятен, просто проще держать базы и марионеточный режим в Японии. СССР не так популярен как в РИ и его влияние ниже чем в РИ.
50-е годы - космическая гонка. Первым космонавтом будет русский или немец. Скорее немец. У Германии космодром в Сахаре. Работает фон Браун со всей своей командой.
Интересно развитие техники. Де факто, и СССР и США в ракетной технике на первых порах будут отставать от Германии. Но если Американцы делают ставку на авиацию, то СССР придется либо развивать оба направления. И авиацию, и ракеты. Но ни в одном он лидером не будет.
Интересно развитие флота.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:


Во первых думаю что немецкие крейсера понесут не меньшие потери...прикрывать высадку то надо. Да и потреь у немецких войск будет гораздо больше. Их и так в реале чуть не выкинули с Норвегии. Так что в принципе полный разгром англо-французких войск становится более реальным. Немецкий флот теряет северную атлантику...в связи с отсутвием баз. а насчёт шведской руды - будут гнать морем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:


Черчилль, "Вторая мировая война"
"...Лично я из чисто военных соображений не возражал бы против германской попытки вторжения в Англию весной или летом 1941 года. Я считал, что противник при этом понес бы самое сокрушительное поражение, которое когда-либо приходилось испытать какой бы то ни было стране в ходе военной операции. Но именно по этой причине я был не настолько наивен, чтобы ожидать этого. Во время войны противник делает не обязательно только то, что вам не нравится..."

Армия и RAF за зиму-весну-лето 1941 года пополнились людьми и техникой, стали опытней. Господство в воздухе Люфтваффе так просто теперь не получить, а без него высадка бесмысленна. Так что не о каком "Морском льве" с моей точки зрения речи неидёт.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:


Классс!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 14:05. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
2) А что будет делать СССР ?


Вот решил кое-что дополнить.Проба пера так сказать.

В ходе больших территориальных приобретений (зап. Белоруссия и Украина, Бесарабия(РИ), Финляндия, Сахалин(АИ)) правительство СССР решает прекратить экспансию во вне и бросить все силы на реализацию Ленино-Сталинского плана построения социализма в отдельной стране. Армия развивается в качественном плане, уменьшается численный состав войск с 4 252 000 (июнь 1941) до 3 123 000 (июнь 1942) и далее постоянно держится на уровне 2,5-3 млн. человек. В 1942 году проводиться вторая "чистка" офицерского состава, в запас было уволено 20 000 офицеров из них 2 000 осуждены. К осени 1942 полностью обновлён парк военной техники, основными танками РККА по праву считаются средний Т-34 и тяжёлый КВ-1, но уже зимой на вооружение начинают поступать модернизированные Т-34-76 и тяжёлые ИС-1, ИС-2(РИ). Стремительно развивается ракетная техника, испытаны первые образцы реактивных самолётов (в 1942 году на испытаниях опытного реактивного истребителя Ла-176, погибает лётчик-испытатель Яков Сталин).
В марте 1939 года на XVIII съезде партии товарищ Сталин выдвигает перед партией и всем советским народом новую великую историческую задачу: в течении ближайших 10-15 лет догнать и перегнать главные капиталистические страны в экономическом отношении(РИ). В 1942 заканчивается третья пятилетка: создание технической базы сельского хозяйства завершено. Советский Союз принимается за реализацию четвёртого пятилетнего плана: совершенствование технической базы страны.
Одновременно с этим были развёрнуты работы:
1)по атомному оружию (атомную бомбу США сделали в 1945 г., Германия 1946 г., СССР 1947 г., );
2)по ракетной технике (в 1945 г. заканчиваются работы по созданию первого кольца ракетной противовоздушной обороны вокруг Москвы "Беркут" под руководством Л.П.Берии);
3)по автоматизации технологических процессов (в 1943 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1945 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1946 г. пущен первый завод по производству автоматов);
4)по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1946 г. создана первая ЭВМ);
5)по космическим полетам (Германия уже в 1947 г. запускает на околоземную орбиту искусственный спутник, СССР в 1948 г., США в 1950 г., в 12 апреля 1951 капитан авиации Леонид Хрущёв становится первым космонавтом планеты);
6)по газификации страны;
7)по бытовой технике (с 1945 г. начался массовый выпуск новейших радиоприемников, фотоаппаратов и часов, телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее; всё это пользуется огромным спросом у иностранцев как высококачественные и самые дешевые - как, между прочим, и всевозможные аптечные лекарства: они буквально расхватывались - тоже за высокое качество и дешевизну);
8)по автомобильной промышленности (воспользовавшись тяжёлым послевоенным экономическим положением в Европе, советское правительство выделяет большие средства зарубежным автомобильным компаниям на строительство автозаводов на территории СССР [в 30-ые годы под руководством Генри Форда был построен Горьковский автозавод (РИ)] Немецкий "Опель" в 1943 г. строит АЗЛК в Москве, на базе Опель Кадет создаётся советский "Москвич", в 1945 г. Итальянский "Фиат" строит Волжский Автозавод);
9)по жилищному комплексу (в 1944 г. начинается массовое строительство панельных многоквартирных домов, все советские города буквально преображаются, возводятся разные, совершенно не похожие друг на друга, микрорайоны, где жилые высотки чередуются с приземистыми громадинами, все здания украшены лепниной с советской символикой, и многочисленными статуями).
В 1946 году проводиться XIX съезд партии. Подводятся итоги четвёртой пятилетки. Товарищ Сталин констатирует огромные достижения советской экономики, СССР по уровню производства продукции на душу населения вплотную подошёл к США.
Основным вопросом съёзда становиться реорганизация и обновление партии: ВКП(б) переименовывается в КПСС, создаётся новый орган – Президиум ЦК. В партию бурным потоком хлынуло новое, энергичное и передовое поколение 1920-24 годов рождения (в РИ лучшие люди были уничтожены или сломлены войной, а в партии стали появляться те кто сумел "отсидеться" в тылу, тот же Брежнев например, в АИ Л.И.Брежнёв так и остаётся руководителем партячейки цеха).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 18:48. Заголовок: Re:


