On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.05 17:59. Заголовок: Советско-румынская война 1940 года


26 июня 1940 года в 22.00 В.М. Молотов вручил румынскому посланнику Г. Давидеску ноту советского правительства с требованием вернуть Бессарабию и передать северную Буковину. Срок на раздумье – сутки.
27 июня в 23.00 Румыния дала ответ, в принципе согласившись, но предложив провести переговоры. В ответ Молотов указал предельный срок начала вывода румынских войск – 14.00 28 июня. Поздно вечером 27 июня, реально оценив военные возможности Румынии и опасаясь социальные потрясения в случае войны с СССР, Коронный совет 27 голосами против 11 решил согласиться на уступку требуемых СССР территорий. В 11.00 28 июня Румыния сообщила о полном принятии советских требований. Эвакуация войск Румынии проведена с 14.00 28 июня до 14.00.3 июля. СССР получил новые земли.
А что, если…
23.35. 27 июня группа террористов-социалистов забросала бомбами заседание Коронного совета. Система государственного управления Румынии оказалась парализованной на сутки. А в 14.00 28 июня, параллельно с объявлением войны, передовые части РККА вторглись в Румынию. Наступление вёл Южный фронт в составе 5, 9, 12 А, 8, 17, 86, 100 сд, 201, 204, 214 вдбр. Всего 32 сд, 2 мсд, 6 кд, 11 тбр, 3 вдбр, 14 кап, 16 ап РГК, 4 арт. дивизиона БМ. Итого 460000 человек, 12000 орудий и минометов, 3000 танков. Воздушная поддержка – 21 иап, 24 бап, 2160 самолетов. Поддержка с моря – ЧФ. Румынская армия, начавшая мобилизацию лишь 27 июня, и рассеянная по стране, большой угрозы РККА не представила. Румынский флот тоже не страдал всемогуществом (был полностью уничтожен в Констанской десантной операции Черноморского флота 30 июня). Наступление РККА развивалось без помех. Уже 30 июня были взяты Яссы, окружена крупная группировка румынская войск, а на юге 5 кк, при поддержке недавно созданной Дунайской флотилии и 201 вдбр, взял Галац, Браилов и Искачу. Севернее, у Бырлада, 37 ск, поддерживаемый 4-мя тбр и 214 вдбр, вышел на оперативный простор, и устремился на Бухарест – Плоешти. Тем временем Болгария и Венгрия объявили о претензиях на спорные территории и, без объявления войны 29 и 30 июня ввели войска в Румынию, встречая неорганизованное сопротивление румынских войск. Последней, 1 июля, атаковала Румынию Югославия (рассчитывав поживиться трофеями). 1 июля в Бухаресте началось просоциалистическое восстание, поддержанное с вечера советскими десантниками (204 вдбр). 2 июля, по требованию Великобритании, румыны подорвали все нефтедобывающие сооружения у Плоешти – Питешти. В тот же день РККА вышло к Бухаресту. 3 июля, с занятием догорающего Плоешти война фактически закончилась. Румынские войска, не сдавшиеся русским, попали в плен болгарам, венграм или югославам (хотя отдельные гарнизоны в Карпатах сопротивлялись до 10 июля)…
СССР наилучшим образом воспользовался победой над Румынией. На Венском арбитраже 15-17 июля были приняты решения о передаче Югославии районов Тимиш и Караш-Северин, Венгрии – всей Трансильвании, Болгарии – Южной Добруджи до городов Черновода – Констанца включительно, а СССР получил не только Бессарабию и северную Буковину, но и Молдавию (до новой границы с Венгрией и Фокшан – Браилова включительно) и устье Дуная (до городов Бабадаг – Мачин включительно). Остаток Румынии, разоренный репарациями и иными поборами оккупантов, стал республикой Валахией. Нефтяные месторождения были полностью уничтожены (что не дожгли сами румыны, то доразрушили русские, вывезя всё возможное имущество).
«Совместные действия объединяют», - сказал Сталин в день подписания 1 августа 1940 года в Москве Балканского договора о военном союзе СССР, Югославии, Болгарии, Венгрии и Валахии. Уже 5 августа Германия и Италия получили сильную головную боль в виде советских военных баз в нескольких десятках километров от Вены, Триеста и Братиславы…


Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.05 11:15. Заголовок: Re:


krolik пишет:
цитата
А Вы на аватаре нарисуйте штук 5
в Paintе sas пишет:
цитата
Как говорил САм "не в рейтингах счастье"
Это хорошая, белая зависть Просто Вы первый ЕМНИП у кого три звезды, вот я и сказал

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.05 12:42. Заголовок: Re:


так-с... Тема начинает скатываться во флейм, чего бы не хотелось (Впрочем с тов. Магнумом мы еще разберемся ) Итак, нарисуем небольшую (но очень эмоциональную ) зарисовку на тему русский медведь давит румынского орла
Олег Невещий пишет:
цитата
А в 14.00 28 июня, параллельно с объявлением войны, передовые части РККА вторглись в Румынию. Наступление вёл Южный фронт в составе 5, 9, 12 А, 8, 17, 86, 100 сд, 201, 204, 214 вдбр. Всего 32 сд, 2 мсд, 6 кд, 11 тбр, 3 вдбр, 14 кап, 16 ап РГК, 4 арт. дивизиона БМ. Итого 460000 человек, 12000 орудий и минометов, 3000 танков. Воздушная поддержка – 21 иап, 24 бап, 2160 самолетов. Поддержка с моря – ЧФ. Румынская армия, начавшая мобилизацию лишь 27 июня, и рассеянная по стране, большой угрозы РККА не представила. Румынский флот тоже не страдал всемогуществом (был полностью уничтожен в Констанской десантной операции Черноморского флота 30 июня). Наступление РККА развивалось без помех. Уже 30 июня были взяты Яссы, окружена крупная группировка румынская войск, а на юге 5 кк, при поддержке недавно созданной Дунайской флотилии и 201 вдбр, взял Галац, Браилов и Искачу. Севернее, у Бырлада, 37 ск, поддерживаемый 4-мя тбр и 214 вдбр, вышел на оперативный простор, и устремился на Бухарест – Плоешти.
ИМХО воздушная поддержка даже занижена... "...на Запад была переброшена большая часть из 4000 боевых самолетов" (Соколов. Тайны Финской войны), "В 1940 году боевая подготовка частей ВВС ЛВО проходила в несколько своеобразных условиях: до августа месяца все части ВВС округа были заняты выполнением особых заданий и только к августу месяцу возвратились с Украины" (А. А. Новиков, командующий авиацией ЛВО). Думаю обьяснять, что значит подавляющее воздушное превосходство не надо... с направлением удара я тоже угадал - обходя Карпаты, ударить в мягкое подбрюшье Румынии (Правда достаточно было бы почитать первый пост ). танковые бригады РККА это ЕМНИП 200 танков... Один румынский танковый полк (максимальная скорость - 34км/час, 37мм пушка, 8-25мм броня - это хуже БТ-7, на уровне Т-26) нервно курит в стороне... В Румынии хаос (правительство убито), ну да ладно, это лирика. А вот экшен:
Танковые части РККА при поддержке авиации сметают пограничников (тут то спланировать можно и проблемм с управлением пока нет, да и против лома нет приема ) и тут начинается самое интересное... Чем всетаки румыны будут останавливать русские танки (при том, что со связью у них думаю проблемы)? ИМХО движущиеся танки можно остановить только подготовленной обороной в глубине (организовать ближе времени не хватит), а вот тут румынская артиллерия на конной тяге и покажет насколько она медлительна и неповоротлтива. Артиллерия кавбригад тоже мало поможет: девять 37-мм противотанковых орудий (не пробивают броню 34ки с любого расстояния) и шестнадцать 75-мм полевых орудий (разве что если танки будут стоять на месте), а сами кавбригады (около 6 тысяч человек в каждой)... Честно говоря мне их жаль (см. Польшу). При том, что управление войсками несомненно нарушено, я не думаю, что румынам удастся организовать оборону по Сирету или Яломице (а больше рек нет... причем пехотные дивизии очень малоподвижны ). После сдачи Плоешти и Бухареста, конечно можно было бы держать оборону по Восточным и Южным Карпатам, перенеся столицу в Тимишоару, но а) нет смысла, б) сзади Венгрия...
Dixi.
З.Ы. А все таки войны не будет.

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.05 15:09. Заголовок: Re:


Всем привет
G.A.D. пишет:
цитата
отличия, конкретно

В наступлении на юг, на Марне. А не на запад.
С выходом к Седану, Сен-Нантену и Абвилю (13, 19, 20 мая), ТГр Клейста наносит удар на юг (вместе с 16,12 и частью 1 А). Французский фронт (2,6,7,10 А) рушится мнгновенно. 27 мая - без боя взят Париж. Дальше проблем на юге не будет...
G.A.D. пишет:
цитата
100 км. несущественно?

Да. Расстояния на СССР гораздо больше
G.A.D. пишет:
цитата
Направление удара Черновцы - Одесса

Черновцы у нас.
G.A.D. пишет:
цитата
Почему? Юзать Чехию, насыщать товарами Балканы

Вычитал у Шпеера. Проблема в ресурсах. В случае санкций со стороны Англии и Франции немцы в жопе.
G.A.D. пишет:
цитата
Думаете исправят?

Планировали исправить.
G.A.D. пишет:
цитата
что РККА/ французы/кто-нибудь еще боеспособнее немецкой дивизии с ее нормальной тактикой, маневренностью, управляемостью

Тактика немцев создавалась и перестраивалась по ходу войны. И ещё раз повторю:
Олег Невещий пишет:
цитата
Но равного количества техники и вооружения у расчетной дивизии вермахта и РККА в текущей реальности не было

Так что сравнение 1:1 не корректно.
G.A.D. пишет:
цитата
и какой-то Генеральный штаб лучше немецкого?

По опыту войны - советский.
G.A.D. пишет:
цитата
И как Вы это измеряли?

Отвечу позже. По реальной боеспособности.
G.A.D. пишет:
цитата
У Гитлера на горизонте Зеелеве, ему не до СССР... пока...

Вы уверены, что "Морской Лев" - не виртуальная операция?
G.A.D. пишет:
цитата
Это за 10 дней армию переформировать и на Восток перебросить? Не верю (с).

Ну и отлично. Но румынию НАДО добить. Раз возможность есть.
G.A.D. пишет:
цитата
Так у Вас же их сожгли?

У меня да. Потому что русские не остановились.
G.A.D. пишет:
цитата
Гудериан с Клейстом взламывают фронт и все сначала?

И натыкаются на другую линию обороны. И так до Тулона...
В ПМВ так и воевали (хотя такого хорошего механизма развития успеха, как ТА не было).
G.A.D. пишет:
цитата
Проще сдаться

Так французы и решили. А наши не сдались...
G.A.D. пишет:
цитата
И ничего...

Вы правы. Ничего не вышло
G.A.D. пишет:
цитата
А они не боятся, что СССР потребует у них часть а потом разгромит?

А зачем это СССР. Можно и дружить.
G.A.D. пишет:
цитата
ИМХО все маленькие страны перекинутся к Германии

Не обязательно. Могут и поторговаться (как Греция пыталась, дп и Югославия...)
OlegM пишет:
цитата
Вы дмаете румыны будут сражаться хуже? Я

Да. По опыту ВМВ.
G.A.D. пишет:
цитата
вот партизаны в румынии возможны

Патризаны не проблема.
OlegM пишет:
цитата
ведь больше чем финнов. Гораздо больше.

У финнов 18 полноценных пехотных дивизий. А у ваших румын??
OlegM пишет:
цитата
Успешно применять "глубокую операцию" РККА в 1940 не умеет в принципе

Умеют. Пример - польская компания, Халхин-Гол.
OlegM пишет:
цитата
Активно использовать десанты тоже.

Не хуже, чем в других странах.
OlegM пишет:
цитата
Медленное давление массой пехоты. Тануки используются вразброс, мало и неэффективно.

Бросок танков будет. И всё. Отработанный механизм для этого есть (тбр с разумным штатом).
OlegM пишет:
цитата
Война продлиться минимум 3-5 месяцев.

БРЕД. У Румынии нет линии Маннергейма. Нет финского упорства. Нет превосходства/паритета в силах на первом этапе войны.
OlegM пишет:
цитата
вероятен резкий взлет популярности белоэмигрантов. Вот кого будут рады видеть в монархической Болгарии.

Роль белоэмигрантов сошла на нет ещё в 20-е годы.
OlegM пишет:
цитата
Думаю штук 50 румынских дивизий немцы легко получат и воевать эти дивизии будут серьезнее чем в РИ...

А ресурсы откуда на такое...
G.A.D. пишет:
цитата
А все таки войны не будет

Есть вероятность Советско-Германской войны в X.1940.
OlegM пишет:
цитата
Вспомним РИ - Румынии ьыл предьявлен ультиматум. У них было 1-2 недели на подготовку, мобилизацию, развертывание

1-2 дня!
OlegM пишет:
цитата
Сталин поступил по-джентельменски. Ну не умели мы тогда как в Чехословакии-68 или Афгане-80 воевать!

Так и данная война проводится по джентельменски. Ультиматум не принят. На следующий день атака.
OlegM пишет:
цитата
укрепрайоны у румын все же были

Насколько серьездные?
OlegM пишет:
цитата
Конечно ЕСЛИ СССР навалиться сразу сотней дивизий то...

Силы готовые к войне В РЕАЛЕ, я указал в заголовке темы.
OlegM пише

Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.05 15:10. Заголовок: Re:


OlegM пишет:
цитата
У немцев было порядка 3,000.

6000-6500 с союзниками. И в первом ударе.
OlegM пишет:
цитата
. В июне 1941 советские мехкорпуса оказались в безобразном состоянии.

Их структура и штатный состав был ошибкой/вредительством.


Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.05 16:16. Заголовок: Re:


Привет Интересная картина, я спорю с Вами о том, начнется ли Румыно-советская война и с ув. ОлегомМ о том смогут ли советы быстро разгромить румын... Что ж... Нам не привыкать-с
Олег Невещий пишет:
цитата
Черновцы у нас.
Да и Одесса Это линия удара...
Олег Невещий пишет:
цитата
Вычитал у Шпеера. Проблема в ресурсах. В случае санкций со стороны Англии и Франции немцы в жопе.
я имел в виду ПОСЛЕ разгрома Франции...
Олег Невещий пишет:
цитата
Планировали исправить
Где Вы такое прочли?
Олег Невещий пишет:
цитата
Так что сравнение 1:1 не корректно.
Видите ли, ко времени вторжения во Францию - вермахт был эффективной, сработаной, управляемой системой, уникальной на тот момент... Все остальные армии ИМХО - набор частей и соединений... Поэтому (я молчу о лучшей индивидуальной подготовка всех уровней, а особенно унтер-офицерского и полковников) и били нас в соотношении 1:1, 1:2, 1:3...
Олег Невещий пишет:
цитата
По опыту войны - советский
По опыту войны 1812 можно предположить, что Кутузов был лучшим полководцем чем Наполеон, а феодальный строй и рекрутская система - залог победы русский Генштаб постоянно занимался непонятно чем: что не почитаешь, везде Жуков с Василевским разъезжают по фронтам и командуют...
Олег Невещий пишет:
цитата
Отвечу позже. По реальной боеспособности.
с советской системой управления и связи?
Олег Невещий пишет:
цитата
И натыкаются на другую линию обороны. И так до Тулона...
Вряд ли... Скорее прорывают и до Тулона не останавливаются...
Олег Невещий пишет:
цитата
В ПМВ так и воевали (хотя такого хорошего механизма развития успеха, как ТА не было).
не совсем... там было "выдавливание противника с позиций" (после августа)... Так основная проблемма в ПМВ и заключалась в низкой мобильности войск - прорыв было невозможно развить...
Олег Невещий пишет:
цитата
Вы уверены, что "Морской Лев" - не виртуальная операция?
Да у Вас другое мнение?
Олег Невещий пишет:
цитата
Ну и отлично. Но румынию НАДО добить. Раз возможность есть
повторюсь, мир с Германией важнее чем разбитая Румыния...
Олег Невещий пишет:
цитата
Так французы и решили. А наши не сдались...
У них Сибири не было Плюс положение похуже чем у нас, да у них не диктатура была к тому же.
Олег Невещий пишет:
цитата
А зачем это СССР. Можно и дружить.
Можно было и с Румынией дружить... Что там у Иосифа на уме никто не знает, а пример Румынии - вот он...
Олег Невещий пишет:
цитата
Не обязательно. Могут и поторговаться (как Греция пыталась, дп и Югославия...)
Греция пыталась торговаться с Германией????? Когда?
Олег Невещий пишет:
цитата
У финнов 18 полноценных пехотных дивизий. А у ваших румын??
До мобилизации - 3 дивизии, к-рые разворачиваются в 9 + 3 дивизии резервистов... у румын см. ссылку...
Олег Невещий пишет:
цитата
Есть вероятность Советско-Германской войны в X.1940
Я про советско-румынскую...
Олег Невещий пишет:
цитата
6000-6500 с союзниками. И в первом ударе
Группа армий Север - 679 танков, Центр - 2156, юг -1144. Итого: 3979. Вместе с резервами ОКХ - ок. 4200... С какими союзниками?
Олег Невещий пишет:
цитата
Их структура и штатный состав был ошибкой/вредительством
Тем не мение это факт...

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.05 19:51. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
везде Жуков с Василевским разъезжают по фронтам и командуют...
По Вашему Жуков и ВАсилевский и есть весь Генштаб?
G.A.D. пишет:
цитата
что Кутузов был лучшим полководцем чем Наполеон
А кто сказал, что хуже? оНи встречались в двух кампаниях, в обоих Кутузов ставил Наполеона перед угрозой катастрофы, но в первый раз ему помешали, а во второй раз- нет. Результаты и первого и второго раза известны. Да и побеждать в 1813-м Наполеон почему-то начал только после смерти Кутузова...
G.A.D. пишет:
цитата
а феодальный строй и рекрутская система - залог победы
ВЫ считаете, что конскрипции намного лучше? ;)

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.05 20:28. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
русский Генштаб постоянно занимался непонятно чем: что не почитаешь, везде Жуков с Василевским разъезжают по фронтам и командуют
А при чем тут Жуков с Василевским? Они ездили в качестве представителей Ставки, согласовывали действия фронтов. Генштаб в это время работал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.05 12:46. Заголовок: Re:


sas пишет:
цитата
По Вашему Жуков и ВАсилевский и есть весь Генштаб?

ымы пишет:
цитата
А при чем тут Жуков с Василевским?
Когда начальник Генштаба вместо своей текущей работы (планирование, контроль и т.д. см. Гальдера) разъезжает по фронтам, то тут налицо непонимание того, зачем эта дожность нужна...
sas пишет:
цитата
А кто сказал, что хуже?
Хуже... насчет кампаний это конечно здорово, но вот насчет битв: Аустерлиц - русских было больше - разгромлены с позорнейшим счетом, Бородино - Наполеон по сути выиграл битву, хотя у него опять было меньше солдат, Малоярославец остался за французами, на Березине, в критических условиях, Наполеон смог отбиться и уйти... Как бы там ни было, Кутузов - величина русского масштаба, а Наполеон - мирового... Впрочем эта тема не о том, хотите поспорить, кто лучше Н или К - милости просим, открывайте тему...
sas пишет:
цитата
Да и побеждать в 1813-м Наполеон почему-то начал только после смерти Кутузова...
Не могу удержаться - К умер 28 апреля, первая битва русских против Наполеона в 1813 - Лютцен - 2 мая (русские разбиты)... Учим фактический материал...
sas пишет:
цитата
ВЫ считаете, что конскрипции намного лучше? ;)
Лучше Но согласитесь, Россия выиграла не благодаря феодализму и рекрутской повинности...

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.05 19:47. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
Это линия удара...

Я совсем запутался. Чей удар? Наш или немцев?
G.A.D. пишет:
цитата
ПОСЛЕ разгрома Франции

После Французского краха положение Германии улучшилось, но блокада осталась.
G.A.D. пишет:
цитата
Где Вы такое прочли?

У Ю.Мухина (газета Дуэль)
G.A.D. пишет:
цитата
вермахт был эффективной, сработаной, управляемой системой, уникальной на тот момент... Все остальные армии ИМХО - набор частей и соединений... Поэтому (я молчу о лучшей индивидуальной подготовка всех уровней, а особенно унтер-офицерского и полковников) и били нас в соотношении 1:1, 1:2, 1:3...

Насчет набора частей и соединений - перебор. Я не отрицаю, что части вермахта - отличный боевой механизм, но не стоит преувеличивать его возможности. В условиях нормального боя при двух- или трехкратном превосходстве РККА, дивизия немцев будет разбита.
G.A.D. пишет:
цитата
русский Генштаб постоянно занимался непонятно чем: что не почитаешь, везде Жуков с Василевским разъезжают по фронтам и командуют

Фактическим Генштабом была Ставка верховного глванокомандования + ГКО. Именно они обеспечили ПОБЕДУ.
G.A.D. пишет:
цитата
По опыту войны 1812 можно предположить, что Кутузов был лучшим полководцем чем Наполеон, а феодальный строй и рекрутская система - залог победы

Кутузов просто оказался умнее, сумел не подставится Наполеону. А рекрутчина к тому времени совсем не устарела.
G.A.D. пишет:
цитата
Скорее прорывают и до Тулона не останавливаются

Может и так. Ладно, о франции можно поговорить в другой теме.
G.A.D. пишет:
цитата
с советской системой управления и связи

В этом то и проблема. Имея штатные части связи (количественно и качественно не уступающие немецким) расчетная дивизия РККА в VI.1941 увеличила бы свои боевые возможности раза в 3. А структура сд была не такой уж и плохой.
G.A.D. пишет:
цитата
прорыв было невозможно развить

Это я и сказал. Развитие успеха.
G.A.D. пишет:
цитата
торговаться с Германией????? Когда?

До нападения Италии.
G.A.D. пишет:
цитата
Вас другое мнение?

Угу. В VII.1940 Гитлер понял, что Англию атаковать слишком рискованно и решил атаковать СССР, предпологая, что советы - колосс на глиняных ножках.
G.A.D. пишет:
цитата
мир с Германией важнее чем разбитая Румыния

Раз началась война, надо воевать. А потом уже говорить о мире.
G.A.D. пишет:
цитата
Плюс положение похуже чем у нас, да у них не диктатура была к тому же

Важнее настрой населения на сдачу
G.A.D. пишет:
цитата
пример Румынии - вот он

С румынией был спор с самого 1920-го года. А с другими странами вроде не ссорились.
G.A.D. пишет:
цитата
к-рые разворачиваются в 9 + 3 дивизии резервистов... у румын см. ссылку...

Это не считая отдельных батальонов. Зато румынские войска имеют боеспособность похуже.
G.A.D. пишет:
цитата
Я про советско-румынскую...

На 3 или 10 июля она уже закончилась победой СССР. Что дальше??
G.A.D. пишет:
цитата
С какими союзниками?

Данные из книги Поппеля В тяжелую пору (приложение). Нужны подробности?
G.A.D. пишет:
цитата
Тем не мение это факт

Значит РККА подставили под поражение.
G.A.D. пишет:
цитата
непонимание того, зачем эта дожность нужна

Как Жуков попал на пост начальника Генштаба, это тоже вопрос. К концу 1941 уже всё изменилось.


Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.05 20:21. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
Фактическим Генштабом была Ставка верховного глванокомандования + ГКО
Это Вы откуда взяли? Ставка - высший орган военного командования. Генштаб - это штаб и есть, рабочий инструмент планирования Ставки, напрямую ей подчиняющийся. ГКО - высший орган государственного управления в военное время. По иерархии - ГКО - Ставка - ГШ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.05 21:09. Заголовок: Re:


Ребятки! А не разобратся ли вам с вопросом что есть Генштаб, что такое Ставка ВГК и чем занимались ее представители, которыми были и Жуков и Василевский и еще Тимошенко и Мехлис и Воронов

I'm writing to you, so what... Pushkin (maybe) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.05 21:42. Заголовок: Re:


Мне очень нравится с вами спорить, интересно Но так можно продолжать до бесконечности, обсуждая количество отдельных батальонов финской армии, качества РККА и вермахта, полководческие данные Кутузова и многое, многое другое и как бы это не было интересно, я предлагаю излагать свои точки зрения не обсуждая отдельные реплики оппонента. Итак:
Я утверждаю, что СССР не начнет войны с Румынией. Мои доводы:
а) Никаких кардинальных измений по сравнению с РИ у Вас не происходит, а в РИ этой войны не было. Непринятие ультиматума еще ничего не значит, повторюсь, если бы Сталин ХОТЕЛ этой войны он нашел бы повод, если не нашел, значит не хотел. Если не хотел, то РККА просто займет Бессарабию и Сев. Буковину.
б) Сталин понимал, что подобный демарш способен вызвать войну между СССР и Германией, он этой войны не хотел и всячески старался ее оттянуть, понимая, что страна к ней не готова.
Bastion пишет:
цитата
Ребятки! А не разобратся ли вам с вопросом что есть Генштаб, что такое Ставка ВГК и чем занимались ее представители, которыми были и Жуков и Василевский и еще Тимошенко и Мехлис и Воронов
Объясните нам сирым Я то думал, что Василевский начальник Генштаба, а что он там еще и представитель ставки, то это в ущерб рабочим обязанностям...
Для Олег Невещий: надо бы открыть где-нибудь тему и там обсуждать вопросы по которым мы не сходимся...

