Отправлено: 14.06.05 10:49. Заголовок: Италия не влезла в ВМВ

Я всегда недоумевал - какого хера итальянцы полезли в ВМВ ? Не могли они выкрутиться по испанскому варианту - чисто символически поддержать Гитлера, послать в Россию одну дивизию из отбросов общества, заодно почистив свои тюрьмы, а после начала поражений Германии - положить на немцев или даже перейти на сторону союзников (например, Корсику оттяпать). Ведь вполне приличный режим был у Муссолини - без демшизы и без концлагерей. Единственный, кстати, режим в Италии, который задавил коза ностру.

 Отправлено: 14.06.05 11:07. Заголовок: Re:

Ну допустим в Африке у них нет драки с Бритами.

А вот в Албанию и Грецию боюсь влезут - уж очень им победоносная война не помешалабы - там и выгребут.

Бритам в этом случае легче - не надо армии слать в Египет.

Полезут ли немцы на балканы ? Будет зависить от того есть ли бриты в Греции.
Если допустим Бриты убедят греков принять их гарантии безопасности (мол мы и Итальнцев приструним и с немцами поможем) - то все отличие от реала нет Ромеля в Африке

А вот если Греция отбросив Ит. - заключит с ней мир и станет неитральной - то немцам нет резона лезть дальше Югославии.
Получаем чуть-чуть больше сил на Барбароссу (десантники+окупационные войска в греции+ роммель+окупационные войска в Италии)
Интересно с Люфтами - их нет на Средеземье (где они)?

 Отправлено: 14.06.05 11:16. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А вот если Греция отбросив Ит. - заключит с ней мир и станет неитральной - то немцам нет резона лезть дальше Югославии.

---

Возможно, тогда и в Югославии переворота не будет. А люфтваффе вместо Средиземного моря пойдёт частично на Англию, а большая часть на Вост. фронт. Хм, и война тогда может не в июне, а в мае начаться. Альтернегатива получилась . А ведь не хотел

 Отправлено: 14.06.05 11:25. Заголовок: Re:

Замочим СССР?

Тока нет моих милых Ит. моряков

 Отправлено: 14.06.05 11:46. Заголовок: Re:

А может в этом мире Англия высадиться в 1941 в Норвегии ?

 Отправлено: 14.06.05 11:58. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А может в этом мире Англия высадиться в 1941 в Норвегии ?

---

и толку - а авиация?

 Отправлено: 14.06.05 12:01. Заголовок: Re:

ИМХО дело даже не в Греции, а в Югославии. В принципе - участие Югославии в АКП самой Югославии хуже не делает. И если нет переворота, то и немцам нет ни малейшего смысла лезть на Балканы. И как там Греция с Италией договорятся тоже не особенно интересно. То есть - если под гарантии, а не войска Британии Греция достигает ПЕРЕМИРИЯ с Италией, то весенней войны на Балканах можно избежать.

Написал - и подумал - а причем здесь вообще Греция - Италия же уже находится в состоянии войны с Англией.

ИМХО - развилку нужно делать раньше, много раньше. Известно, что Муссолини в августе 1939г. предлагал свои услуги как посредника между Польшей и Германией. Обе стороны отказались. Однако, в конце августа 1939 Германия была согласна на прибытие польской делегации в Берлин, но уже сами поляки отказываются. Теперь предлагаю такой вариант - примерно 22 Августа Польша соглашается на посредничество Италии. Риббентроп не летит в Москву, а остается в Берлине. Польша идет на уступки.

Есть еще один вариант - дело в том, что существовала еще одна предварительная договоренность о англо-германских переговорах, которые должны были начаться 24 Августа в Лондоне. Причем предложение исходило от немцев, то есть существовала альтернатива. Немцы выбрали Москву.

 Отправлено: 14.06.05 12:02. Заголовок: Re:

А вот со вторым фронтом интересно выходит
Отмазки то в виде Сев. Африки и Италии нет.
Мож в 43 в Сев. Франции таки высадятся

Да и после военная Европа получается милой
Италия то войной не разорена - промышленность у нее есть, флот, армия - эдак она в ЕВРОгранды выбъется.
Если не увязнет в колониях.

 Отправлено: 14.06.05 12:03. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Написал - и подумал - а причем здесь вообще Греция - Италия же уже находится в состоянии войны с Англией.