object_279 пишет:
цитата
Германия уже в 1947 г. запускает на околоземную орбиту искусственный спутник,
Скажите мне, откуда она его запускать будет?

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 22:14. Заголовок: Re:


object_279 пишет:
цитата
Армия развивается в качественном плане, уменьшается численный состав войск с 4 252 000 (июнь 1941) до 3 123 000 (июнь 1942)

Не уверен.Максимум уволят товарищей с БУС
object_279 пишет:
цитата
. К осени 1942 полностью обновлён парк военной техники

Ну ну.На 61 тд требуется 12810 Т-34.За 2 лиший год стоко не сделать.аналогично про КВ
object_279 пишет:
цитата
1942 году на испытаниях опытного реактивного истребителя Ла-176, погибает лётчик-испытатель Яков Сталин).

Не-а.его погубит разоравшийся ствол ЗИС-4
object_279 пишет:
цитата
В 1942 заканчивается третья пятилетка: создание технической базы сельского хозяйства завершено

а это было ее целью?
object_279 пишет:
цитата
Немецкий "Опель" в 1943 г. строит АЗЛК в Москве, на базе Опель Кадет создаётся советский "Москвич", в 1945 г

Это ведь одно и тоже

А мы еще дойдем до Ганга! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 09:26. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
цитата
а это было ее целью?


Перечень всех сталинских пятилеток:
1928-1932 гг. - 1-й пятилетний - Создание тяжелой промышленности.
1933-1937 гг. - 2-й пятилетний - Создание машиностроительной базы.
1938-1942 гг. - 3-й пятилетний - Создание технической базы сельского хозяйства (прерван войной в 1941 г.).
1946-1950 гг. - 4-й пятилетний - Восстановление народного хозяйства.
1951-1955 гг. - 5-й пятилетний - Совершенствование технической базы страны.
Sergey-M пишет:
цитата
Это ведь одно и тоже

Так точно, а ГАЗ-М1 это Ford-40 (Fordor Sedan), а КИМ-10 это Ford Prefect, а создание "Победы" М-20 начиналось с Opel Kapitän.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 09:29. Заголовок: Re:


sas пишет:
цитата
Скажите мне, откуда она его запускать будет?

С космодрома в северной Африке.

За Родину! За Сталина! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 11:43. Заголовок: Re:


А вы тот объект 279 что на ВИФ-2НЕ?

А мы еще дойдем до Ганга! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 21:52. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
цитата
А вы тот объект 279 что на ВИФ-2НЕ?

Не тот (к тому же на этом форуме я никогда не был). А что?

За Родину! За Сталина! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.05 15:24. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
цитата
Какова вероятность десанта на Британские острова осенью 41го ?

Нулевая. Шаваш все правильно сказал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет