Отправлено: 22.02.07 11:34. Заголовок: Альтернативный Китай ХХ века (сборник)

Распад КНР, альтернативы Мао, Тайваня и Гоминьдана.

 Отправлено: 12.05.05 18:34. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Обьявят свой контр-ультиматум,

---

Гы! А в чем разница? По-моему Ваш «контр-ультиматум» и есть мой «посыл»

 Отправлено: 12.05.05 20:32. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Гы! А в чем разница? По-моему Ваш «контр-ультиматум» и есть мой «посыл»

---

После этого им всё-равно придётся считаться с мнением другого...

 Отправлено: 13.05.05 01:00. Заголовок:

С Китаем -поступить как в теме про 69 год. создание просоветского правительства - оно пусть и воюет дальше. А афган будет вряд ли- тут очень много ил задействовано в т.ч. и САВО, войста САВО и ТуркВО участвовали в Афгане

 Отправлено: 13.05.05 01:11. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А афган будет вряд ли-

---

Дык вопрос-то в том на какком этапе все закончится.
Очевидно: если боевые действия затяутся - будет не до Афгана
Вообще говоря логика подсказывает, что при прямом, даже кратковременном вооруженном конфликте с минимальными потерями - Афгана не будет. СССР решит еще больше усилить войска на границе с Китаем и просто не рискнут ввязываться куда-либо еще.
Так что может и лучше бы вышло. Но вот поведение Китая?
Запросили бы они пардону перейди наши войска где-нибудь границу?

 Отправлено: 13.05.05 01:15. Заголовок:

Да, надо более воинственными китаез сделать, чтоб в войну с нами втянулись. Если попрося пардону и статус кво - то в чем альтернатива. сосредоточение войск на ДВ и угроджающее бряцанье оружием было и в РИ

 Отправлено: 13.05.05 01:36. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

статус кво - то в чем альтернатива

---

Альтернатива как раз в том, что в Афган не полезут!

 Отправлено: 13.05.05 01:39. Заголовок:

Если быстро помирятся или вовсе до войны не дойдет - полезут, мб малость позже

 Отправлено: 13.05.05 13:13. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Да, надо более воинственными китаез сделать, чтоб в войну с нами втянулись

---

Руководство нужно другое. Вместо Дэна пришла к власти «Банда Четырёх»

 Отправлено: 13.05.05 15:19. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Мне интересна увязка вьетнамо-китайской войны с афганским вторжением.

---

Можно еще и Индию с Пакистаном в войну втянуть. И Саддама против Ирана.... Великое азиатское противостояние

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Всё, что остаётся, летит обратно и результат известен...

---

А много ли останется?

 Отправлено: 13.05.05 16:23. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Всё, что остаётся, летит обратно и результат известен...

---

При таком неравенстве в средствах доставки и отсутствии в Китае тогда ЕМНИП рабочей СПРН может в реале ничего обратно не прилететь...

 Отправлено: 13.05.05 19:00. Заголовок:

А вот ещё так можно:
1. Мао умер в 1970. После него пришли просоветски настроенные товарищи, которые помирились с СССР. Безобразия культурной революции закончились пораньше.
2. Китайско-Въетнамской войны нет.
3. В 1979 году СССР не вводит войска в Афганистан.

 Отправлено: 13.05.05 19:18. Заголовок:

А тут с какого прерпоя не вводят? Как раз введут и больше чем в РИ,.т.к. войска САВО можно сниматьс китайской границы.

 Отправлено: 13.05.05 20:08. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

В 1979 году СССР не вводит войска в Афганистан

---

Скорее, входит советско-китайский ограниченный контингент.

 Отправлено: 13.05.05 20:30. Заголовок:

Кстати если китайы просовеиские то духи лишаются важного источника поставок оружия

 Отправлено: 30.05.05 09:29. Заголовок: Re:

В Маньчжурии коммунистами руководил некий Гао Ган. Потом маоисты его убрали. Идеи у него были интересные - социалистический Китай для него нужен не был. Если можно объявить Маньчжурскую ССР и присоединиться к СССР. Портреты Мао принципиально не давал вывешивать - только Ленин-Сталин.

 Отправлено: 30.05.05 11:47. Заголовок: Re:

Вот отсюда и нужно идти нужна независимая просоветская Маньджурия.
МНДР, КНДР (причем Ким не лезет на юг), а на основной территории Китая - этакий Вьетнам лет на 20ть.
А еще можно УйНДР и присоединить Внутреннию Монголию к МНР.
Да и Тибет сохранит независимость.

 Отправлено: 30.05.05 13:15. Заголовок: ///

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Не всем.

---

Неужели Сан-Марино его не признала? Какая трагедия...

цитата

---

другого более генеального американца ВМВ

---

Президент Рузвельт. Между прочим, он бы так просто Китай не сдал.

 Отправлено: 30.05.05 14:55. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Вот отсюда и нужно идти нужна независимая просоветская Маньджурия.
МНДР, КНДР (причем Ким не лезет на юг), а на основной территории Китая - этакий Вьетнам лет на 20ть.
А еще можно УйНДР и присоединить Внутреннию Монголию к МНР.
Да и Тибет сохранит независимость.

---

Для этого нужно конкретно кинуть Мао, да и что (и главное когда) делать с Пу И.

 Отправлено: 30.05.05 14:59. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

что (и главное когда) делать с Пу И

---

Его свергнут революционные маньджуры.

Седов-05 пишет:

цитата

---

конкретно кинуть Мао

---

Мы всемерно поддерживаем борьбу КПК за свободу и МНДР всемерно будет поддерживать борьбу братского китайского народа за свободу.
У Мао выхода нет, будет он действовать с баз в МНДР и МНР.

 Отправлено: 30.05.05 15:11. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

У Мао выхода нет, будет он действовать с баз в МНДР и МНР.

---

Ну и хрен с ним. Правильно.

 Отправлено: 30.05.05 17:03. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Ну и хрен с ним. Правильно.

---

Вот-вот.
Так и надо было действовать - Китай с постоянной гражданской войной и три сателлита, защищающие наши южные границы.

 Отправлено: 01.06.05 12:09. Заголовок: Re:

Заголовки советских газет:

24 Июня 1945г.
"За единый демократический Китай"

"Сегодня в Нанкине объявлено о завершении переговоров делегаций КПК во главе с товарищем Джоу Эньлаем и Партии Революционного Гоминьдана во главе с товарищем Ван Цзинвеем о создании правительства Единого Народного Фронта"

26 Июня 1945г.
"Провозглашение Народной Республики Маньчжурия"

"В полночь на центральной площади Харбина лидер коммунистов Маньчжоу-Го товарищ Гао Ган провозгласил создание НРМ. В результате переговоров с командованием Японских вооруженных сил, принято решение о выводе японских вооруженных сил из крупнейших городов Маньчжоу-Го для мирного проведения выборов в Верховное народное собрание НМР"

Продолжение следует.

 Отправлено: 01.06.05 13:08. Заголовок: ///

Ван Цзинвей - китайский Власов.

 Отправлено: 01.06.05 17:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Ван Цзинвей - китайский Власов.

---

Все совсем не так просто. Под термином китайский Власов можно и Чана рассматривать. Там тогда была весьма интересная картина. Книги по оной тематике пересказывать не буду, сами можете прочитать. Но как Вам сюжет с прилетом на территорию чановского Китая делегации прояпонских гоминьдановцев с теплой встречей их товарищами по партии. Заметте - ни одной кавычки.

Продолжение:

"Сбываются вековые мечты !"

27 Июня 1945г в городе Урумчи провозглашено создание Восточно-Туркестанской республики. Выступавшие на массовом митинге представители восточно-туркестанской революционной общественности заявляли, что сбылась вековоая мечта народа Восточного Туркестана о бартском союзе со всеми родственными народами Центральной Азии"

30 Июня 1945г.

Глубокий подвал.
"Из сообщений агенства Рейтер.
По нашим источникам в летнюю резиденцию Британского Вице-короля Индии, город Симлу прибыл руководитель небольшого государства в Гималаях Тибет с целью подписания Договора о протекторате Индии над его страной."

2 Июля 1945г.

"Мир в Китае"

"Победой завершилась восьмилетняя война китайского народа с Японией. Только так можно расценивать начавшиеся сегодня в столице Народной Республики Маньчжоу-Го городе Харбине мирные переговоры делегаций Единого Народного фронта Китая и Императорского правительства Японии."

3 Июля 1945г.

Заявление советского Информбюро.

"С чувством глубокого удовлетворения весь советский народ воспринял сообщение о прекращении военных действий в Китае. Прогрессивные силы Китая и миролюбивое правительство Японии сказали нет продолжению безсмысленной бойни унесшей за последние восемь лет много миллионов человеческих жизней. Надо отметить, что Япония на протяжении всех лет ВОВ проявляла искренне дружеские чувства к советскому народу, четко соблюдая Договор о ненападении".

4 Июля 1945г.

Радиообращение Трумэна к народу по случаю Дня независимости.

"Мы глубоко ценим мирные инциативы СССР по поводу прекращения войны на Дальнем Востоке. События в этом регионе глубоко изучаются нашими экспертами, но одно ясно - окончательная война не за горами"

7 Июля 1945г. - Подписание Харбинского Договора

Японские войска выводятся со всей территории континентального Китая за исключением :
1. Юга полуострова Ляондун
2. Центральных и Восточных раойнов полуострова Шаньдун
3. Бывшей британской колонии Сянган.

Китайской объединенной народной армии передается все тяжелое вооружение, за исключением зенитной артиллерии и истребительной авиации

Занятые во время Второго КИтайского конфликта территории постепенно передаются частям ЕНАК.

8 Июля 1945г. "Мы возращаемся !, заявил корреспонденту газеты "Известия" видный китайский военноначальник Чжу Де во время переправы через реку Хуаньхэ"

 Отправлено: 01.06.05 17:52. Заголовок: ///

Седов-05 пишет:

цитата

---

Все совсем не так просто.

---

Пусть не Власов. Петэн или Квислинг.

цитата

---

сюжет с прилетом на территорию чановского Китая делегации прояпонских гоминьдановцев с теплой встречей их товарищами по партии.

---

Это в Китае Сталина или де Голля не было.

 Отправлено: 01.06.05 18:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Пусть не Власов. Петэн или Квислинг.

---

Неоднозначная там была обстановка. Япония вообще долго не признавала правительства Чана и война в определенной мере рассматривалась как кампания на территории без единого государственного управления.
А насчет эксцессов - вспомните Цзинаньский инцидент 1927г., который не привел ни к каким последствиям во внешней политики.

Magnum пишет:

цитата

---

Это в Китае Сталина или де Голля не было.

---

Потому и не было, из-за исторической раздробленности с которой только комунистам удалось покончить. Хотя кандидатуры имелись и еще какие - Чжан и Фын. Кроме того, чтобы появилась фигура размером с Де Голля требуется специфические условия для пропаганды его взглядов, а в Китае полмилларда крестьян, которые не привыкли по вечерам радио слушать.

 Отправлено: 01.06.05 18:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Какая трагедия...

---

А что толку...
Magnum пишет:

цитата

---

Президент Рузвельт

---

Он поддерживал Маршалла в реале. И тоже экономным был (хрен бы деньги вкладывал в ненадежный источноик).
Седов-05 пишет:

цитата

---

переговоров с командованием Японских вооруженных сил

---

Антигитлеровской коалиции хана. Конфликт с штатами неизбежен. Вероятность ядерного взрыва в августе в москве выше нуля...
Седов-05 пишет:

цитата

---

"Мы глубоко ценим мирные инциативы СССР по поводу прекращения войны на Дальнем Востоке

---

Спасибо за пять минут здорового смеха.

 Отправлено: 01.06.05 19:00. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Вероятность ядерного взрыва в августе в москве выше нуля...

---

Чем, как и откуда повезем ?

 Отправлено: 01.06.05 19:50. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Чем, как и откуда повезем

---

Дык хоть с временного аэродрома в Норвегии, в один конец на B-29 (с посадкой в Белом море на ПЛ).

 Отправлено: 02.06.05 08:47. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Дык хоть с временного аэродрома в Норвегии, в один конец на B-29 (с посадкой в Белом море на ПЛ).

---

А нафиг ? Про то что у амеров всего две бомбы есть наша разведка наверняка знает и что наши танковые колонны раскатают англосаксов в Европе нараз амеры тоже знают. И к тому же, а что собственно такого делают наши в Китае - тоже, что Сукарновцы в Индонезии. Один в один.

 Отправлено: 02.06.05 21:18. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

что собственно такого делают наши в Китае

---

Я и сам не понял. Слишком уж невероятно. Япония дарит Китай СССР и не требует ничего взамен. США поддерживает Японскую инициативу, Сталин соглашается на японскую провакацию...
"Не верю" (с)Станиславский.

 Отправлено: 03.06.05 16:17. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

"Не верю" (с)Станиславский.

---

Вы что думете - я верю ? Обычный стеб, как и многое здесь.

 Отправлено: 03.06.05 19:21. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Вы что думете - я верю ?

---

Тогда всё ОК

 Отправлено: 05.06.05 21:16. Заголовок: Re:

Выгода от признания Маньчжоу-го, по моему, в том, что можно создать "санитарный кордон" против Китая - Народная Уйгурия, Великая Народная Монголия, Манджурская и Корейская (полностью) Народные Демократии. В исторической перспективе нам это выгодно.

 Отправлено: 07.06.05 17:53. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

В исторической перспективе нам это выгодно

---

Только если не удержать ВЕСЬ Китай (Сталин бы смог, но увы...)

 Отправлено: 07.06.05 21:05. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Выгода от признания Маньчжоу-го, по моему, в том, что можно создать "санитарный кордон" против Китая - Народная Уйгурия, Великая Народная Монголия, Манджурская и Корейская (полностью) Народные Демократии

---

1. Не забудьте про Тибет (который будут называть "неприсоединившимся").
2. Корея все же будет разделена. Главный вопрос - пойдет ли Ким на войну, не имея огромного тыла в виде КНР и набравшихся опыта войны войск (тех частей КНА, что воевали в Китае). Ежели начнет, у меня есть сомнения в возможности МНДР послать "добровольцев" в том же количестве, что и КНР. А без НОАК КНДР гнобится силами ООН быстро.
3. В Китае имеет место быть продолжительный конфликт между Мао и Чан Кайши, который вполне может закончиться разделом страны по Янцзы. Хотя для нас выгоднее победа коммунистов - будет урезанный и бедный (без Манджурии) Китай.
4. У меня есть сомнения в том, что СССР мог признать независимость куска территории союзника по Коалиции.

Вот ДВР, признающая Манджоу-Го.....

 Отправлено: 07.06.05 22:27. Заголовок: ///

Andreev пишет:

цитата

---

У меня есть сомнения в том, что СССР мог признать независимость куска территории союзника по Коалиции.

---

Вот именно. С таким же успехом в начале 1945 Сталин мог признать Республику Техас или Королевство Шотландия. Я понимаю, почему почти все альтисторики форума мечтают развалить Китай , но капля здравого смысла и реализма этим планам не повредит.

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Китай атакует Тайвань

Итак примерно год 2009-10 ( раньше вряд ли начнут) .На состоявшемся в 2008 году долгожданном референдуме о будущем Тайваня более 90% жителей острова проголосовали за независимую Республику Тайвань. После многочисленных ультиматумов и бряцания оружием в Пекине перешли от слов к делу. На рассвете 27 апреля Китай внезапно нанес массированный удар по острову. Обстрелу подверглись крупнейшие города и промышленные центры Тайваня. Несмотря на то что тайваньские силы ПРО сбили 70% ракет, а многие промахивались по цели , имелись значительные жертвы среди мирного населения и разрушения. Вслед за ракетной атакой Китай бросил большие силы авиации. И хотя в боях над Тайваньским проливом и от огня сил ПВО она понесла большие потери. Ущерб от налетов был значителен. Мобилизовав множество мелких плавсредств и самолетов малой авиации НОАК начала десантную операцию на остров. Бои развернулись на множестве мелких плацдармов. Но первая высадка ввиду плохой разведки провалилась, часть десантов сбросили в море, часть окружили и пленили. Стремясь морально подавить Тайвань китайцы продолжили ракетно-бомбовые атаки на остров. В ответ на агрессию США и др.западные страны объявили о признании Тайваня. На остров стали перебрасыватся вооружение, прежде всего средства ПРО и ПВО., а также отправлятся гуманитарные грузы. Во время одного из рейдов китайцы случайно сбили пассажирский самолет эвакуировавший с острова иностранных граждан. В ответ США и Япония призвали обуздать агрессора всеми силами. Авиация и флот США начали операции в Тайваньском проливе. После этого шансы Китая на победу стали призрачными . В Пекине стали срочно искать возможности сохранить лицо и не проиграть войну, приняв предложения России о посредничестве. В мае в Петербурге было подписано соглашение о прекращении огня, предстояло решить вопрос о первопричине войны.

 Отправлено: 03.09.05 19:00. Заголовок: Re:

Не понял в чем собственно альтернатива? Все очень реалестично. Армия Т. более технологична, у Китая нет достаточного флота, у Т. есть деньги и оружие есть, где купить, позиция США недвусмысленна, а применение АО поставит Китай вне закона и даст США повод прихлопнуть ракетно-ядерный потенциал Китая. К тому же, не факт, что у Т. нет своих бомб.

 Отправлено: 04.09.05 14:06. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Не понял в чем собственно альтернатива?

---

Тут даже не альтернатива, а фантастика:
банзай пишет:

цитата

---

Несмотря на то что тайваньские силы ПРО сбили 70% ракет

---

где этоонитакое ПРО возьмут :)