---

Помирятся - навешают бриты в Эфипоии и помирятся

 Отправлено: 14.06.05 12:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

и толку - а авиация?

---

C паршивой овцы хоть шерсти клок

 Отправлено: 14.06.05 12:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Отмазки то в виде Сев. Африки и Италии нет.
Мож в 43 в Сев. Франции таки высадятся

---

Не рискнут. Тогда ещё соотношение сил не настолько в их пользу. Порвут их немцы и Черчилль прекрасно это понимает. Поэтому вместо африканской отмазки будет отмазка норвежская.

 Отправлено: 14.06.05 12:15. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Теперь предлагаю такой вариант - примерно 22 Августа Польша соглашается на посредничество Италии. Риббентроп не летит в Москву, а остается в Берлине. Польша идет на уступки.

---

Тогда вообще ВМВ не будет ?

 Отправлено: 14.06.05 12:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Теперь предлагаю такой вариант - примерно 22 Августа Польша соглашается на посредничество Италии. Риббентроп не летит в Москву, а остается в Берлине. Польша идет на уступки.



Тогда вообще ВМВ не будет ?

---

Ну возможен союз нем. и польши против СССР
Бриты благожелательны союзы
Фр.- против, но по тихой
Амерам - до лампочки

 Отправлено: 14.06.05 12:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

возможен союз нем. и польши против СССР

---

Возможен, согласен.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Амерам - до лампочки

---

Никогда. У них интерес в выходе в сверхдержавы явный. Рынки нужны, теория фритдерства на флаге. Они по факту не могут не влезть. "История им этого не простит" . А свое общество тем более.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Бриты благожелательны союзы

---

Гегемону в Европе? Не верится .

 Отправлено: 14.06.05 12:54. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Никогда. У них интерес в выходе в сверхдержавы явный. Рынки нужны, теория фритдерства на флаге. Они по факту не могут не влезть. "История им этого не простит" . А свое общество тем более.

---

У амеров свой геморой на тихом океане - Яп.
Да и в случае европейской войны - они могут весь Т. океан брибрать к своим рукам - переспектив больше чем в Европе.
Надо то задавить Японию - это они сделают и в одиночку
И подобрать за ослабленой (вслучае Европ. войны) Англией ее колонии
А если вломят и СССР - то амерам дальний восток

 Отправлено: 14.06.05 12:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Гегемону в Европе? Не верится .

---

А у Бритов. есть выбор ?
У них задача сохранить колонии

 Отправлено: 14.06.05 13:05. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

. океан брибрать к своим рукам - переспектив больше чем в Европе

---

В дикой Азии больше перспектив? Шутите? Да и с чего суперкрутые немцы колонии отдадут?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

У них задача сохранить колонии

---

Угу. А нет ли в этом у них с кем нибудь противоречий?

 Отправлено: 14.06.05 13:07. Заголовок: Re:

Факт, что альтернегатива. Правда, немцы выиграть вряд ли смогут...

Предлагаю рассмотреть сценарий аншлюза-1934, когда итальянцы чуть было не пошли на войну с Германией из-за Австрии (в Австрии убили доброго друга Муссолини, Дольфусса). Допустим, итальянцев бьют, Муссолини сдаёт Австрию и во всём винит предателей-коммунистов, а в 1939 году Италия нейтрал или, что ещё интереснее, союзник.

 Отправлено: 14.06.05 13:30. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Предлагаю рассмотреть сценарий аншлюза-1934, когда итальянцы чуть было не пошли на войну с Германией из-за Австрии (в Австрии убили доброго друга Муссолини, Дольфусса). Допустим, итальянцев бьют, Муссолини сдаёт Австрию и во всём винит предателей-коммунистов, а в 1939 году Италия нейтрал или, что ещё интереснее, союзник.

---

Ну этож мечта Черчиля
Тогда союзники бьют из Итали - 1 Балканы 2 Австрия-Германия

И СССР не получит Вост. Европу (макс. Польша и Вост. Пруссия)

 Отправлено: 14.06.05 13:33. Заголовок: Re:

Да, пожалуй из-за Австрии их поссорить вполне реально. Но только не вусмерть, а то немцы Италию захватят, а так, в меру...

 Отправлено: 14.06.05 13:34. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

В дикой Азии больше перспектив? Шутите? Да и с чего суперкрутые немцы колонии отдадут?

---

Ну Азия не такая и дикая
Китай (скока там лет), Сов. Приморье, Таиланд, Австралия, Индонезиия

Все это выгоднее Европы - хотябы по запасам полезных ископаемых

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Угу. А нет ли в этом у них с кем нибудь противоречий?

---

Есть с АМЕРИКАНЦАМИ а не с НЕМЦАМИ
Задача Америки была выпихнуть бритов из ЮЖ. Америки и Китая

 Отправлено: 14.06.05 13:35. Заголовок: ///

Динлин пишет:

цитата

---

Единственный, кстати, режим в Италии, который задавил коза ностру.

---

Мафия бессмертна! Розарио Агро еще никто не убивал! Не задавил, а слегка загнал в подполье. Мафия ему отомстила, сдала Сицилию американцам. Кстати, вот и развилка. Муссолини активно ввязался в войну с мафией. А не так, как в реале ( местные партийные вожди слали наверх квартальные отчеты в стиле "пятилетка в четыре года". ) Дуче объявил операцию "Ла Пиовра". Остаток сил он бросил на борьбу с ломбардской каморрой. Всех мафиози, кого не убили - сослали в Америку, где они получили полит.убежище как жертвы фашизма.

 Отправлено: 14.06.05 13:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

это выгоднее Европы - хотябы по запасам полезных ископаемых

---

А нужны рынки сбыта . Европа выгоднее, там и рынок лучше, и есть куда инвестировать.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

с АМЕРИКАНЦАМИ

---

Вот именно .

 Отправлено: 14.06.05 14:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Всех мафиози, кого не убили - сослали в Америку, где они получили полит.убежище как жертвы фашизма.

---

И любой Аль Капоне, которого в США попытаются взять за задницу, начинает орать:"Я жертва фашизма!!! Ах вы гниды, гестаповцы недобитые"

 Отправлено: 14.06.05 14:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А нужны рынки сбыта . Европа выгоднее, там и рынок лучше, и есть куда инвестировать.

---

Не факт - Азия больше и по населению и по територии
И нет свох производителей - а значит конкуренции
И население не такое образованное
И там нет конкурентов у Америки (Яп. задавят) - а потом весь рынок твой
Иинвестировать лучше в Азию - европа севернее

Динлин пишет:

цитата

---

с АМЕРИКАНЦАМИ

Вот именно .

---

Вот - правиль но бриты. закрывают глаза на европу и спасают колонии (от США)
На европу и США одновременно бритов не хватит

Динлин пишет:

цитата

---

И любой Аль Капоне, которого в США попытаются взять за задницу, начинает орать:"Я жертва фашизма!!! Ах вы гниды, гестаповцы недобитые"

---

Гестапо в США
АЛЬТЕРНАТИВА ОДНАКО

 Отправлено: 14.06.05 14:25. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Азия больше и по населению и по територии

---

Там денег нет.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Иинвестировать лучше в Азию - европа севернее

---

В Европе есть куда. В Азии - нет. Про севернее
RAZNIJ пишет:

цитата

---

На европу и США одновременно бритов не хватит

---

А США хватит и на Азию, и на Европу, в том то и дело.

 Отправлено: 14.06.05 14:30. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

окупационные войска в Италии

---

Окупационные войска в Италии в 41-м РИ? Оригинально :)

 Отправлено: 14.06.05 14:31. Заголовок: Re:

Повнимательнее с кнопками. Вы приписываете мне чужие высказывания

 Отправлено: 14.06.05 14:34. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Там денег нет.

---

ЭЭЭЭЭЭ иии .................
а в Европе свои товары - и армии кторые их защищают
А в Азии армий нет, товаров нет
А брать можно и не деньгами


ымы пишет:

цитата

---

В Европе есть куда. В Азии - нет. Про севернее

---

Где я не прав? - севернее

ымы пишет:

цитата

---

А США хватит и на Азию, и на Европу, в том то и дело.

---

Не факт - захватить Азию (Япония) - а потом переварить - не быстро это все

 Отправлено: 14.06.05 14:43. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Где я не прав? - севернее

---

И чего из этого следует?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

А брать можно и не деньгами

---

Можно. Сильно потом .
RAZNIJ пишет:

цитата

---

в Европе свои товары

---

Угу. И заводы, которые можно купить и получать прибыль уже сейчас.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не факт - захватить Азию (Япония) - а потом переварить - не быстро это все

---

В РИ получилось.

 Отправлено: 14.06.05 15:18. Заголовок: Re:

Развилку раньше надо делать. Не забывайте что это дуче а не фюрер придумал фашизм. И они постоянно спорили кто в доме старший. Что касается войны то воевать Италии ИМХО было необходимо. Муссолини обещал построить империю и деться от этого ему некуда. Кстати и построил бы наверно. Не его вина что итальянская армия оказась как это помягче сказать... Вобщем несмотря на всю многолетнюю подготовку воевать они так и не научились. Теперь наша АИ. ИМХО война Италии начинается ЕМНИП в 1936 (?) когда они полезли в Эфиопию. собвственно даже там у них были проблемы связанные с боеспособностью армии. Выводы Муссолини не сделал... Далее была Испания. Дуче активно поддерживал Франко. Потом ЕМНИП Албания... Одновременно Италия клепала флот. Наклепала много и корабли вроде солидные, но... вобщем похоже снова таки менталитет виноват. По идее если бы итальянский солдат был хоть немного близок по духу солдату немецкому Средиземноморье однозначно оставалось бы за Италией причем даже без Германии! Однако вышло иначе. Но как такое мог предположить Муссолини? Как он мог остановиться? ИМХО никак. Какой лидер сможет сказать положа руку на сердце - мои солдаты сплошь засранцы и просрут любую войну невзерая на количество войск и качество их вооружений?
ИМХО более интересен вариант как раз обратный - италянцы более боеспособны (прежде всего личные качества солдат).

 Отправлено: 14.06.05 15:47. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО более интересен вариант как раз обратный - италянцы более боеспособны (прежде всего личные качества солдат).

---

Остготы загеноцидили всех и расплодились, а византийцы не полезли ?

 Отправлено: 14.06.05 15:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО более интересен вариант как раз обратный - италянцы более боеспособны (прежде всего личные качества солдат).

---

ну былиже у них отдельные проблески - подводный флот, диверсанты (Боргезе)

 Отправлено: 14.06.05 15:56. Заголовок: Re:

Это не проблески, это достаточно очевидная вещь: при наличии хоть какой-то мотивации итальянцы воевали вполне прилично. В ПМВ у них не было нормального командования, но солдаты честно мерзли в Альпах и ходили на австрийские пулеметы. Ко ВМВ уже имелось обученное поколение офицеров, вот только воевать итальянцам было абсолютно не за что, и простые солдаты это понимали. Так что, как только была возможность, все линяли с поля боя.

Это, кстати, недавно обсуждалось.

 Отправлено: 14.06.05 16:10. Заголовок: Re:

ЭХХХХХХХХ моя мечта итальнское Средиземь.... Средиземноморье

 Отправлено: 14.06.05 18:18. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Это не проблески, это достаточно очевидная вещь: при наличии хоть какой-то мотивации итальянцы воевали вполне прилично.

---

ЕМНИП они булькнули что-то крупное в Крыму уже после войны. Какой-то особо дорогой им корабль ставший трофеем СССР. Ну и какая тут мотивация кроме примитивной мести? Нет были и у них герои, были и военные-дворяне по типу костяка СС но...
Не могу я обьяснить пофигизма итальянских солдат. Дуче с 20х годов распаляется империю строит. Идеология у него правильная ни чем не хуже немецкой а результат вместо гитрельюгенда и СС совершенно обратный - пофигизм и массовая сдача в плен. Не понимаю...

 Отправлено: 14.06.05 18:42. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП они булькнули что-то крупное в Крыму уже после войны. Какой-то особо дорогой им корабль ставший трофеем СССР. Ну и какая тут мотивация кроме примитивной мести?

---

Господи, прошу вас! Опять эти байки. ИМХО, "Новороссийск" по собственному разгильдяйству утопили.

 Отправлено: 14.06.05 18:57. Заголовок: Re:

Не просто байки, а байки особо злокачественные и никаких намеков на подтверждение не имеющие.

 Отправлено: 14.06.05 19:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Идеология у него правильная ни чем не хуже немецкой а результат вместо гитрельюгенда и СС совершенно обратный - пофигизм и массовая сдача в плен. Не понимаю...

---

Каким боком тут идеология? Гитлер использовал объективно существовавший факт унижения Германии и мечты всего народа о реванше. Италия относилась в ПМВ к победителям, но получила мало. Национального унижения нет, обделенным чувствует себя только политически активный класс. Его хватило на фашизацию страны, но и все. А главное - ну не было смысла воевать. Абиссинию хапнули, Ливию не переварили, а тут продолжать? "Да кому это надо?" - сказали усатые итальянские мужики и очень постарались себя сохранить для жен, детей, вина и ... и...

Пошел жрать что-нибудь итальянское. Средиземноморские народы об ублажении вкусовых рецепторов понимают зело туго!

 Отправлено: 14.06.05 19:22. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Замочим СССР?

---

Нет Еще три танковые и пару тройку общевойсковых армий надо... И тигры в серию в 41м
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Помирятся - навешают бриты в Эфипоии и помирятся

---

в РИ навешали... Помирились? RAZNIJ пишет:

цитата

---

Вот - правиль но бриты. закрывают глаза на европу и спасают колонии (от США)
На европу и США одновременно бритов не хватит

---

А вот вам супер альтернатива японцы + бриты против США - вкатают же Да и традиции союза есть...

 Отправлено: 14.06.05 20:54. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А вот вам супер альтернатива японцы + бриты против США

---

Ну в МЦМ-2ТК такой примерно расклад...

 Отправлено: 14.06.05 20:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну в МЦМ-2ТК такой примерно расклад

---

я только "Из Америки с любовью" читаю... на 23 странице... А таймлайны не очень люблю, их надо с начала читать, а то меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает

 Отправлено: 14.06.05 21:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

в РИ навешали... Помирились? RAZNIJ пишет:

---

B РИ сзади зф ит. стояла Германия
А если дружбы с германией нет, то помирятся

 Отправлено: 14.06.05 21:47. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает

---

это ничего, привыкните :)

 Отправлено: 14.06.05 22:08. Заголовок: ///

Динлин пишет:

цитата

---

И любой Аль Капоне, которого в США попытаются...

---

Я так и знал, что вам понравится этот момент , но давайте сосредоточимся на главном. Все начнется с покушения мафии на одного из высокопоставленных фашистов. ( не на самого дуче, это оверкилл). Дуче придет в ярость и начнет войну по всем правилам военного исскуства ( в реальной истории на Сицилию послали ВДВ и не только, хотя и на полвека позже). Армия захватит Сицилию, флот займется блокадой берегов и так далее. Мафия будет уничтожена!

 Отправлено: 14.06.05 22:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

а то немцы Италию захватят, а так, в меру...

---

А Вы уверены, что Германия в 1934 сумеет победить Италию ?

 Отправлено: 14.06.05 22:18. Заголовок: Re:

А насколько сильно армия Италии была связанна с мафией - вот бы узнать.
И не будет ли на Сициилии партизанской войны (традиции вендеты) - вот тогда точно ИТ. не до войны.

 Отправлено: 14.06.05 22:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А насколько сильно армия Италии была связанна с мафией - вот бы узнать.

---

А какое это имеет занчение ? И что значит связана - действует про приказам из Палермо/Неаполя ?

 Отправлено: 15.06.05 09:19. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А какое это имеет занчение ? И что значит связана - действует про приказам из Палермо/Неаполя ?

---

Нет - значит в меру своих скромных сил саботирует приказы из РИМА.
(Предупредили, помогли скрытся и т.д.)

 Отправлено: 15.06.05 11:35. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

таймлайны не очень люблю, их надо с начала читать, а то меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает

---

Вы альтичторик или где? Надо!

G.A.D. пишет:

цитата

---

я только "Из Америки с любовью" читаю... на 23 странице

---

МЦМ это не МЦМ-2ТК. Отиличия очень существенные.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Крысолов пишет:

цитата

в РИ навешали... Помирились? RAZNIJ пишет:


B РИ сзади зф ит. стояла Германия
А если дружбы с германией нет, то помирятся

---

RAZNIJ, не писал я это. Пожалуйста, будте внимательны.

 Отправлено: 15.06.05 13:19. Заголовок: ///

RAZNIJ пишет:

цитата

---

значит в меру своих скромных сил саботирует приказы из РИМА.

---

Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею.

 Отправлено: 15.06.05 15:19. Заголовок: Re:

А почему вдруг считается, что просто все должны подставлять задницу любому местному авторитету. Муссолини отделили мафию от государства, иначе бы мафия так англо-американское вторжение. И почему Вы считаете, что любой сицилиец до последнего сустава предан мафии. Почитайте "Банды Чикаго" - там есть отсыл на ИТАЛЬЯНСКИХ следователей из Сицилии, которые помогали американцам гасить тогдашиних авторитетов. Это мы русские привыкли жить в насквозь криминализированном государстве, где никто не смеет голос на бандитов поднять. В других странах идеалистов поболе будет.

 Отправлено: 15.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы альтичторик или где? Надо!

---

Партия сказала надо, комсомол ответил есть!
Крысолов пишет:

цитата

---

МЦМ это не МЦМ-2ТК. Отиличия очень существенные

---

А он есть где-то выложен?

 Отправлено: 15.06.05 15:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею.

---

неа не в Эритрею а на Север Италии

натравить Юг и Север друг на друга

Во горячие Ит. парни мочило устроят - вот и причина не влезания в войну (внутрении разборки)

 Отправлено: 15.06.05 15:39. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А он есть где-то выложен?

---

Эх, молодой! В архивах обсуждения. А таймлайна пока нет. Вернее есть, но только с 1901 по 1903.

 Отправлено: 15.06.05 16:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вернее есть, но только с 1901 по 1903.

---

Вот просто слов нет о переполняющих чувств. То есть примерно два года на два года. То есть допишем до начала ВМВ аккурат к середине века.

 Отправлено: 15.06.05 16:13. Заголовок: Re:

Мое почтение,

Как приятно - сначала о моем любимом Тихом океане пофлеймили, а теперь вот - о моей любимой Италии

Динлин пишет:

цитата

---

Я всегда недоумевал - какого хера итальянцы полезли в ВМВ ?

---

"Мне нужны несколько тысяч трупов, чтобы достойно быть представленным на мирной конференции" - фраза Муссолини, сказанная Бадольо перед вступлением Италии в войну. После того, как стало ясно, что поражение Франции неизбежно, Италия тоже вступила в войну, чтобы успеть урвать и себе чего-нибудь.
Кроме того, "общим мнением" тогода было то, что Англия тоже не будет долго сражаться одна - т.е. "пир победителей" становился вопросом близкого будущего. Понятно, что союзник в войне имел больше шансов чего-нибудь получить, чем просто "друг Германии".

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А вот в Албанию и Грецию боюсь влезут - уж очень им победоносная война не помешалабы - там и выгребут.

---

В Албанию они еще до ВМВ залезли - и ничего. А вот Греция и/или Югославия - это да, дурости может хватить.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

В ПМВ у них не было нормального командования, но солдаты честно мерзли в Альпах и ходили на австрийские пулеметы. Ко ВМВ уже имелось обученное поколение офицеров, вот только воевать итальянцам было абсолютно не за что, и простые солдаты это понимали.

---

Вы не правы. В обеих мировых войнах СВ Италии страдали от одинаковых проблем, и в первую очередь - от слабой подготовки среднего и младшего командного состава. Т.к. в мирное время армия Италии была довольно маленькой, и в результате большинство офицеров было плохо подготовленными резервистами, а солдаты и сержанты не имели надлежащей подготовки. А "дубов с лампасами" у них было не намного больше, чем в других армиях (кроме немецкой) - просто слабая промышленная база и абсолютно безграмотное в военном отношении политическое руководство эти проблемы усугубляли.

OlegM пишет:

цитата

---

Идеология у него правильная ни чем не хуже немецкой а результат вместо гитрельюгенда и СС совершенно обратный - пофигизм и массовая сдача в плен.

---

Итальянский аналог HJ - "Юные Фашисты" отлично сражались в Северной Африке, а первая дивизия их СС (то есть не "с бору по сосенке набранные", а действительно отборные чернорубашечники) была создана аж к моменту свержения дуче.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Magnum пишет:

цитата

Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею.

неа не в Эритрею а на Север Италии

---

"Все уже украдено до нас" (с) В реале так и делали Правда, так никто ни с кем не подрался до 8 сентября 1943, а там венетианцам, ломбардийцам и пьемонтцам друг-друга хватило

 Отправлено: 15.06.05 16:27. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Вот просто слов нет о переполняющих чувств. То есть примерно два года на два года. То есть допишем до начала ВМВ аккурат к середине века.

---

А чо ж поделать. Рабинович один, к тому же перфекционист.

 Отправлено: 15.06.05 20:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Рабинович один, к тому же перфекционист.

---

К тому же завтра - встреча с фирмачами и отчет за полгода.

А на "Самиздат" заглянуть некоторым лень.

 Отправлено: 15.06.05 20:24. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

То есть примерно два года на два года

---

С января 1901 по июнь 1903. Потрачено времени с конца января по начало июня 2005, сиречь 4 месяца на 28. Все-таки в 7 раз быстрее, до ВМВ дойдем лет через 6

 Отправлено: 16.06.05 11:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А на "Самиздат" заглянуть некоторым лень.

---

В каком смысле? Я заглядываю регулярно.

 Отправлено: 16.06.05 11:29. Заголовок: Re:

Это Седову в ответ на пинок.

 Отправлено: 16.06.05 21:59. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Итальянский аналог HJ - "Юные Фашисты" отлично сражались в Северной Африке, а первая дивизия их СС (то есть не "с бору по сосенке набранные", а действительно отборные чернорубашечники) была создана аж к моменту свержения дуче.

---

Так может прокомментируете почему Дуче, неглупый диктатор, начавший гораздо раньше Гитлера и т.д. и т.п. не смог создать боеспособную армию как минимум по немецкому образцу если на свой ума не хватило?

 Отправлено: 17.06.05 09:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Так может прокомментируете почему Дуче, неглупый диктатор, начавший гораздо раньше Гитлера и т.д. и т.п. не смог создать боеспособную армию как минимум по немецкому образцу если на свой ума не хватило?

---

Как хорошо сказал об этом сам дуче: "Хорошо Гитлеру - он в Германии один, а нас в Италии трое." Армия в Италии была _Королевской_ и даже Муссолини не всегда мог добится того, чего хотел. Кроме того, о каком образце Вы говорите? Рехсвер - это смешно. Вермахт - он был создан в середине 1930-х и показал свою мощь аж в 1939. А до того - так парады и показуха в армии Италии были не хуже
Кроме того, экономика Италии не позволяла тратить на армию столько же, сколько Германия. Добавьте к
этому огромные затраты на войны в Ливии, Эфиопии и Испании, и т.д., и т.п.

 Отправлено: 17.06.05 11:24. Заголовок: ///

OlegM пишет:

цитата

---

почему Дуче, неглупый диктатор

---

Дуче был дурак, а народ у него - умный. Итальянцы оказались умнее немцев.

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

а нас в Италии трое

---

А кто третий?

 Отправлено: 17.06.05 11:54. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Это Седову в ответ на пинок.

---

А Вы то причем - насколько я понимаю - разработка тайм-лайна идет какраз в районе двух лет, но только после Вашего вмешательства народ признает, что тайм-лайн хотя бы на два года (01-03) готов. И никто с этим не спорит. Честно говоря, я еще в нем не разбирался досконально, то есть к народу отношусь чисто виртуально. Меня пока больше начало ВМВ интересует.

 Отправлено: 17.06.05 11:55. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Меня пока больше начало ВМВ интересует.

---

Во-во!

 Отправлено: 17.06.05 11:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Во-во!

---

Гм. А почему не в теме про МЦМ? Она пустует...

 Отправлено: 17.06.05 11:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Во-во!

---

Родилась вчера идея - а не устроить ли пару-тройку налетов японской авиации на российские голода типа Хаборвск и Иркутск. Покапитальнее, чтоб ярость благородная вскипела как война. Кое какие разработки у японцев по тяжелым бомберам были, почему к 1948г. не накопить сотенку "летающих пагод".

 Отправлено: 17.06.05 12:02. Заголовок: Re:

Седов-05 ОК, значит, просто недоразумение. Без взаимных обид.

 Отправлено: 17.06.05 12:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А кто третий?

---

Папа.

 Отправлено: 17.06.05 20:11. Заголовок: ///

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Папа.

---

Это был слишком очевидный ответ, поэтому меня терзали сомнения. Впрочем, Бенито виднее.

 Отправлено: 01.02.08 14:29. Заголовок: Тему наверх. ..

Тему наверх.