Отправлено: 14.06.05 10:49. Заголовок: Италия не влезла в ВМВ

Я всегда недоумевал - какого хера итальянцы полезли в ВМВ ? Не могли они выкрутиться по испанскому варианту - чисто символически поддержать Гитлера, послать в Россию одну дивизию из отбросов общества, заодно почистив свои тюрьмы, а после начала поражений Германии - положить на немцев или даже перейти на сторону союзников (например, Корсику оттяпать). Ведь вполне приличный режим был у Муссолини - без демшизы и без концлагерей. Единственный, кстати, режим в Италии, который задавил коза ностру.

 Отправлено: 14.06.05 20:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну в МЦМ-2ТК такой примерно расклад

---

я только "Из Америки с любовью" читаю... на 23 странице... А таймлайны не очень люблю, их надо с начала читать, а то меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает

 Отправлено: 14.06.05 21:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

в РИ навешали... Помирились? RAZNIJ пишет:

---

B РИ сзади зф ит. стояла Германия
А если дружбы с германией нет, то помирятся

 Отправлено: 14.06.05 21:47. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает

---

это ничего, привыкните :)

 Отправлено: 14.06.05 22:08. Заголовок: ///

Динлин пишет:

цитата

---

И любой Аль Капоне, которого в США попытаются...

---

Я так и знал, что вам понравится этот момент , но давайте сосредоточимся на главном. Все начнется с покушения мафии на одного из высокопоставленных фашистов. ( не на самого дуче, это оверкилл). Дуче придет в ярость и начнет войну по всем правилам военного исскуства ( в реальной истории на Сицилию послали ВДВ и не только, хотя и на полвека позже). Армия захватит Сицилию, флот займется блокадой берегов и так далее. Мафия будет уничтожена!

 Отправлено: 14.06.05 22:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

а то немцы Италию захватят, а так, в меру...

---

А Вы уверены, что Германия в 1934 сумеет победить Италию ?

 Отправлено: 14.06.05 22:18. Заголовок: Re:

А насколько сильно армия Италии была связанна с мафией - вот бы узнать.
И не будет ли на Сициилии партизанской войны (традиции вендеты) - вот тогда точно ИТ. не до войны.

 Отправлено: 14.06.05 22:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А насколько сильно армия Италии была связанна с мафией - вот бы узнать.

---

А какое это имеет занчение ? И что значит связана - действует про приказам из Палермо/Неаполя ?

 Отправлено: 15.06.05 09:19. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А какое это имеет занчение ? И что значит связана - действует про приказам из Палермо/Неаполя ?

---

Нет - значит в меру своих скромных сил саботирует приказы из РИМА.
(Предупредили, помогли скрытся и т.д.)

 Отправлено: 15.06.05 11:35. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

таймлайны не очень люблю, их надо с начала читать, а то меня от всяких ВСДО - 9, МЦМ -2ТК, НПРО765-ЕЕ ( ) в дрожь бросает

---

Вы альтичторик или где? Надо!

G.A.D. пишет:

цитата

---

я только "Из Америки с любовью" читаю... на 23 странице

---

МЦМ это не МЦМ-2ТК. Отиличия очень существенные.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Крысолов пишет:

цитата

в РИ навешали... Помирились? RAZNIJ пишет:


B РИ сзади зф ит. стояла Германия
А если дружбы с германией нет, то помирятся

---

RAZNIJ, не писал я это. Пожалуйста, будте внимательны.

 Отправлено: 15.06.05 13:19. Заголовок: ///

RAZNIJ пишет:

цитата

---

значит в меру своих скромных сил саботирует приказы из РИМА.

---

Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею.

 Отправлено: 15.06.05 15:19. Заголовок: Re:

А почему вдруг считается, что просто все должны подставлять задницу любому местному авторитету. Муссолини отделили мафию от государства, иначе бы мафия так англо-американское вторжение. И почему Вы считаете, что любой сицилиец до последнего сустава предан мафии. Почитайте "Банды Чикаго" - там есть отсыл на ИТАЛЬЯНСКИХ следователей из Сицилии, которые помогали американцам гасить тогдашиних авторитетов. Это мы русские привыкли жить в насквозь криминализированном государстве, где никто не смеет голос на бандитов поднять. В других странах идеалистов поболе будет.

 Отправлено: 15.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы альтичторик или где? Надо!

---

Партия сказала надо, комсомол ответил есть!
Крысолов пишет:

цитата

---

МЦМ это не МЦМ-2ТК. Отиличия очень существенные

---

А он есть где-то выложен?

 Отправлено: 15.06.05 15:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею.

---

неа не в Эритрею а на Север Италии

натравить Юг и Север друг на друга

Во горячие Ит. парни мочило устроят - вот и причина не влезания в войну (внутрении разборки)

 Отправлено: 15.06.05 15:39. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А он есть где-то выложен?

---

Эх, молодой! В архивах обсуждения. А таймлайна пока нет. Вернее есть, но только с 1901 по 1903.

 Отправлено: 15.06.05 16:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вернее есть, но только с 1901 по 1903.

---

Вот просто слов нет о переполняющих чувств. То есть примерно два года на два года. То есть допишем до начала ВМВ аккурат к середине века.

 Отправлено: 15.06.05 16:13. Заголовок: Re:

Мое почтение,

Как приятно - сначала о моем любимом Тихом океане пофлеймили, а теперь вот - о моей любимой Италии

Динлин пишет:

цитата

---

Я всегда недоумевал - какого хера итальянцы полезли в ВМВ ?

---

"Мне нужны несколько тысяч трупов, чтобы достойно быть представленным на мирной конференции" - фраза Муссолини, сказанная Бадольо перед вступлением Италии в войну. После того, как стало ясно, что поражение Франции неизбежно, Италия тоже вступила в войну, чтобы успеть урвать и себе чего-нибудь.
Кроме того, "общим мнением" тогода было то, что Англия тоже не будет долго сражаться одна - т.е. "пир победителей" становился вопросом близкого будущего. Понятно, что союзник в войне имел больше шансов чего-нибудь получить, чем просто "друг Германии".

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А вот в Албанию и Грецию боюсь влезут - уж очень им победоносная война не помешалабы - там и выгребут.

---

В Албанию они еще до ВМВ залезли - и ничего. А вот Греция и/или Югославия - это да, дурости может хватить.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

В ПМВ у них не было нормального командования, но солдаты честно мерзли в Альпах и ходили на австрийские пулеметы. Ко ВМВ уже имелось обученное поколение офицеров, вот только воевать итальянцам было абсолютно не за что, и простые солдаты это понимали.

---

Вы не правы. В обеих мировых войнах СВ Италии страдали от одинаковых проблем, и в первую очередь - от слабой подготовки среднего и младшего командного состава. Т.к. в мирное время армия Италии была довольно маленькой, и в результате большинство офицеров было плохо подготовленными резервистами, а солдаты и сержанты не имели надлежащей подготовки. А "дубов с лампасами" у них было не намного больше, чем в других армиях (кроме немецкой) - просто слабая промышленная база и абсолютно безграмотное в военном отношении политическое руководство эти проблемы усугубляли.

OlegM пишет:

цитата

---

Идеология у него правильная ни чем не хуже немецкой а результат вместо гитрельюгенда и СС совершенно обратный - пофигизм и массовая сдача в плен.

---

Итальянский аналог HJ - "Юные Фашисты" отлично сражались в Северной Африке, а первая дивизия их СС (то есть не "с бору по сосенке набранные", а действительно отборные чернорубашечники) была создана аж к моменту свержения дуче.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Magnum пишет:

цитата

Разумеется, если солдат - сицилиец, он всегда поможет своим. Но сицилийцев мы отправим служить в Ливию. Или Эритрею.

неа не в Эритрею а на Север Италии

---

"Все уже украдено до нас" (с) В реале так и делали Правда, так никто ни с кем не подрался до 8 сентября 1943, а там венетианцам, ломбардийцам и пьемонтцам друг-друга хватило

 Отправлено: 15.06.05 16:27. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Вот просто слов нет о переполняющих чувств. То есть примерно два года на два года. То есть допишем до начала ВМВ аккурат к середине века.

---

А чо ж поделать. Рабинович один, к тому же перфекционист.

 Отправлено: 15.06.05 20:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Рабинович один, к тому же перфекционист.

---

К тому же завтра - встреча с фирмачами и отчет за полгода.

А на "Самиздат" заглянуть некоторым лень.

 Отправлено: 15.06.05 20:24. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

То есть примерно два года на два года

---

С января 1901 по июнь 1903. Потрачено времени с конца января по начало июня 2005, сиречь 4 месяца на 28. Все-таки в 7 раз быстрее, до ВМВ дойдем лет через 6

 Отправлено: 16.06.05 11:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А на "Самиздат" заглянуть некоторым лень.

---

В каком смысле? Я заглядываю регулярно.

 Отправлено: 16.06.05 11:29. Заголовок: Re:

Это Седову в ответ на пинок.

 Отправлено: 16.06.05 21:59. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Итальянский аналог HJ - "Юные Фашисты" отлично сражались в Северной Африке, а первая дивизия их СС (то есть не "с бору по сосенке набранные", а действительно отборные чернорубашечники) была создана аж к моменту свержения дуче.

---

Так может прокомментируете почему Дуче, неглупый диктатор, начавший гораздо раньше Гитлера и т.д. и т.п. не смог создать боеспособную армию как минимум по немецкому образцу если на свой ума не хватило?

 Отправлено: 17.06.05 09:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Так может прокомментируете почему Дуче, неглупый диктатор, начавший гораздо раньше Гитлера и т.д. и т.п. не смог создать боеспособную армию как минимум по немецкому образцу если на свой ума не хватило?

---

Как хорошо сказал об этом сам дуче: "Хорошо Гитлеру - он в Германии один, а нас в Италии трое." Армия в Италии была _Королевской_ и даже Муссолини не всегда мог добится того, чего хотел. Кроме того, о каком образце Вы говорите? Рехсвер - это смешно. Вермахт - он был создан в середине 1930-х и показал свою мощь аж в 1939. А до того - так парады и показуха в армии Италии были не хуже
Кроме того, экономика Италии не позволяла тратить на армию столько же, сколько Германия. Добавьте к
этому огромные затраты на войны в Ливии, Эфиопии и Испании, и т.д., и т.п.

 Отправлено: 17.06.05 11:24. Заголовок: ///

OlegM пишет:

цитата

---

почему Дуче, неглупый диктатор

---

Дуче был дурак, а народ у него - умный. Итальянцы оказались умнее немцев.

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

а нас в Италии трое

---

А кто третий?

 Отправлено: 17.06.05 11:54. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Это Седову в ответ на пинок.

---

А Вы то причем - насколько я понимаю - разработка тайм-лайна идет какраз в районе двух лет, но только после Вашего вмешательства народ признает, что тайм-лайн хотя бы на два года (01-03) готов. И никто с этим не спорит. Честно говоря, я еще в нем не разбирался досконально, то есть к народу отношусь чисто виртуально. Меня пока больше начало ВМВ интересует.

 Отправлено: 17.06.05 11:55. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Меня пока больше начало ВМВ интересует.

---

Во-во!

 Отправлено: 17.06.05 11:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Во-во!

---

Гм. А почему не в теме про МЦМ? Она пустует...

 Отправлено: 17.06.05 11:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Во-во!

---

Родилась вчера идея - а не устроить ли пару-тройку налетов японской авиации на российские голода типа Хаборвск и Иркутск. Покапитальнее, чтоб ярость благородная вскипела как война. Кое какие разработки у японцев по тяжелым бомберам были, почему к 1948г. не накопить сотенку "летающих пагод".

 Отправлено: 17.06.05 12:02. Заголовок: Re:

Седов-05 ОК, значит, просто недоразумение. Без взаимных обид.

 Отправлено: 17.06.05 12:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А кто третий?

---

Папа.

 Отправлено: 17.06.05 20:11. Заголовок: ///

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Папа.

---

Это был слишком очевидный ответ, поэтому меня терзали сомнения. Впрочем, Бенито виднее.

 Отправлено: 01.02.08 14:29. Заголовок: Тему наверх. ..

Тему наверх.