Отправлено: 22.02.07 11:34. Заголовок: Альтернативный Китай ХХ века (сборник)

Распад КНР, альтернативы Мао, Тайваня и Гоминьдана.

 Отправлено: 07.01.05 13:50. Заголовок: Альтернативная Китайская Народная Республика

Альтернативная («более нормальная», «более скучная», «более советская») Китайская Народная Республика.
Безумства Мао Цзедуна: их не было, или они окончились раньше.
После всех этих «истреблений воробьёв», «больших скачков» и «культурных революций», этой дикой смеси сталинизма и троцкизма, китайцы с радостью включились в рыночные реформы и стали источником дешёвой рабочей силы для глобального капитализма.
Не было ссоры с СССР, противостояния СССР-КНР и экономического завязывания КНР на США. Скажем так, в реале в результате рыночных реформ в КНР больше выиграли США и вообще Запад. А если бы больше выиграл СССР?
Какие тут могут быть развилки?
Что сразу приходит на ум: одна из возможных развилок - Мао умер в 1964 или 1965 году, не успев начать «культурную революцию».

 Отправлено: 07.01.05 14:25. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Не было ссоры с СССР, противостояния СССР-КНР и экономического завязывания КНР на США.

---

Причем здесь Мао?
Хрущева снимать надо (точнее - к власти не пущать). После него (из-за него) СССР и КНР «разошлись».

 Отправлено: 07.01.05 15:39. Заголовок:

Нет, Мао нужно убрать и заменить например Чжоу Эньланем ещё до 1960. Хотя Хрущ, конечно, внёс свой вклад, но и папа Сталин слишком много своему союзнику позволял (скормил ему фактически уже советский Синьцзян). Мао слишком авантюрист, китайский великодержавник и просто жадный до власти человек. Второй Цинь Ши Хуанди.

 Отправлено: 07.01.05 16:12. Заголовок:

Значит переворот Хруща провалился, а на Мао случайно упал кирпич с Китайской Стены.

 Отправлено: 07.01.05 20:02. Заголовок:

Закономерности китайской революции таковы, что Мао лишь оседлал процесс. А вы думаете, что китайцы уничтожали элементы западной - «буржуазной» культуры не сами по себе, а по указке Дьявола?

 Отправлено: 07.01.05 20:08. Заголовок:

Мао нужно снимать, Мао.

 Отправлено: 07.01.05 21:18. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Значит переворот Хруща провалился, а на Мао случайно упал кирпич с Китайской Стены.

---

Тогда капитализм до XXI века не доживет

 Отправлено: 07.01.05 21:35. Заголовок:

Я думаю, что если бы Мао не смог «оседлать» процесс «культурной революции», она однозначно вышла бы из под контроля, а вот тут уже не совсем понятно, под чьи знамена они встали бы, и сбылись быть может самые худшие опасения советского руководства.

 Отправлено: 07.01.05 21:45. Заголовок:

А может просто включить КНР в состав СССР предварительно поделив его штук на пять союзных республик в конце 40х? КПК сливается с КПСС. Мао становится членом политбюро. В 1953 его расстреливают вместе с Берией или он гибнет при странных обстоятельствах...

 Отправлено: 07.01.05 21:49. Заголовок:

В этой объединенной К-СССР - иначе и не назвать - русские очень быстро - к концу 60-х становятся национальным меньшинством (вроде татар в современной России). Хотя экономический эффект этого объединения трудно переоценить. Это же Ордусь в ее естественных границах (если б не принятый мною обет, обязательно расписал бы эту тему). Одно население сейчас было бы 1,5 млрд. человек, а ВВП - больше или равно американскому. Впрочем, от Москвы мало что зависело бы, все главные вопросы уже давно решались бы в Пекине.

 Отправлено: 07.01.05 22:00. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: думаю эффект был бы обратным - все больше и больше китайцев записавали бы себя русскими. Русский язык стал бы основным письменным языком в Китае. Много в руководстве СССР было выходцев из Средней Азии?
Теперь следствия появление в СССР практически неограниченного резерва трудовых ресурсов.
1. Еще более чем в РИ экстенсивное развитие экономики с массовым клонированием предприятий.
2. Резкий рост ВНП минимум до конца 80.
3. Индустриализация Китая и массовое переселение китайцев в СССР.
4. Резкое увеличение численности советской армии и как следствие этого гораздо более активное участие СССР в международных конфликтах. Вместо военных советников СССР теперь отправляет сотни тысяч добровольцев.

Последний пункт скорее всего приводит СССР к мировому господству.

 Отправлено: 07.01.05 22:23. Заголовок:

Как шутил наш преподаватель философии:
«Будут новые люди - умные как русские, красивые как китайцы».

 Отправлено: 07.01.05 22:26. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

думаю эффект был бы обратным - все больше и больше китайцев записавали бы себя русскими

---

Вы уже предлагали эту альтернативу несколько сотен страниц назад. Не надо так больше шутить.

 Отправлено: 07.01.05 23:58. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Последний пункт скорее всего приводит СССР к мировому господству.

---

Или к ядерной войне в 50-е годы.Стас пишет:

цитата

---

«Будут новые люди - умные как русские, красивые как китайцы».

---

Лучше наоборот

 Отправлено: 08.01.05 00:04. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Вы уже предлагали эту альтернативу несколько сотен страниц назад. Не надо так больше шутить.

---

Разве? ЕМНИП я предлагал как АИ активное вмешательство Китая в политическую жизнь России в 90х. Приведение к власти коммунистов (методом активной финансовой поддержки и через агентов влияния). Интеграция КПК с остатками КПСС. Союз Россия-Китай. В перспективе создание единого ыедеративного государства. В этом варианте столица дейтсвительно Пекин а не Москва.

 Отправлено: 08.01.05 22:20. Заголовок:

И зачем нам такое счастье?

 Отправлено: 09.01.05 04:21. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

А может просто включить КНР в состав СССР

---

А зачем в состав СССР. Включить в состав СЭВ и СВД было бы вполне достаточно, на мой взгляд.

 Отправлено: 10.01.05 02:46. Заголовок:

Для OlegM: Зато будет Коммунизм, пусть и без русских. В глобальном масштабе это несущественно. Примерно через тысячу лет мы придем к миру Ефремова и его Туманости Андромеды.

 Отправлено: 10.01.05 20:36. Заголовок:

Коммунизма уже и в Китае нет.

 Отправлено: 11.01.05 03:20. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Коммунизма уже и в Китае нет.

---

Это ненадолго.

Уже скоро «синее небо несправедливости сменится желтым
небом равенства» (с)...

 Отправлено: 11.01.05 15:01. Заголовок:

Ужас. «Давайте любить китайцев за то, что они будущие предки наших потомков». Впрочем, не исключено, что мы и в реале увидим Поднебесную от Сиднея до Новой Земли .

«Сай-Рам отец наш, батюшка,Кармапа - свет души,
Ой ламы линии Кагью, до чего ж вы хороши!
Мандала с Маха-мудрою нам светят свысока
Ой Волга, Волга-матушка, китайская река»

 Отправлено: 11.01.05 16:36. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Зато будет Коммунизм, пусть и без русских. В глобальном масштабе это несущественно.

---

А вот тут Вы абсолютно не правы. Поговорите с китайцами. У меня есть несколько знакомых. Так вот, коммунизма в нашем понимании этого слова там небыло НИКОГДА. Скажем за медицину они всегда платили. Ну и узаконеное деление людей по правам у них тоже было всегда. Вообще ИМХО национальная культура более важна чем общественнополитический строй. Россия любого цвета всегда останется Россией, а Китай Китаем. И строить они будут именно Россию или Китай в мировом масштабе чтобы при этом не кричали их идеологи...

 Отправлено: 03.02.05 23:40. Заголовок: Распад КНР

Выношу в отдельную тему. Вообще-то уже было, но в архивах не нашёл.

1986 - смерть Дэн Сяопина. Его преемник - Чжао Цзыян, «китайский Горбачёв» (а)
1987, октябрь - антикитайские беспорядки в Лхасе (р)
1989, 15 апреля - смерть «китайского Ельцина» Ху Яобана (р)
с 18 апреля - манифестации на площади Тяньаньмэнь с требованиями демократизации (р)
- Чжао Цзыян начинает переговоры со студенческими лидерами (а)
май - демонстрации во всех основных городах; в Лхасе после вооружённых столкновений власть захватывают тибетские националисты; беспорядки в Синцзян-Уйгурии (а)
- итог переговоров с оппозицией: Ху Яобан посмертно восстановлен во всех должностях, его хоронят с почестями; объявлены выборы во Всекитайское собрание по новому демократизированному избирательному закону, гарантирована свобода печати, обещан пересмотр статуса КПК и т. п. Переговоры с тибетскими и уйгурскими сепатаристами (а)
лето 1989 - свободые многопартийные выборы в ВСНП. Оформляются основные блоки - не только на идеологической, но и на террториальной основе: а) консервативная маоистская оппозиция, опирающаяся на силовые структуры, более влиятельная на Севере, б) демократическая оппозиция, более влиятельная на юге и открыто поддерживаемая Тайванем. В КПК фактический раскол, нанкинская парторганизация во главе с Янь Жэньцзином (вымышленный персонаж) примыкает к демократам. Тибет и Уйгурия бойкотируют выборы, там националисты проводят незаконные референдумы по вопросу об отделении от КНР, не допустив к голосованию китайское население. Эмиссары правительства начинает тайные переговоры с Далай-ламой, предлагая ему возглавить Тибет в составе равноправной Китайско-Тибетской федерации.
Лето-осень 1989 - ВСНП принимает ряд поправок к Конституции, в частности, Председатель КНР теперь избирается всеобщим голосованием и его полномочия расширяются, он должен стать надпартийным главой государства. Ожесточённая парламентская борьба между демократами, вождём которых становится Янь Жэньцзин, и консерваторами, обвиняющими оппонентов в связях с Триадами, сепаратистами и тайваньской разведкой. Чжао Цзыян пытается балансировать между фракциями, но это удаётся ему всё хуже.
Зима 1989/90 - Далай-лама триумфально возвращается в Лхасу. Официально начинается работа над китайско-тибетским федеративным договором.
Весна 1990 - выборы Председателя КНР. Главные соперники - Чжао Цзыян и Янь Жэньцзин. Голоса распределились примерно поровну (север за Чжао, юг за Яня). Официально объявляется о победе Чжао, Янь заявляет о подтасовке и выводит своих сторонников на улицы. Чжао в растерянности, так что консервативное командование НОАК решает действовать самостоятельно. Власть берёт военная хунта во главе с генералом Дай Тайшо (вымышленный персонаж), Чжао Цзыян фактически их заложник. Ввод войск в Пекин, жестокое подавление беспорядков, введение чрезвычайного положения. Янь Жэньцзин бежит в Гонконг. Юг, Тибет и Уйгурия не признают переворота и заявляют о поддержке Яня как законного Председателя КНР. Аналогичные заявления делают западные страны. Советское руководство после некоторых колебаний высказывается в поддержку военных. По всему югу - массовые беспорядки, уличные бои частей НОАК с «демонстрантами», многие из которых почему-то неплохо вооружены...
Весна-лето 1989 - Китай на грани гражданской войны. Янь Жэньцзин возвращается в Нанкин, после некторых колебаний Нанкинский и Гуанчжоуский военные округа переходят на его сторону, его открыто поддерживает Тайвань. В Сеуле проходит под эгидой ООН конференция по внутрикитайскому урегулированию. Международные посредники склоняют стороны к нулевому варианту (отмена результатов выборов). Южане в принципе не против, но хунте этот вариант не по душе, т. к. оставляет её не у дел и может привести к судебному преследованию. В конце концов, чувствуя за спиной поддержку СССР, Дай Тайшо срывает переговоры.
Ситуация замораживается. Фактически КНР распалась на четыре непризнанных государства: коммунистическо-милитарсисткий просоветский Север со столицей в Пекине, «демократизирующийся» и сближающийся с Тайванем прозападный Юг со столицей в Нанкине, проинднийский Тибет во главе с Далай-ламой и неустойчивая афганоподобная Уйгурия.

 Отправлено: 03.02.05 23:40. Заголовок:

 Отправлено: 03.02.05 23:50. Заголовок:

В Уйгурию не верю.

Там совсем по другому сценарию должно пойти.

Во-первых, куда делся СССР и сотни тысяч выходцев из Синьцзяна на его территории? Почему нет второй Восточно-Туркестанской Республики, ведь ситуация прямо напрашивается на повторение тех событий?

Где китайские поселенцы из «Производственно-Строительного Корпуса»?

Почему молчат джунгарские казахи? И наконец на чьей стороне синьцзянские хуйцы?

 Отправлено: 03.02.05 23:53. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

И наконец на чьей стороне синьцзянские хуйцы?

---

Трлько не надо этих присоединять! Страшно представить как будет выглядеть пятая графа в советском паспорте...

 Отправлено: 03.02.05 23:58. Заголовок:

Всего лишь «дунганин»...

 Отправлено: 03.02.05 23:59. Заголовок:

А в это время в СССР начинают «закручивать» гайки (мы же поддержали китайский Север?). Наша «перестройка» сводится к неоНЭПу, при этом в политическом руководстве начинаются «чистки» и у власти становятся молодые (40-50 лет)партийные консерваторы.
Начинается новый виток «холодной войны», который характеризуется широким использованием «северных китайских трудовых ресурсов» в Сибири - добыча полезных ископаемых, развитие с/х и т.д. Полученные таким образом ресурсы позволяют СССР и Северному Китаю держаться и не менять свою внутреннюю политику еще лет 50. Может так?

 Отправлено: 04.02.05 00:04. Заголовок:

Меня всегда учили, что это произносится «хуэй».

Аларм! Карта не грузится: ошибка в коде, выбрасывает на главную страницу ImageShack.

Надо это в рифме запечатлеть, как всегда...

 Отправлено: 04.02.05 00:05. Заголовок:

Для Иван Серебров: «Нэт. Нэ так это было!»
Читайте тему СССР-2005. Все наоборот - раздел Китая между США(Англией,Тайвань) и СССР прошел в атмосфере дружбы сотрудничества и полного взаимопонимания... Основная причина - ни той ни другой стороне не нужен ВЕСЬ Китай. Еще меньше им нужен единый Китай...

 Отправлено: 04.02.05 00:05. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Всего лишь «дунганин»...

---

Неа, дунганами принято называть хуйцев переселившихся в Среднюю Азию, а тех, что в Китае официально именовали «хуэй», хотя буквы «э» в самоназвании этого народа нет.

 Отправлено: 04.02.05 00:07. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

сотни тысяч выходцев из Синьцзяна на его территории?

---

Возвращаются в Синцзян-Уйгурскую область и начинается «восстановление исторической справедливости» - то есть воссоздание республики, союзной как СССР, так и Северному Китаю, который помалкивает, поскольку СССР его поддерживает и на международной арене, и во внутренней политики.
Читатель пишет:

цитата

---

Почему молчат джунгарские казахи? /C]
Они не молчат, а получают права свободного пересечения границы с СССР в районе КазССР, по типу границы между Пакистаном и Афганистаном в районе пуштунских племен, но под присмотром союзного и республиканского КГБ.

 Отправлено: 04.02.05 00:08. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

официально именовали «хуэй»,

---

Эта политкорректность была понятна в русскоязычном СССР , но все дело в том, что я понемногу овладеваю китайским на диком Западе, по проамериканским учебникам - и там тоже «хуэй». Хотя студенты с советскими корнями по-любому в восторге...

 Отправлено: 04.02.05 00:08. Заголовок:

Для Magnum: «хуэй» - это советский цензурный вариант (в Брокгаузе-Ефроне писали «хуй» не стесняясь), а вообще-то русские этот народ называют дунганами. Карта действительно не грузится, попробуйте зайти из темы «Повседневная жизнь в СССР-2», 3-я страница.

 Отправлено: 04.02.05 00:10. Заголовок:

Для Читателя: тем не менее «дунганское восстание» 19 века произошло отнюдь не в Средней Азии.

 Отправлено: 04.02.05 00:11. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Эта политкорректность была понятна в русскоязычном СССР , но все дело в том, что я понемногу овладеваю китайским на диком Западе, по проамериканским учебникам - и там тоже «хуэй». Хотя студенты с советскими корнями по-любому в восторге...

---

«When you go, please be respectful of the unique local customs and habits of the Hui people.»

http://www.travelchinagui...de.com/cityguides/ningxia/

 Отправлено: 04.02.05 00:13. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

в атмосфере дружбы сотрудничества и полного взаимопонимания...

---

Не-а, в это время (87-90) еще нету такой атмосферы, если имеем АИ-ситуацию в КНР. Они нас и сечас побаиваются (?), а уж тогда...
Другой разговор, что «полный» Китай никому в мире и сегодня не нужен - «чудище обло, озорно, стозевно и лаяй» , а уж 10 лет назад и подавно. Так что, «быстренько» поделили, поорали друг на друга, под это дело «порешали и свои вопросы» и зафиксировали статус-кво.

 Отправлено: 04.02.05 00:15. Заголовок:

Пишется так, а произносится все равно через «э». Ну, ладно, это не самое интересное в этом сценарии.

Прощай, империя родная,
Иди вперед путем другим,
Земля услышит плач Китая
И будет плакать вместе с ним...

 Отправлено: 04.02.05 00:17. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Для Читателя: тем не менее «дунганское восстание» 19 века произошло отнюдь не в Средней Азии.

---

Так именно после подавления этого восстания хуэйцы переселились в Среднюю Азию и стали дунганами!

 Отправлено: 04.02.05 00:19. Заголовок:

Для Иван Серебров: я же написал - в рассматриваемой тут АИ СССР-2005 (оттуда китайская тема и проросла).
Там Горби умный, а Рони неповезло...

В РИ наверно бы было по-Вашему если бы конечно Рэйган (а его называют самым антисоветским президентом за всю историю США) не полез сдуру в северный Китай. Горби его бы конечно поддержал и даже вывел бы все что мог военного оттуда как это было в Ираке (получил бы премию мира на год раньше ) но вот победить Китай в партизанской войне... Ядерный Китай... Граничащий с северной кореей... Амерам можно только посочувствовать.

 Отправлено: 04.02.05 00:27. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Там Горби умный, а Рони неповезло...

---

не, я так не играю. Это что же за АИ-такая, когда Горби умный? Это «беспредел» какой-то. Хитрож...й? - Да! Коварный? - Да! Изворотливый? - Да! Но никак не умный. Был бы умным до Генсека не долез бы. Там умные только до помощников дорастали. Мы ведь рассматриваем «реалистические» АИ-варианты? С сохранением психофизиологических параметров «пациентов»? Иначе можно себе представить «непьющего» Ельцина, «умного» Зюганова, Немцова с головой (была такая шутка в свое время среди правых, дескать, Немцов - кентавр: лошадиная голова на человеческом туловище).
Так что, я настаиваю (правда, нерешительно, легко) на своем варианте.

 Отправлено: 04.02.05 00:33. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Это что же за АИ-такая, когда Горби умный?

---

то не Горби вовсе. Это...ээээ,... Гейдар Алиев

 Отправлено: 04.02.05 00:34. Заголовок:

Ну вот опять начинается. Стоп! СТОП!!!

 Отправлено: 04.02.05 00:35. Заголовок:

Для Иван Серебров: он умело маскировался долгие годы! Нет можно конечно заменить его кем-нибудь не суть важно, но АИ базируется на УМНОМ руководителе СССР - иначе ИМХО не интересно. Или вот - хитите - умной будет Раиса Максимова?
Анекдот тех лет -
Ночью Раиса Максимовна будит Михаил Сергеевича
- Миш... Миша. Миша!
- Ну?
- Слушай Миша, я вот лежу и думаю как оно все повернулось...
- А че?
- Нет, ну ты мог 10 лет назад себе предстваить что будешь вот так просто лежать в постели с женой генерального секретаря ЦК КПСС!

 Отправлено: 04.02.05 00:37. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Или вот - хитите - умной будет Надежда Максимова?

---

Правильно! Горби женился на другой - не на Раисе, а на Надежде Максимовне!

 Отправлено: 04.02.05 00:39. Заголовок:

OlegM’у
«Какой Козлевич? Я не знаю никакого Козлевича!» Паниковский из «золотого теленка». Жену Горбачева звали Раиса Максимовна. Или у него и жена АИ?

 Отправлено: 04.02.05 00:41. Заголовок:

Что-то клинет меня сегодня на всяких странных сюжетах...

 Отправлено: 04.02.05 00:58. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Что-то клинет меня сегодня на всяких странных сюжетах...

---

Сочувствую, сам такой, особенно в конце недели. Может имеет смысл чайку? И потом опять в бой, а?
Простите за флейм, больше не буду, уж очень ОлегаМ жалко.

 Отправлено: 04.02.05 01:00. Заголовок:

Для Иван Серебров: флеймить так флеймить! Чайку это верно (уже пью) а вот потом - домой в семью!

 Отправлено: 04.02.05 01:14. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

домой в семью!

---

«И это правильно!» (По-моему, из раннего Горби).

 Отправлено: 04.02.05 01:26. Заголовок:

Эту песню не задушишь, не убьешь!

Оставь безумные прогнозы
В такой ответственный момент,
Мы возвращаемся с Формозы,
На позабытый континент.

Тайваньцы вышли из тумана,
Пылает молодость в сердцах,
И снова флаги Гоминьдана
Мы поднимаем на дворцах.

И Чан Кайши - великий воин,
На землю смотрит с высоты,
Генералиссимус спокоен -
Его сбываются мечты.

Пускай беснуется в Пекине
Коммунистическая рвань,
А мы закрепимся в Нанкине,
Очистим землю древней Хань.

Был маоистов век недолог
И вот пришел к закату он,
Ведет профессор-археолог
Морской пехоты батальон.

И нелегко придется танкам -
Противник прячется во мгле...
Не обещайте китаянкам
Любови вечной на земле!

 Отправлено: 04.02.05 01:27. Заголовок:

Для Magnum: ваньсуй!!!

 Отправлено: 04.02.05 01:28. Заголовок:

Magnum

 Отправлено: 04.02.05 01:38. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Ведет профессор-археолог
Морской пехоты батальон.

---

Хорошо хоть не «анрополог»...
Стихи класс!

 Отправлено: 04.02.05 02:25. Заголовок:

Это профессор-резервист, офицер запаса. Банзай! Мансе! Ваньсуэй Тай Исэлие Гуофанг Дзюн!

 Отправлено: 04.02.05 08:52. Заголовок:

Браво, Магнум!

 Отправлено: 04.02.05 14:25. Заголовок:

Да стихи хорошие. А «хуэй» действительно советское изобретение. Пошляки эти китайцы

 Отправлено: 04.02.05 14:34. Заголовок:

Для Демонолог: судя по карте к «демократическому» Китаю отошла провинция Сычуань. Но ведь это аграрный регион, где сильны позиции консерваторов-коммунистов. Что же она делает в компании с прибрежными провинциями? Почему не примкнула к Северу?

 Отправлено: 04.02.05 15:00. Заголовок:

Для Лешего: вряд ли Сычуань с таким промышленным гигантом как Чунцин можно назвать аграрным регионом. Не знаю, чьи позиции там были бы сильнее. Я делил страну отчасти по типу сельского хозяйства: север - зона пшеницы, а юг - зона риса, в которую входит и Сычуань.

 Отправлено: 04.02.05 16:44. Заголовок:

Для Демонолог: Возможно вы правы. Просто я как-то видел по НТВ репортаж про Сычуань. Так там говорилось, что это одна из наиболее «красных» провинций Китая, в основном из-за преобладания сельского хозяйства.

 Отправлено: 04.02.05 21:46. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Я делил страну отчасти по типу сельского хозяйства: север - зона пшеницы, а юг - зона риса, в которую входит и Сычуань.

---

Сычуань исторически северная провинция, население говорит на диалекте путунхуа. К тому же большая часть ее территории находится к северу от Яньцзы...

 Отправлено: 05.02.05 00:29. Заголовок:

Ладно, уговорили, отдам северянам Сычуань. Но с боями!

 Отправлено: 05.02.05 03:38. Заголовок:

Я все-таки еще раз спрошу насчет Гонконга. Отдает его Англия или нет?
Вопрос номер 2. Кому достается единственная китайсая АПЛ с ядреными-батонами?

 Отправлено: 05.02.05 14:16. Заголовок:

О Гонконге договорились ещё в 84-м, Англия признаёт южное правительство, так что отступать от договорённости оснований нет.
Ядерные силы под контролем Севера (на севере и почти вся атомная промышленность, и база АПЛ Циндао). В вооружённый конфликт их не вовлекают. После стабилизации ядерные объекты, расположенные на юге, там и остаются на условиях аренды или чего-то подобного.

 Отправлено: 05.02.05 20:40. Заголовок:

Музыка Окуджавы, слова народные, версия Dixi 1.0.
.........................


Оставь безумные прогнозы
В такой ответственный момент,
Мы возвращаемся с Формозы,
На позабытый континент.

И нелегко придется танкам -
Противник прячется во мгле...
Не обещайте китаянкам
Любови вечной на земле!

Тайваньцы вышли из тумана,
Пылает молодость в сердцах,
И снова флаги Гоминьдана
Мы поднимаем на дворцах.

Доверьте головы панамкам,
Иначе - солнечный удар!
Не гарантируйте вьетнамкам
Оплаты честной за товар!

И Чан Кайши - великий воин -
На землю смотрит с высоты,
Генералиссимус спокоен -
Его сбываются мечты.

Полузабытые фрагменты
В картинку сложатся во сне...
Не обещайте, президенты,
Победы быстрой на войне!

Пускай беснуется в Пекине
Коммунистическая рвань,
А мы закрепимся в Нанкине,
Очистим земли древней Хань.

Несем возмездие подонкам,
Отнявшим Родину у нас...
Не гарантируйте японкам
Любови прочной, как алмаз!

Был маоистов век недолог
И вот пришел к закату он,
Ведет профессор-археолог
Морской пехоты батальон.

Пройдемся с «вальтером» по банкам,
Трофеи сложены в мешке...
Не обещайте кореянкам
Любви спокойной в уголке!

Прощай, Империя родная,
Мы в даль уйдем путем другим,
Земля услышит плач Китая
И будет плакать вместе с ним.

И нелегко придется танкам -
Противник прячется во мгле...
Не обещайте китаянкам
Любови вечной на земле!

 Отправлено: 05.02.05 20:44. Заголовок:

А мне первый вариант больше понравился.

 Отправлено: 05.02.05 21:12. Заголовок:

Лучшее - враг хорошего... Срочно перечитайте первый вариант, чтобы избавиться от неприятных впечатлений :)

 Отправлено: 29.04.05 01:58. Заголовок: В начале 1945 СССР признал Маньчжоу-Го.

В начале 1945 СССР признал Маньчжоу-Го.
В августе того же года к власти там пришло народное правительство, которое сразу обратилось к ВС СССР с просьбой о вхождении в состав СССР. Просьба была немедленно удовлетворена.

 Отправлено: 29.04.05 07:02. Заголовок:

В сентябре 1945 китайские коммунисты и Гоминдан одновременно объявили войну СССР.

 Отправлено: 29.04.05 13:32. Заголовок:

Точно! На этой платформе - против СССР они объединяются, группу Мао уничтожают, и мы имеем рывок Китая не 1990 а с 1950.

 Отправлено: 29.04.05 18:40. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

группу Мао уничтожают, и мы имеем рывок Китая не 1990 а с 1950.

---

А все может быть. Если учитывать, что США охотно поможет Китаю в этой войне.

 Отправлено: 29.04.05 22:19. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

имеем рывок Китая не 1990 а с 1950

---

При гоминдане????????????????????????????
Это фантастика.

 Отправлено: 30.04.05 16:42. Заголовок:

Ну может не совсем такой, но не хилый, как например на Тайване при гоминдане

 Отправлено: 01.05.05 23:52. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

на Тайване при гоминдане

---

Разворуют. Не будет никакого процветания в гоминдановском китае. НЕВОЗМОЖНО.

 Отправлено: 02.05.05 00:28. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

. НЕВОЗМОЖНО.

---

Попробуйте ответить на вопрос: какова причина номер один отсутствия процветания в реальном Гоминдановском Китае?

 Отправлено: 02.05.05 00:41. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

какова причина номер один

---

Бардак (включая гражданскую войну и фактическую раздробленность китая).

 Отправлено: 02.05.05 01:59. Заголовок:

Ну и терминология у вас... Что такое «бардак»? Это ледниковый период? Или Великая Депрессия? Опять же, где причина, а где следствие?

 Отправлено: 02.05.05 13:54. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Что такое «бардак»?

---

Беспорядок, хаос, кризис системы управления - теперь устраевает?
Это и есть причина невозможности бурного развития Китая пои Чан Кайши.

 Отправлено: 02.05.05 20:58. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Беспорядок, хаос, кризис системы управления - теперь устраевает?

---

Так при коммунистах было тоже самое. Прошло почти 30 лет, прежде чем они навели порядок и взялись за ум. Может быть еще что-то мешало Гоминдану?

 Отправлено: 04.05.05 00:53. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Прошло почти 30 лет, прежде чем они навели порядок и взялись за ум

---

Не совсем так. В 1953-1956 всё развивалось по советским рецептам, проведены нормальные пятилетки. А потом культ личногсти всё испортил. Тут дело в личности.
Magnum пишет:

цитата

---

Может быть еще что-то мешало Гоминдану?

---

Например?

 Отправлено: 04.05.05 01:10. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

В 1953-1956 всё развивалось по советским рецептам, проведены нормальные пятилетки

---

Пятилетки в три года?

цитата

---

Например?

---

Война с Японией.

 Отправлено: 04.05.05 01:21. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

в три года

---

Я не так выразился. Пятилетки были 1-я - 1953-1957, 2-я - 1958-1962, но вторую маоисты сорвали.
Magnum пишет:

цитата

---

Война с Японией.

---

Не проходит. До 1937 было бардака ещё больше, и развитие только в минус. Война привела даже к некоторой консолидации.

 Отправлено: 04.05.05 01:55. Заголовок:

Бардак начался задолго до Гоминьдана. Националисты понемногу наводили порядок, а тут японцы...

 Отправлено: 04.05.05 03:07. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

задолго до Гоминьдана

---

Да, в 1900-м (или в 1912).
Magnum пишет:

цитата

---

понемногу наводили порядок

---

Сомнительно. Слишком раздробленна страна.
Magnum пишет:

цитата

---

а тут японцы

---

На сильное гос-во не полезло бы.
Но, с учетом гоминдановских кадров процветание и бурное экономическое развитие всего Китая НЕВОЗМОЖНО. Совсем не случайно США отказалось от поддержки гоминдана в 1946. А ведь могла бы и несколько миллиардов долларов дать.

 Отправлено: 04.05.05 04:13. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Сомнительно. Слишком раздробленна страна

---

Разумеется раздроблена. Потому что работа незакочена.

цитата

---

На сильное гос-во не полезло бы.

---

Это не аргумент. Японцы в 30-40-х годах «полезли» на СССР, США, Британию, Голландию, Францию...

цитата

---

Совсем не случайно США отказалось от поддержки гоминдана в 1946.

---

Даже американцы имеют право на ошибку.

 Отправлено: 06.05.05 00:25. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Потому что работа незакочена

---

ЕЁ и не начинали.
Magnum пишет:

цитата

---

в 30-40-х годах «полезли»

---

Это говорит о идиотизме Японии и только то.
Magnum пишет:

цитата

---

имеют право на ошибку

---

А что, могло быть и лучше? Докажите? Разверните мысль (моё мнение - гоминдан обречен на провал).

 Отправлено: 06.05.05 01:16. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

ЕЁ и не начинали.

---

Ничего себе! Может быть и Северного Похода не было?

цитата

---

Это говорит о идиотизме Японии и только то.

---

Что и требовалось доказать. Слабость Китая здесь совершенно ни причем. Тем более что японцам все равно не удалось завоевать Китай.

цитата

---

могло быть и лучше?

---

Лучше для кого? Не говорите загадками.
Так или иначе, есть десятки развилок, где Гоминдан мог победить коммунистов. Например, во время Великого Похода. Можно заменить главного американского советника на более дальновидного и получить Китайскую войну вместо Корейской.

 Отправлено: 08.05.05 01:32. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Северного Похода не было

---

Причем сдесь разборки с коммунистами. Внутренний бардак надо устранять.
Magnum пишет:

цитата

---

Что и требовалось доказать.

---

ОК.
Magnum пишет:

цитата

---

Китайскую войну вместо Корейской.

---

Тоже перспективно.
Magnum пишет:

цитата

---

Лучше для кого?

---

Для среднестатистического китайца.
Magnum пишет:

цитата

---

на более дальновидного

---

Чем вам Маршалл не нравится?

 Отправлено: 08.05.05 19:40. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Причем сдесь разборки с коммунистами.

---

Вот именно, причем? Северный поход был направлен против генералов-милитаристов.

цитата

---

Чем вам Маршалл не нравится?

---

Он не был специалистом по Китаю и ничего не понимал в китайских делах.

 Отправлено: 09.05.05 16:09. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

против генералов-милитаристов

---

Смотря какой Северный поход. Я о коммунистическом.
Magnum пишет:

цитата

---

не был специалистом по Китаю

---

Зато гением экономики и стратегии, и понимал, что Китай - черная дыра, деньги захапать может а толку 0.

 Отправлено: 10.05.05 19:39. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Смотря какой Северный поход. Я о коммунистическом.

---

Коммунистический северный поход тоже свидетельство работы Гоминьдана по наведению порядка. Ибо Севпоход Мао - это бегство разбитой банды от регулярных частей законной власти

 Отправлено: 10.05.05 20:07. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

регулярных частей законной власти

---

Насчет законной, это врятли. Просто разброки одной революционной банды с другой.

 Отправлено: 10.05.05 20:49. Заголовок:

cocoo пишет:

цитата

---

СССР признал Маньчжоу-Го.

---

А его послали на хау-эй...

 Отправлено: 10.05.05 21:30. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Насчет законной, это врятли

---

Законной, законной. Признанной всем миром.

 Отправлено: 10.05.05 23:56. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Я о коммунистическом.

---

Это не Северный, а Великий. Иногда его обзывают «северо-западным».

цитата

---

Зато гением экономики и стратегии

---

Запомните, вы первый начали шутить.

 Отправлено: 11.05.05 20:56. Заголовок: Китайско-вьетнамская война 17 февраля 1979

17 февраля 1979 года НОАК семью корпусами после 30-35 минутной артподготовки перешла вьетнамскую границу в 26 местах на протяжении всей 1460-километровой границы. Первый удар двумя корпусами с севера китайцы нанесли в направлении города Каобанг вдоль долины реки Красная. Главный удар - пятью корпусами - шел с северо-востока - к городу Лангшон, откуда до Ханоя оставался всего 141 километр. Еще один удар, вспомогательный, был нанесен на северо-западе - в сторону города Лайтяу. Атакующим противостояли лишь одна регулярная и одна «сельскохозяйственная» дивизии Вьетнамской народной армии (ВНА), пограничные части и силы народного ополчения. К исходу 19 февраля наступающие войска захватили Лаокай, 2 марта - Каобанг, 4 марта - Лангшон. На отдельных направлениях они продвинулись на 30-50 километров и удерживали около 20 населенных пунктов.
Основным тактическим приемом нападавших была «людская волна» - это когда солдаты толпой бегут на вражеские пулеметы в расчете на то, что у противника либо кончатся патроны, либо сдадут нервы. Казалось, еще немного - и вьетнамцы, чья оборона носила очаговый и практически партизанский характер, не выдержат. Но руководство СРВ вовремя обратилось за помощью к СССР, с которым у республики был договор о дружбе и сотрудничестве от 3 ноября 1978 года. Советский Союз молниеносно привел свои войска на Дальнем Востоке и в Сибири в состояние полной боевой готовности. Советская армия (25 мотострелковых частей, 250 тысяч человек с авиационной поддержкой) начала концентрироваться вдоль границы с Манчжурией, угрожая вторжением, если Китай немедленно не уйдет из Вьетнама.
Китайское наступление захлебнулось. 5 марта Пекин объявил о начале «организованного и планомерного» вывода войск. Но боевые действия завершились только 18 марта. В результате во Вьетнаме было уничтожено более 45 тысяч крестьянских домов, более 900 школ, 428 больниц, 25 шахт, 55 промышленных предприятий. Китайцы потеряли убитыми 62,5 тысячи человек, а также 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов.
Принимала участие в войне и китайская авиация. Китайское командование в предверрии войны создало мощную авиационную группировку из 700 истребителей (J-6, J-7 и А-5), которая базировалась на приграничных аэродромах Наннинг, Дебао, Гуангнань и Менгзи. Китайская авиация выполнила несколько десятков вылетов для поддержки армии вторжения, однако из-за плохих погодных условий результаты ударов оставляли желать лучшего. Вьетнамские ВВС располагали МиГ-21, а также несколькими трофейными F- 5, которые базировались в основном на базах вокруг Ханоя. Главным же врагом НОАК стали не ВВС ( встреч в воздухе не зарегистрировано), а мощная система ПВО, закаленная в войне с американцами. Вьетнамцы заявили, что им удалось сбить несколько самолетов ракетами ЗРК и ПЗРК, однако тип не уточнялся.
Цитата взята здесь.

Собственно альтернативы:
1. СССР ввязывается в войну на стороне Вьетнама.

2. Этой войны нет.
Известно, что в войсках СССР массово записывались в добровольцы для помощи Вьетнаму.
Политорганы с большой помпой докладывали «наверх» о массовом подъеме патриотизма.
Считается, что это был один из факторов сыгравших не последнюю роль в решении о вводе войск в Афганистан.

 Отправлено: 11.05.05 21:04. Заголовок:

Если войны нет - Китаю может и не светить нынешний подъём экономики. Война эта имела сугубо политичнеские причины - показать США - «мы с вами против русских и их союзников». Поэтому первые западные инвестиции пошли в Китай ещё в 1980-х. В противном случае США могли и санкции наложить на те фирмы, что стали бы выводить в Китай производство. А всерьёз никто воевать не собирался - не то что советская армия - даже регулярные вьетнамские войска не принимали участия в этой войне. Хватило местного народного ополчения.

 Отправлено: 11.05.05 21:23. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

1. СССР ввязывается в войну на стороне Вьетнама.

---

Война ядерная или обычная?

 Отправлено: 11.05.05 21:25. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А всерьёз никто воевать не собирался - не то что советская армия

---

Хрен его знает. Я почему вспомнил. У друга детства сегодня День рождения. А он тогда служил в 51 Тульском полку ВДВ. Их подняли по тревоге и выбросили на парашютах где-то в Монголии. Он здорово бабхнулся башкой при приземлении, рассказывал что был жуткий ветер и побилось очень много народу.

Читатель пишет:

цитата

---

Война ядерная или обычная?

---

обычная конечно

 Отправлено: 11.05.05 21:31. Заголовок:

Для Bastion: ИМХО, конечно, но просто сов. руководители сделали то, что «полагалось» - чуть-чуть попугали Китай. И все довольны - и русские - показали крутизну, и китайцы - показали амерам, что они враги русских, и амеры - похоже, у них появился союзник против СССР.

 Отправлено: 11.05.05 21:34. Заголовок:

Если СССр втягивается -то амбец Китаю. Унас все 70-е гг. группировка на ДВ усиливалась.Появились самолеты 3 поколения, Танки Т-64 и Т-72. А у Китаез- основной ероплан МиГ-19 ит нки типа Т-54-ки. Носители ЯО - клоны Ил-28 и ТУ-16
Если надо - выложу СВ ЗабВО и ДВО на то время

 Отправлено: 11.05.05 21:37. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

обычная конечно

---

Почему конечно?

Мне это совсем неочевидно.

Любой успех одной из сторон в обычной войне двух ядерных держав грозит перерастанием войны в ядерную.

Ну представьте себе, что советские войска заняли Маньчжурию, вторглись во Внутреннюю Монголию и вышли на ближние подступы к Пекину.

Выдержат этого нервы китайских генералов, смогут они удержаться от применения ядерного оружия?

Не уверен.

И наоборот, поражение советских войск, потеря Приморья и Приамурья, выход китайских войск к Байкалу и так далее, что тоже вероятно, учитывая колоссальный перевес китайцев в людях, автоматически должны вызвать применение СССР ядерного оружия.

 Отправлено: 11.05.05 21:37. Заголовок:

А есть ли у кого оценка ядерного понциала Китая на тот момент
что скоко и каких габаритов ?

 Отправлено: 11.05.05 21:44. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А есть ли у кого оценка ядерного понциала Китая на тот момент
что скоко и каких габаритов ?

---

Пара десятков боеголовок и средств доставки.

У СССР в тыщу раз больше...

 Отправлено: 11.05.05 21:46. Заголовок:

Вот каких? Только ЯБ или есть нечто баллистическое тира РСД

 Отправлено: 11.05.05 21:46. Заголовок:

Вот каких? Только ЯБ или есть нечто баллистическое типа РСД

 Отправлено: 11.05.05 21:50. Заголовок:

Несколько сотен единиц (официальная оценка - 235). Обычные атомные бомбы, включая тактические. Термоядерные бомбы мощностью до нескольких мегатонн, включая варианты БЧ для ракет средней дальности. Есть опытные варианты МБР.

 Отправлено: 11.05.05 21:50. Заголовок:

нет нет то что можно по земле волочь :) - то есть сам ядерный боеприпас
доставить самолетом - у кит. ни какой надежды
так я тут грешным делом подумал о земле

 Отправлено: 11.05.05 21:55. Заголовок:

Зачем по земле когда можно ракетой ?

 Отправлено: 11.05.05 22:03. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Пара десятков боеголовок и средств доставки.

---

Это я сильно напутал.

Боезарядов у КНР на конец 1970-ых много больше - около 800.

Средства доставки - это ракеты средней дальности (DF-2, DF-3), их десятки (70 DF-2 на середину семидесятых, DF-3 только только поступил на вооружение). Дальность основной ракеты китайцев DF-2 - 2000 километров.

То есть максимум до Красноярска достают.

А МБР у них еще нет.

Зато есть стратегическая авиация, основной самолет - модификация советского Ту-16.

http://www.arms.ru/nuclear/15.htm

 Отправлено: 11.05.05 22:10. Заголовок:

В общем ситуация такая.

Достать основную территорию СССР ядерные силы Китая не в состоянии. Зато они представляют очень серьезную угрозу для советских войск на Дальнем Востоке, более чем компенсирующую техническое оставание китайских войск (которое кстати и так компенсируется их колоссальным количественным превосходством)

 Отправлено: 11.05.05 22:10. Заголовок:

МБР у них уже есть. CSS-4. Первый запуск - в 71м, первый запуск из шахты - 79й.

 Отправлено: 11.05.05 22:12. Заголовок:

Если СССР всерьез решил начать войну против Китая, первым делом надо нанести обезоруживающий первый удар по стратегическим ядерных силам КНР.

Ядерный, разумеется.

А уж потом начинать сухопутную операцию...

 Отправлено: 11.05.05 22:17. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

МБР у них уже есть. CSS-4. Первый запуск - в 71м, первый запуск из шахты - 79й.

---

это что ли? http://www.arms.ru/nuclear/df4.htm

 Отправлено: 11.05.05 22:20. Заголовок:

А может, того... обычным боеприпасом - по плотинам на Янцзы и Хуанхэ? Типа ра-а-а-скинулось море широко-о-о-о...

 Отправлено: 11.05.05 22:23. Заголовок:

Штангенциркуль пишет:

цитата

---

А может, того... обычным боеприпасом - по плотинам на Янцзы и Хуанхэ? Типа ра-а-а-скинулось море широко-о-о-о...

---

Зачем? Какая военная польза то?

А если геноцид нужен, так чего стесняться, две тысячи боеголовок, 10% от ядерного арсенала СССР и «больше в Китае никто не живет...»

 Отправлено: 11.05.05 22:30. Заголовок:

Эти китайские Ту-16 выносятся советской ИА.или ЗРВ до сброся ЯБ.

 Отправлено: 11.05.05 22:30. Заголовок:

DF-4 это CSS-3. CSS-4 это DF-5

Если СССР всерьез решил начать войну против Китая, первым делом надо нанести обезоруживающий первый удар по стратегическим ядерных силам КНР.
Оригинально.

А уж потом начинать сухопутную операцию...
Потом уже нечем будет начинать сухопутную операцию по причине уничтожения сил, сосредоточенных для наступления.

 Отправлено: 11.05.05 22:31. Заголовок:

А американцам всё это якобы безразлично...

Да, конечно...

 Отправлено: 11.05.05 22:35. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Потом уже нечем будет начинать сухопутную операцию по причине уничтожения сил, сосредоточенных для наступления.

---

Это несколькими десятками РСД можно перебить несколько деятков дивизий, рассредоточеных на тысячи КМ?

 Отправлено: 11.05.05 22:37. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Снусмумрик пишет:

---

Я это не пишу...м

 Отправлено: 11.05.05 22:37. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Штангенциркуль пишет:
цитата

А может, того... обычным боеприпасом - по плотинам на Янцзы и Хуанхэ? Типа ра-а-а-скинулось море широко-о-о-о...




Зачем? Какая военная польза то?

А если геноцид нужен, так чего стесняться, две тысячи боеголовок, 10% от ядерного арсенала СССР и «больше в Китае никто не живет...»

---

Одномоментная полная дезорганизация тыла противника. Коему будет совсем-совсем не до войны. А ядрён-батоном кидаться если - так пол-планеты отравим (в том числе и собственную территорию). Не, лучше по плотинам. Не очень эстетично, зато дёшево и практично.

 Отправлено: 11.05.05 22:38. Заголовок:

Да, несколькими сотнями РСД и РМД можно перебить несколько десятков дивизий, скученных в местах сосредоточения.

 Отправлено: 11.05.05 22:40. Заголовок:

Хмм...
Какую фигню вы пишите, товарищи.

Никто и никогда бы там не применил ЯО.

 Отправлено: 11.05.05 22:56. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

CSS-4 это DF-5

---

Так его же на вооружение только в 1983 г. приняли?

voodoo пишет:

цитата

---

Да, несколькими сотнями РСД и РМД можно перебить несколько десятков дивизий, скученных в местах сосредоточения.

---

Во-первых, нескольких сотен РСД и РМД у Китая нет. Есть семьдесят штук РСД дальностью в две тысячи километров и несколько штук ракет дальностью в 6000 км.

А во-вторых, раз первый удар наносим мы, значит и этих семидесяти штук не будет.

 Отправлено: 11.05.05 22:56. Заголовок:

Откуда сотни? Сказали- сотни зарадов, но РСД - около 70. Если остальные - ЯБ на клонах Ту-16 и ИЛ-28 то они много не натворят. Гореть их носителям на еродромах

 Отправлено: 11.05.05 22:58. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Признанной всем миром.

---

Не всем.
Magnum пишет:

цитата

---

вы первый начали шутить

---

Найдите другого более генеального американца ВМВ в этой области.

 Отправлено: 11.05.05 23:00. Заголовок:

Штангенциркуль пишет:

цитата

---

Одномоментная полная дезорганизация тыла противника. Коему будет совсем-совсем не до войны.

---

Не верю я в сильный военный эффект от этой меры.

Вот недород и голод вызвать можно, факт...

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А американцам всё это якобы безразлично...

---

Разумеется нет.

Но что они реально могут предпринять?

Кроме поставок Китаю своего ядерного вооружения, ничего больше в голову не приходит...

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Никто и никогда бы там не применил ЯО.

---

Откуда такая уверенность?

 Отправлено: 11.05.05 23:07. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Откуда такая уверенность?

---

Да слишком непредсказуемым становится будущее. Страшно становится, понимаете? Китайцам ведь достаточно взорвать весь свой арсенал на своей территории - и наступит правление династии Пи-Дзе-Ци в планетарном масштабе...

Читатель пишет:

цитата

---

Но что они реально могут предпринять?

---

Ядерный ультиматум побеждающей стороне.

 Отправлено: 11.05.05 23:11. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Китайцам просто достаточно взорвать весь свой арсенал на своей территории - и всё. Пи-Дзе-Ци в планетарном масштабе...

---

С чего это?

С восьмисот зарядов то?

СССР и США много больше взорвали в своих испытаниях, ничего с миром не случилось...

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Ядерный ультиматум побеждающей стороне.

---

А что в этом ультиматуме содержится?

 Отправлено: 11.05.05 23:18. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

СССР и США много больше взорвали в своих испытаниях, ничего с миром не случилось...

---

А они большой частью под землёй взрывали...

Да не в этом дело. Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.

Читатель пишет:

цитата

---

А что в этом ультиматуме содержится?

---

Что они автоматически атакуют победителя.

 Отправлено: 11.05.05 23:30. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.

---

Это где вы такое вычитали?

В советской военной доктрине ничего подобного нет.

Зато есть планы сухопутных наступательных операций с применением ядерного оружия. (Помню читал где-то даже советские расчеты темпов наступления танковых войск по районам пораженным ядерным оружием...)

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Что они автоматически атакуют победителя.

---

А как же быть с

цитата

---

Просто ЯО существует не для того, чтобы его использовать, а чтобы НЕ использовать.

---

 Отправлено: 11.05.05 23:34. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Что они автоматически атакуют победителя.

---

И получают превентивный удар

Вообще говоря китайцы очень быстро откатили от Вьетнама, а вот вмешайся наши, не факт, что Китай не решил бы потягаться; сразу ЯО не стали бы применять - тут кто первый дрогнет

Но продолжим размышления, скажем все-таки не полезли - решили извиниться.
Что они могли бы предложить? Как наши «верхи» повели бы себя?
Полезли бы в Афган после такой «победы»? Или все-таки завист от того сколько положили бы народу?