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 19:43. Заголовок: Советско-румынская война 1940г. - 2 (Империя наносит ответный удар)


Для Олег Невещий: Мне очень нравится с вами спорить, интересно Но так можно продолжать до бесконечности, обсуждая количество отдельных батальонов финской армии, качества РККА и вермахта, полководческие данные Кутузова и многое, многое другое и как бы это не было интересно, я предлагаю излагать свои точки зрения не обсуждая отдельные реплики оппонента. Итак:
Я утверждаю, что СССР не начнет войны с Румынией. Мои доводы:
а) Никаких кардинальных измений по сравнению с РИ у Вас не происходит, а в РИ этой войны не было. Непринятие ультиматума еще ничего не значит, повторюсь, если бы Сталин ХОТЕЛ этой войны он нашел бы повод, если не нашел, значит не хотел. Если не хотел, то РККА просто займет Бессарабию и Сев. Буковину.
б) Сталин понимал, что подобный демарш способен вызвать войну между СССР и Германией, он этой войны не хотел и всячески старался ее оттянуть, понимая, что страна к ней не готова.
Bastion пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Ребятки! А не разобратся ли вам с вопросом что есть Генштаб, что такое Ставка ВГК и чем занимались ее представители, которыми были и Жуков и Василевский и еще Тимошенко и Мехлис и Воронов
--------------------------------------------------------------------------------

Объясните нам сирым Я то думал, что Василевский начальник Генштаба, а что он там еще и представитель ставки, то это в ущерб рабочим обязанностям...
Для Олег Невещий: надо бы открыть где-нибудь тему и там обсуждать вопросы по которым мы не сходимся...


Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.05 21:50. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
Объясните нам сирым Я то думал, что Василевский начальник Генштаба, а что он там еще и представитель ставки, то это в ущерб рабочим обязанностям...
А Вам фамилия Шапошников о чем-то говорит?

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 13:13. Заголовок: Re:


sas пишет:
цитата
А Вам фамилия Шапошников о чем-то говорит
а как же... Борис Михайлович, милейший был человек, но он был начальником Генштаба только с июля 1941 по май 1942...

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 13:14. Заголовок: Re:


З.Ы где Олег Невещий?

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 13:41. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
Борис Михайлович, милейший был человек, но он был начальником Генштаба только с июля 1941 по май 1942...
А Вы в этом уверены?

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 13:51. Заголовок: Re:


Посмотрел у себя-согласен-с 42-го Василевский-НГШ, но у него было кому в штабе сидеть-Антонов :)

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 23:54. Заголовок: ///


G.A.D. пишет:
цитата
Я утверждаю, что СССР не начнет войны с Румынией.

Давайте я вас поддержу для разнообразия.
И уж точно никто не будет переименовывать Румынию в Валахию.

Продолжение следует. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 20:27. Заголовок: Re:


Magnum пишет:
цитата
Давайте я вас поддержу для разнообразия.
Спасибо Ваша поддержка даже без доказательств многого стоит

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 20:28. Заголовок: Re:


Magnum пишет:
цитата
И уж точно никто не будет переименовывать Румынию в Валахию
Ее разделят на Валахию, Молдову и Трансильванию

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 13:56. Заголовок: ///


Не разделят. Трансильванию еще могут венграм отдать (в любой реальности), но присоединять Запрутную Молдову (не путать с Молдовой, которая Бессарабия) никто не будет. Это слишком круто даже для Сталина. Даже с проигравшей фашистской Румынией мягче обошлись.

Продолжение следует. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.05 19:50. Заголовок: Re:


Magnum пишет:
цитата
Не разделят
простите, забыл смайлик
Magnum пишет:
цитата
Даже с проигравшей фашистской Румынией мягче обошлись
Так она союзник Как и Италия... Король Михай ни при чем... Это все проклятый Антонеску

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.05 18:45. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
З.Ы где Олег Невещий?

Я вернулся (интернет карточка кончилась, пришлось новую покупать). Насчет идей темы, думать буду.

Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.05 19:14. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
а) Никаких кардинальных измений по сравнению с РИ у Вас не происходит
G.A.D. пишет:
цитата
б) Сталин понимал, что подобный демарш способен вызвать войну между СССР и Германией

В принципе согласен, но в теме я указал полный бардак в Румынии, а пресса даже сообщает о коммунистическом мятеже. Грех не воспользоваться.
Насчет войны с немцами - Сталин войны не боялся. Не хотел но и не боялся.
Magnum пишет:
цитата
Это слишком круто даже для Сталина. Даже с проигравшей фашистской Румынией мягче обошлись.

Проигравшую Румыню пытались переманить на свою сторону (удалось), а сдесь возможность такого переманивания близка к нулю.


Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 13:53. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
Проигравшую Румыню пытались переманить на свою сторону (удалось),


Она сама переманивалась с 1943г. - мама не горюй.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 15:54. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
Непринятие ультиматума еще ничего не значит, повторюсь, если бы Сталин ХОТЕЛ этой войны он нашел бы повод, если не нашел, значит не хотел.

Зачем тогда было нужно войска концентрировать? Впрочем, с тезисом, что Сталин не хотел войны, можно согласиться. В том смысле, что он не был маньяком, которому лишь бы повоевать. И если получилось отобрать Бессарабию по-хорошему, то затевать войну действительно ни к чему. Но вот если бы Румыния отвергла ультиматум, война могла быть. Напоминаю, что имеются материалы, неопровержимо доказывающие факты готовности военного решения вопроса с Прибалтийскими республиками в 1939 и 1940 гг. (см. того же Мельтюхова).В случае с Финляндией аналогичная подготовка привелка к войне не из-за того, что Сталин хотел покорить Финляндию, а из-за неуступчивости Финляндии на переговорах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.05 20:43. Заголовок: Re:


Седов-05 пишет:
цитата
сама переманивалась с 1943г

С 1944. И окончательно переманилась к 1948.

Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.05 21:12. Заголовок: Re:


Александр пишет:
цитата
Но вот если бы Румыния отвергла ультиматум, война могла быть.

1)Где Вы в развилке увидили, что Румыния отвергла ультиматум?
2) Александр пишет:
цитата
Напоминаю, что имеются материалы, неопровержимо доказывающие факты готовности военного решения вопроса с Прибалтийскими республиками в 1939 и 1940 гг.
Прибалтика - сфера влияния СССР - румыния нет.
3) Александр пишет:
цитата
В случае с Финляндией аналогичная подготовка привелка к войне не из-за того, что Сталин хотел покорить Финляндию, а из-за неуступчивости Финляндии на переговорах
откуда Вы знаете? ИМХО разгроми СССР финов быстро - получили бы Карело-финскую ССР со столицей в Хельсинки...

Вас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы. А когда вы научитесь крутить их равномерно — возможно, это назовут хорошим стилем... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.05 22:21. Заголовок: Re:


G.A.D. пишет:
цитата
Прибалтика - сфера влияния СССР - румыния нет.

Бессарабия - безусловная сфера влияния СССР. "Кроме указанного, СССР выражает свою заинтересованность в Бессарабии. Германия констатирует, что не имеет в Бессарабии никаких интересов."
G.A.D. пишет:
цитата
откуда Вы знаете? ИМХО разгроми СССР финов быстро - получили бы Карело-финскую ССР со столицей в Хельсинки...


Я же говорю: пример Прибалтики. В сентябре 1939 года, когда планировали ставить вопрос ребром, к границе подтянули войска, причем вплоть до постановки задач (подробнее у Мельтюхова). Когда переговоры прошли успешно, войска вернули в казармы и провели демобилизацию. Аналогично и в июне 1940 года (правда, в этот раз все-таки войска в прибалтийские республики ввели, но вскоре большую часть вывели обратно).
Это как раз пример корректной аналогии. Имеем полностью аналогичные события с разными исходами, так что можем с большой вероятностью прогнозировать развитие событий в случае развилки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет