Отправлено: 31.05.05 11:29. Заголовок: НАШИХ БЬЮТ!!! - ВСЕ НА ЗАЩИТУ НАШЕЙ АЛЬТИСТОРИИ!!!

Всем привет!

ВСЕ КОМУ ДОРОГИ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ, ФОРУМ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ И "БЕЛАЯ Д.В.Р." - ВСЕ СЮДА click here

Наших бьют!!!

 Отправлено: 31.05.05 12:01. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Наших бьют!!!

---

Не убьют!
Все уже украдено до них! (С)
Пошлите их... в архивы!
Я так понимаю там Крысолов бьется?

 Отправлено: 31.05.05 12:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Я так понимаю там Крысолов бьется?

---

Привет!
А Вы как думаете, много ли у нас одесситов?

 Отправлено: 31.05.05 13:54. Заголовок: Re:

Караул! Красные опять собрались то ли в конце 20-го, то ли в начале 21-го 150-тысячную армию на Байкал перебросить!

цитата

---

С тыла на на Хамар-Дабанскую позицию наступает десантный отряд под командой, ну, например, Саблина или Тухачевского, силами до трех дивизий (около 25 тыс. чел. при 48 горных орудиях и около 150 пулеметов), с фронта - групировка Каменева, силой до 100 тыс. штыков + 1-ая конная в списочном составе Перекопской операции (около 30 тыс. сабель). В группе Каменева около 200 орудий + 3-4 бронепоезда с тяжелой морской артиллерией.

---

Я в шоке!

 Отправлено: 31.05.05 14:18. Заголовок: Re:

Забей.
Чего с такими спорить?

 Отправлено: 31.05.05 14:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я в шоке!

---

Откуда дровишки сообщили? Может еще и пару дивийзий ВДВ из будущего притянули?

 Отправлено: 31.05.05 14:22. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Забей.
Чего с такими спорить?

---

Надо! Кстати, ты как я знаю в военных делах рубишь, помоги, плииз. Хотя бы обоснуй, что это невозможно

 Отправлено: 31.05.05 14:22. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Откуда дровишки сообщили?

---

Пока нет. Все на защиту ДВР!

 Отправлено: 31.05.05 14:32. Заголовок: Re:

Всем привет!

Когда читаю доводы противников Крысолова складывается впечатление "дежа вю"...
Ведь мы их раздолбали в прошлом году!
Начинать заново???

 Отправлено: 31.05.05 14:34. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Ведь мы их раздолбали в прошлом году!
Начинать заново???

---

А чего не поразмяться? Давай, Нико, помогай
Кстати, признавайтесь, кто автор "Алой Зари"? Хочу ее на страничку БДВР поместить.
Нико, можно "На Кошицком направлении" поместить на страничку МЦМ?

 Отправлено: 31.05.05 18:26. Заголовок: Re:

Блин, все как обычно.
Нико, Крысолов - Вы (и здесь, и там) меняте действия белых НАПРОЧЬ отказываясь признавать изменения у красных. Большинство Ваших доводов построены именно на этом основании. При этом используется кране спорная аналогия с Прибалтикой и крайне спорный тезис о "неважности" для красных Дальнего Востока

 Отправлено: 31.05.05 18:39. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

меняте действия белых НАПРОЧЬ отказываясь признавать изменения у красных

---

Радуга, мы не против изменений. Но мы против прожектов 25-тысячного десанта через байкал и 100-тысячной армии прорыва под Хамар-Дабаном, ибо ОТКУДА?

 Отправлено: 31.05.05 18:43. Заголовок: Re:

Странно. У меня ранг 21, а звание майор, а у Радуги 20, а он уже подполковник. Но что самое странное - мое звание рядом с аватаром не высвечивеется, там только "постоянны1 участник". Что за дела?

 Отправлено: 31.05.05 18:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Радуга, мы не против изменений.

---

Хорошо, тогда половину крестьянских восстаний в Сибири убрать треба - после того как белые "выжженную землю" устроят красным простят ОЧЕНЬ многое. Это сходу.
Дальше - БДВР это БОЛЬШАЯ проблема чем Польша и решать её будут более тщательно (т.к. только она по-прежнему претендует на всю территорию России).

 Отправлено: 31.05.05 18:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Странно. У меня ранг 21, а звание майор, а у Радуги 20, а он уже подполковник. Но что самое странное - мое звание рядом с аватаром не высвечивеется, там только "постоянны1 участник". Что за дела?

---

Ты относишься к группе "постоянный участник" и у тебы высвечивается группа. А я в профиле "чистенький" и потому высвечивается звание. Подозреваю, что через какое-то время я тоже стану участников и в качестве участника начну с рядового.

 Отправлено: 31.05.05 18:50. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

того как белые "выжженную землю" устроя

---

О выжженой земле речь не шла. Речь шла о приведении в негодность ж/д.

Радуга пишет:

цитата

---

Дальше - БДВР это БОЛЬШАЯ проблема чем Польша и решать её будут более тщательно (т.к. только она по-прежнему претендует на всю территорию России).

---

Это мы с вами в прошлом году обсуждали. Во-первых БДВР на всю Россию не претендует, во вторых Ленину на это плевать - ему важнее перенести наконец революцию в Европу, а для этого Польша важнее чем ДВР. Ну не написана еще работа о возможности победы социализма в отдельной стране, что тут сделаешь

 Отправлено: 31.05.05 18:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Ты относишься к группе "постоянный участник" и у тебы высвечивается группа. А я в профиле "чистенький" и потому высвечивается звание.

---

И впрямь. А кто нас по группам разпределил?

 Отправлено: 31.05.05 18:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

О выжженой земле речь не шла. Речь шла о приведении в негодность ж/д.

---

Да ну???? Постоянно говорится об уничтожении ВСЕЙ инфраструктуры и промышленности.
Еще один пример некорректности - у Вас с Нико и Марко Поло БДВРы разные. . Очень сложно с ВАами спорить.

Крысолов пишет:

цитата

---

Во-первых БДВР на всю Россию не претендует, во вторых Ленину на это плевать - ему важнее перенести наконец революцию в Европу, а для этого Польша важнее чем ДВР. Ну не написана еще работа о возможности победы социализма в отдельной стране, что тут сделаешь

---

В 1921????????????????????? Перенести революцию?
НЕ претендует????????????? Крысолов, ты о своих постах забыл? Власть большевиков - незаконная власть (их так подитожить можно).

З.Ы. Прошу прощения, что случайно на ты перешел.

 Отправлено: 31.05.05 18:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А кто нас по группам разпределил?

---

х/з.........
Администраторы.........

 Отправлено: 31.05.05 19:14. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Да ну???? Постоянно говорится об уничтожении ВСЕЙ инфраструктуры и промышленности.

---

Не помню такого. Был разговор о подрыве Иркутских заводов. ну и что? Рабочие нас и так не любят, а крестьянам плевать.

Радуга пишет:

цитата

---

В 1921????????????????????? Перенести революцию?

---

В 21-м году РККА слабее чем в 20. В Польше по соплям получила. И экономика хуже чем в 20 - малая гражданская и дет и Кронштадт бунтует.

А революцию переносить и в 21 и 22 и 23 пытались. Балканские дела помните?

Радуга пишет:

цитата

---

Крысолов, ты о своих постах забыл? Власть большевиков - незаконная власть (их так подитожить можно).

---

Ну и что? Где из этого следует, что вот сейчас БДВР на Совдепию нападет? Кстати, нападения Совдепия могла ждать отовсюду и она ждала, причем нападения и войны на уничтожение, правда по соображениям не претензий на Россиию, а ненависти капиталистов к единственному государству рабочих и крестьян. Так эта та же самая претензия на всю Россию и даже хуже. 20-е и 30-е годы это ж классовое самосознание. Так что претензии ДВР расматриваются в общем контексте ненависти капиталистов ко всему советскому. Но так ведь судя по этому критерию, точно такая же опасность исходит и от Польши, и Румынии и Финляндии, и Японии. Чем особым на этом фоне выделяется ДВР - непонятно.

Радуга пишет:

цитата

---

З.Ы. Прошу прощения, что случайно на ты перешел.

---

Нет проблем.

 Отправлено: 31.05.05 19:14. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Администраторы.........

---

Ох уж этот администратор...

 Отправлено: 31.05.05 19:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Чем особым на этом фоне выделяется ДВР - непонятно.

---

Тем что это РОССИЙСКАЯ республика во главе которой стоят БЕЛЫЕ. Все названные тобой страны своих белых (тех что против Советских красных воевали) изничтожили тем или иным способом.

Крысолов пишет:

цитата

---

Балканские дела помните?

---

Вот-вот. Ведь ИМЕННО НА БАЛКАНАХ белые и укрывались (Кутепов и компания). Здесь они находятся в БДВР.

Крысолов пишет:

цитата

---

Где из этого следует, что вот сейчас БДВР на Совдепию нападет?

---

Потому как тенденция. Ни Англия, ни Япония, ни Финляндия на РСФСР так а гражданскую всерьез и не напали. А белые (Колчак и Деникин) - рубились насмерть. У власти в БДВР именно эта компания. Откуда видно, что они свою политику изменят?

 Отправлено: 31.05.05 19:59. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Все названные тобой страны своих белых (тех что против Советских красных воевали) изничтожили тем или иным способом.

---

Белофиннов и белополяков в Польше и Финляндии надо думать тожде уничтожжили?

Радуга пишет:

цитата

---

Тем что это РОССИЙСКАЯ республика во главе которой стоят БЕЛЫЕ

---

Я вам еще раз говрю - красным на это наплевать. Для них и так слово Россия - враждебное.

Радуга пишет:

цитата

---

Вот-вот. Ведь ИМЕННО НА БАЛКАНАХ белые и укрывались (Кутепов и компания).

---

Не передергивайте. наличие булых на Балканах вовсе не было причиной экспорта революции в эти страны.

Радуга пишет:

цитата

---

Ни Англия, ни Япония, ни Финляндия на РСФСР так а гражданскую всерьез и не напали

---

Как? А как же "14 держав" описанные в школьных учебниках?

Радуга пишет:

цитата

---

У власти в БДВР именно эта компания. Откуда видно, что они свою политику изменят?

---

Еще раз - ну и что? Капиталисты ВСЕ такие, спят и видять как бы уничтожить советскую власть. Никакой разници между Капплем и Керзоном для красных нет.

 Отправлено: 31.05.05 20:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Капиталисты ВСЕ такие, спят и видять как бы уничтожить советскую власть.

---

Между спят и действуют - большая разница. Эти капиталисты субсидируют и подталкивают, но не более. А действуют именно белые.

Крысолов пишет:

цитата

---

Белофиннов и белополяков в Польше и Финляндии надо думать тожде уничтожжили?

---

Бело - русских уничтожили везде. Деникинцев, Колчаковцев, Юденичевцев и т.д. Их загоняли в лагеря, разоружали и т.д.
Ни в один из моментов воны ни белофинны, ни белополяки не претендовали на ВСЮ Россию.
Так что именно БДВРовцы должны ДОКАЗАТЬ, что они на Россию не претендуют (а иначе они останутся главным и наиболее опасным врагом).

Крысолов пишет:

цитата

---

Не передергивайте. наличие булых на Балканах вовсе не было причиной экспорта революции в эти страны.

---

Да ну? А почему экспорт шел именно в эти страны. (Это я к тому, что Вы используете примерно такие-же аналогии).

 Отправлено: 31.05.05 21:48. Заголовок: Re:

Что-то беспредметный спор какой-то!
Перечитал и ничего не понял!
О каком моменте времени идет речь?
Я понял г-н Радуга опять уничтожант ДВР, но не понял когда?
Поляков уже победили? Антонова грохнули?
Или поляки уже заняли всю Украину? Пока Вы войска на дальний восток перебрасываете?

 Отправлено: 01.06.05 00:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Я понял г-н Радуга опять уничтожант ДВР, но не понял когда?

---

По аналогии с моими битвами с Панцером в ВСДО могу ответить: всегда! :)

 Отправлено: 01.06.05 08:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

По аналогии с моими битвами с Панцером в ВСДО могу ответить: всегда!

---

ДЫК! - Но каждый раз по разному!

 Отправлено: 01.06.05 10:07. Заголовок: Re:

Всем привет!
Зашёл к "врагам" бросил пару постов.
Может прекачаить к ним на форум все архивы?

 Отправлено: 01.06.05 10:09. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Может прекачаить к ним на форум все архивы?

---

Давай, а то что они жуют уже сто раз пережёванное. Глядишь и к нам на форум ещё народ набежит.

 Отправлено: 01.06.05 12:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

По аналогии с моими битвами с Панцером в ВСДО могу ответить: всегда!

---

То есть вы тоже уверены в нежизнеспособности ДВР?

 Отправлено: 01.06.05 12:56. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

То есть вы тоже уверены в нежизнеспособности ДВР?

---

"Меня терзают смутные сомненья"(с). но, щадя своих друзей (и помня, чтополучилосьпосле того как ПАнцер пригласил меня прочитать книгу и заглянуть в темы по ВСДО :)), я стараюсь в ДВР-ские темы не заходить, а если заходить, то не постить :)

 Отправлено: 01.06.05 12:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

стараюсь в ДВР-ские темы не заходить, а если заходить, то не постить

---

Да-да! Это очень опасно - порвут!!!

 Отправлено: 01.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Всем привет!

Набросал тамошним "врагам" информации из архивов.
Пусть пыхтят.

 Отправлено: 01.06.05 13:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Да-да! Это очень опасно - порвут!!!

---

да вот потому и боюсь, что думаю не порвут :)

 Отправлено: 01.06.05 13:08. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Пусть пыхтят.

---

Да не будут они пыхтеть - треп один!

И вообще завязывайте рейтинг чужого форума поднимать!

 Отправлено: 01.06.05 13:10. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

я стараюсь в ДВР-ские темы не заходить, а если заходить, то не постить :)

---

А вот это очень зря. Преступное бездействие! Ваши комментарии как военспеца помогли бы немного остудить горячие головы сторонников БДВР

 Отправлено: 01.06.05 13:13. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Набросал тамошним "врагам" информации из архивов.
Пусть пыхтят.

---

Уже. В принципе там хорошее возражение по наилучшим местам для прокладки линии Каппеля

 Отправлено: 01.06.05 13:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Ваши комментарии как военспеца помогли бы немного остудить горячие головы сторонников БДВР

---

И вправду!

 Отправлено: 01.06.05 13:22. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Да не будут они пыхтеть - треп один!

---

Не надо. Там один местный житель хороший комментарий по географии местности дал.

 Отправлено: 01.06.05 14:15. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Ваши комментарии как военспеца помогли бы немного остудить горячие головы сторонников БДВР

---

Привет!
Хм-хм...
Вообще-то мы с Марко Поло практически в тех местах офицерами служили.
Так что: "Расскажите нам про Сахалин!" (С)

 Отправлено: 01.06.05 14:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Там один местный житель хороший комментарий по географии местности дал.

---

Привет!
Дома посмотрю "Атлас офицера" - отвечу этому комментатору (он, наверное, по политической карте мира свой комментарий основывал )

 Отправлено: 01.06.05 15:17. Заголовок: Re:

Всем привет!

Прочёсывал архивы "Белой ДВР" и наткнулся на рассказ Магомеда. Читайте и наслаждайтесь:

"Утро было теплым , ярким . Сквозь верхушки сосен , тесным частоколом выросших на дальних сопках , вставало солнце . Рядом с путями тоже висело солнце - кроваво красное , раскинувшее лучи по всей ткани императорского флага . На соседнем флаге скалился медведь с секирой на зеленом поле , с маленьким триколором бывшей Российской Империи в углу .
- "Красиво ..." - барон Унгерн поддернул китайскую муфту - "Хоть и зябко чуть-чуть . Азия ..."
- "И не говорите , ваша светлость ." - закивал торопливо молодой мужчина в английском френче , с кобурой на поясе , откуда выглядывала рукоятка "Намбу" - "Ни цивилизации , ни хрена ... Дикость ."
- "Ну , полковник ..." - поморщился барон - "Азия есть родина великой философии , великой культуры ... Опять же , нельзя сказать , чтобы наши друзья хоть в чем-нибудь уступали крупным державам белой расы ."
Мужчина согласно кивнул , проворчал что то вроде - "Ну да , конечно ..." , однако думал он о совсем другом . По его убеждениям , последнее время прочно скрытым от всех окружающих , лишь белая раса была достойна повелевать на этой планете . Остальные же были способны лишь тупо копировать достижения европейцев , иногда добиваясь в этом деле слишком больших успехов .
Известность полковника на севере ДВР мало уступала известности барона Унгерна на юге , и была эта слава все того же , жуткого свойства . Редко кто звал офицера по имени , в основном все пользовались прозвищем - Крысолов .
Подталкивая прикладами , уссурийские казаки привели арестованных . Еще вчера это были руководители Дальневосточной республики , те , кого поддержанные японцами части Унгерна неожиданно обезоружили и объявили предателями . А еще пару дней назад точно такие же обвинения лились с трибуны "учредительного собрания" в отношении прояпонских деятелей ...
- "Что ж , начинайте ." - кивнул казакам Роман Федорович - "Нечего тянуть , приговор предателям уже вынесен . Кровь атамана Семенова должна быть отомщена ."
Здоровый мужик , в засаленной куртке железнодорожника , с металлической лопатой , подкинул новую порцию угля в пышущую жаром топку , снятую со старого паровоза . Отошел в сторону , отворив огненную геенну .
Первым на казнь оттащили бывшего главу правительства , Нико Лаича .
- "Россия никогда не забудет вам этого предательства !!!" - Нико Лаич не пал духом и перед страшной смертью - "Лучше большевики , чем вы , продавшиеся япон..."
Удар приклада оборвал фразу - бородатому конвойному уряднику надоело слушать о высоких материях . Дома - в Северной Монголии , его ждала жена уйгурка и богатое хозяйство , награбленное за годы войн и потрясений .
В овраге грянул залп - японский взвод расстрелял с десяток деятелей правительства поменьше , в том числе и молодую курсистку из столицы , прозванную за крайние взгляды Идеалисткой ; несостоявшегося "предводителя белых партизан" с подозрительной фамилией Штукеншнайдер и молодого , но излишне горячего монархиста Андреева . Предложение Крысолова содрать кожу и пересажать всех их на кол ради пущего наглядного эффекта было отклонено Унгерном и японским комендантом , как недостойное и слишком не гуманное .
Роман Федорович Унгерн фон Штернберг задумчиво досмотрел , как недвижное тело Нико Лаича превратилось в пепел , и махнул снова . На этот раз пламя ожидало лидера дальневосточных эсэров , Марко Поло .
- "Товарищи ..." - слова социалиста-революционера потонули в громовом гоготе казачья .
- "Ваша светлость !" - вздернулся Крысолов - "Дозвольте мне красную гадину ?! Это ж они господина атамана взорвали ! Они , суки эсерские !!!"
- "Почему бы нет , полковник ." - согласно кивнул барон - "Ваша инициатива похвальна , я думаю , нашим друзьям она тоже по нутру . Оттащите его в топку , это будет хорошим уроком всем предателям ."
Загадочно-нейтрально улыбаясь , стоял в сторонке японский военный атташе , наблюдая сквозь узкие амбразуры глаз за суетой этих белых дикарей . Они - лишь навоз для народа Аматерасу , который придет сюда чуть позже , заселив эти богатые и необжитые земли ."

 Отправлено: 01.06.05 15:58. Заголовок: Re:

Все это один большой поклеп! Крысолов в 21 году был не полковником, а капитаном.
С Унгерном лично он знаком не был. Никто Лаич начал политическую карьеру только в 1932 году. В 1921 он в звании штабс-капитана служижил на линии Каппеля.
А сам Роман Федорович в это время воевал в Монголии с бандами Сухэ-Батора

 Отправлено: 01.06.05 16:27. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вообще-то мы с Марко Поло практически в тех местах офицерами служили.
Так что: "Расскажите нам про Сахалин!"

---

Вот ответ Крысолову и Соло :). Меня сразу начнут распрашивать:" А вот Вы знаете, что высота данной сопки не 200м, а вовсе даже и 200 с половиной! И именно поэтому через нее никак нельзябыло переправить красную артиллерию..." При этом я возможно буду весьма смутно представлять о какой именно сопке идет речь....:)

 Отправлено: 01.06.05 16:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

При этом я возможно буду весьма смутно представлять о какой именно сопке идет речь....:)

---

Я и говорил - порвут!!!

 Отправлено: 01.06.05 16:53. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Я понял г-н Радуга опять уничтожант ДВР, но не понял когда?

---

Я уничтожает?????
Не так.
Я говорю, что господа БДВРовцы отказываются признавать любые действия красных противоречащие их взглядам на развитие сиуации (причем абсолютно по всем вопросам). И пытаюсь доказать, что это некорректно, что их подход неправилен.

В частности - я как выбрал 3 "ключевых момента" - так по ним и "выступаю".
1. Важность уничтожения БДВР для красных (в этот раз).
2. Готовность смих белых смириться с ролью окраинного государства.
3. Авантюра с американской базой.

И менее важный момент - внутриполитическая ситуация в БДВР.

(Кстати на форуме Сварога я не постил)

 Отправлено: 01.06.05 17:03. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Я говорю, что господа БДВРовцы отказываются признавать любые действия красных противоречащие их взглядам на развитие сиуации

---

Отнюдь. Все в рамках красного менталитета. Они не державники, а революционеры. Это Сталин пошел бы ДВР отвоевывать, а Троцкий предпочтет этому Польшу. Именно поэтому мы отрицаем возможность остановки красных в июле 20-го на Заппаде и признание линии Керзона.

Также отказываем признать всякие розовые прожекты по типу СДР. НЭП приняли не от хорошей жизни, а оттого что Жареный Петух клевал. Я вообще думаю, что в Иркутске было бы закручивание гаек по сравнению с остальной территорией страны именно из-за близости линии фронта.

По 2 пункту вам уже было хорошо отвечено Марко Поло в архивах. Люди, которые прошли всю Сибирь, замерзли, еле спаслись в последнюю очередь будут обижаться на потерю великодержавия. Живы и то хорошо. В реале белые Дальнего Востока очень нормально переносили то, что американцы во Владивостоке сидят.

По 3 пункту. Я в принципе согласен с замечаниями Марко о том, что такая база вообще может повлиять на внутренние дела в самой Японии и к власти там может прийти сторонники сотрудничества с США. Это будет зависеть от степени американского присутстсия в ДВР. Еси заключим с США союзный договор и еще пару баз получим, так вообще хорошо.

 Отправлено: 01.06.05 17:03. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Я говорю, что господа БДВРовцы отказываются признавать любые действия красных противоречащие их взглядам на развитие сиуации (причем абсолютно по всем вопросам).

---

Ну почему же?
Радуга пишет:

цитата

---

1. Важность уничтожения БДВР для красных (в этот раз).

---

Очень спорное утверждение! С Польшей покончить важнее и ближе. И экспорт революции в Германию более актуален - белых и потом можно добить.Радуга пишет:

цитата

---

2. Готовность смих белых смириться с ролью окраинного государства.

---

Не всех - такие же внутренние разборки как и у красных по поводу кто в доме хозяин
Радуга пишет:

цитата

---

3. Авантюра с американской базой.

---

Тут я с Вами солидарен. Но вроде как вопрос это закрыли?
Радуга пишет:

цитата

---

И менее важный момент - внутриполитическая ситуация в БДВР.

---

перекликается со Вашим пунктом 2

 Отправлено: 01.06.05 17:23. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

С Польшей покончить важнее и ближе. И экспорт революции в Германию более актуален - белых и потом можно добить.

---

ПОЧЕМУ? По обоим вопросам почему? Я уже привел пример, что после польского поражения "экспорт революции" всерьез направлялся в страны где находились белые войска (и только в них).
Еше раз - Польша НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на всю СССР. Это общеизвестно (на тот момент). А вот белые претендуют (и это тоже общеизвестно).
Экспорт революции в Германию - он происходил при ОТСУТСТВИИ угрозы на территории СССР (а здесь есть белые).
И к тому же - разборки по поводу "кто в доме хозяин" НЕИЗБЕЖНО происходят и у красных.

Bastion пишет:

цитата

---

перекликается со Вашим пунктом 2

---

Я имел в виду ситуацию с "эмигрантами". В БДВР едут только те, кого там хотят видеть Нико, Крысолов и Марко (Врангеля, Кереского и многих других они игнорируют - якобы "не пустят" или "не поедут". А вот Сикорский, Слащев и т.д. и поедут и пользы много принесут)

 Отправлено: 01.06.05 17:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Люди, которые прошли всю Сибирь, замерзли, еле спаслись в последнюю очередь будут обижаться на потерю великодержавия. Живы и то хорошо. В реале белые Дальнего Востока очень нормально переносили то, что американцы во Владивостоке сидят.

---

Вопрос в лоб - они свое государство на территории БДВР создать пытались? Или об этом Каппель и компания мечтали?
Почему Кутепов не успокоился на Балканах (хорошие должности якобы предлагали), а продолжал против СССР бороться?

 Отправлено: 01.06.05 17:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Все в рамках красного менталитета.

---

Ага. Действия белых их менталитету противоречат - и это вопросов не вызывает (та же тактика "выжженной земли" - например). Это нормально. А вот у красных НИКАКИХ изменений быть не может.

 Отправлено: 01.06.05 17:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

в принципе согласен с замечаниями Марко о том, что такая база вообще может повлиять на внутренние дела в самой Японии и к власти там может прийти сторонники сотрудничества с США. Это будет зависеть от степени американского присутстсия в ДВР.

---

По первой части - ДА, МОЖЕТ. Но не обязательно. Могут и наоборот - враги к власти прийти. (Еще раз - это чисто антияпонская база, её можно использовать ТОЛЬКО против Японии).
А вот по второму - от степени американского присутствия в БДВР развитие ситуации в Японии никак не зависит.

 Отправлено: 01.06.05 18:07. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Я уже привел пример, что после польского поражения "экспорт революции" всерьез направлялся в страны где находились белые войска (и только в них).

---

Это не пример. Экспорт революции на Балканы не зависел от наличия там белых эмигрантов, а от внутриполитичесого положения в этих странах.
Кстати, в 1923 году в германии тоже белые войска были?

Радуга пишет:

цитата

---

Еше раз - Польша НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на всю СССР. Это общеизвестно (на тот момент). А вот белые претендуют (и это тоже общеизвестно).

---

Я отвечал по этому пункту. Повторятся не буду.

Радуга пишет:

цитата

---

Экспорт революции в Германию - он происходил при ОТСУТСТВИИ угрозы на территории СССР (а здесь есть белые).

---

Они отрезаны за Байкалом и наступления не ведут.

Радуга пишет:

цитата

---

якобы "не пустят" или "не поедут

---

Я такого не говорил. Приедут все кто захотят.

Радуга пишет:

цитата

---

Вопрос в лоб - они свое государство на территории БДВР создать пытались? Или об этом Каппель и компания мечтали?

---

Ответ. ДА по факту. мечтали то они о реванше, но суровая правда жизни такова, что что реванш пришлось отложить на неопределенный период. Пример из жизни - Корея.

Радуга пишет:

цитата

---

Почему Кутепов не успокоился на Балканах (хорошие должности якобы предлагали), а продолжал против СССР бороться?

---

А ему терять было нечего. Каппелю есть что терять.

Радуга пишет:

цитата

---

По первой части - ДА, МОЖЕТ. Но не обязательно. Могут и наоборот - враги к власти прийти. (Еще раз - это чисто антияпонская база, её можно использовать ТОЛЬКО против Японии).

---

Ну и что. Получается оружие сдерживания и чем оно сильнее, тем слабее позиция у антиамериканцев - нет шансов победить, значит надо присоеденится.

Радуга пишет:

цитата

---

А вот по второму - от степени американского присутствия в БДВР развитие ситуации в Японии никак не зависит.

---

Зависит. Если такие же базы появятся в Гавани и Находке, то у Японии вообще никаких шансов.

Радуга пишет:

цитата

---

(та же тактика "выжженной земли" - например)

---

Я вам ответил по этому поводу. Ликвидация ж/д это не выжженная земля.

Радуга пишет:

цитата

---

Ага. Действия белых их менталитету противоречат

---

Примеры, пожалуйста.

 Отправлено: 01.06.05 19:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ликвидация ж/д это не выжженная земля.

---

Помимо ликвидации ж\д взрывались заводы и мастерские. Уничтожалась ВСЯ промышленность, которую красные могли использовать. Также уничтожалось все запасы, которые белые не могли вывезти (об этом говорилось в таймлайне Нико). Это именно выжженная земля. (К тому же в спорах о судьбе СДР именно на эти факты ссылался Нико говоря о временной неразвитости СДР).

Крысолов пишет:

цитата

---

Примеры, пожалуйста.

---

Попытка организации своего государства. Отказ от борьбы "за единую и неделимую". В РИ белым предлагали мир на условиях раздела территорий на момент договора (англичане конференцию собрать пытались). Большевики были за, а именно белые против (источник - Добрый Властелин, тема - про Белую республику на севере России).

Крысолов пишет:

цитата

---

Ответ. ДА по факту. мечтали то они о реванше, но суровая правда жизни такова, что что реванш пришлось отложить на неопределенный период. Пример из жизни - Корея.

---

Это пример 50х!!!! В 20х ситуация совершенно иная (в частности - в психологии).
Что значит ДА? Какое государство белые создать пытались? В начале 1918 - да, был парад суверенитетов, а вот потом???????

 Отправлено: 01.06.05 20:04. Заголовок: Re:

Ой, люди, и охота вам со всяким ..... разговаривать!? На форуме Талара оскоромились, фу! Вы их "Президента" рассмотрите - больница Кащенко просто рыдает (для киевлян - павловская больница, для питерцев - на Пряжке, психушка, в общем).

Крысолов, Нико, - не мечите бисер перед черт знает кем!

 Отправлено: 01.06.05 22:50. Заголовок: Re:

Да, кстати, а что помешает красным провести наступление на БДВР году эдак в 1925-м?

 Отправлено: 02.06.05 01:40. Заголовок: Re:

Нико - "Ведь мы их раздолбали в прошлом году!" - и не стыдно врать ?! Это как раз мы вас раздолбали .

 Отправлено: 02.06.05 01:44. Заголовок: Re:

Хан Соло - "Да, кстати, а что помешает красным провести наступление на БДВР году эдак в 1925-м?" - я сперва это тоже предлогал в том году . Потом передумал .
Да , кажись пора доставать из загашников свое "вундерваффен" ... А то "белая сволочь" опять раздухарилась .

 Отправлено: 02.06.05 01:48. Заголовок: Re:

Крысолов - "Все это один большой поклеп! Крысолов в 21 году был не полковником, а капитаном.
С Унгерном лично он знаком не был." - беляцкая ложь Разве забыл ( эх , молодеж , все то вам напоминать )

- «Утро было теплым , ярким . Сквозь верхушки сосен , тесным частоколом выросших на дальних сопках , вставало солнце . Рядом с путями тоже висело солнце – кроваво красное , раскинувшее лучи по всей ткани императорского флага . На соседнем флаге скалился медведь с секирой на зеленом поле , с маленьким триколором бывшей Российской Империи в углу .
- «Красиво …» – барон Унгерн поддернул китайскую муфту – «Хоть и зябко чуть-чуть . Азия …»
- «И не говорите , ваша светлость .» – закивал торопливо молодой мужчина в английском френче , с кобурой на поясе , откуда выглядывала рукоятка «Намбу» – «Ни цивилизации , ни хрена … Дикость .»
- «Ну , полковник …» – поморщился барон – «Азия есть родина великой философии , великой культуры … Опять же , нельзя сказать , чтобы наши друзья хоть в чем-нибудь уступали крупным державам белой расы .»
Мужчина согласно кивнул , проворчал что то вроде – «Ну да , конечно …» , однако думал он о совсем другом . По его убеждениям , последнее время прочно скрытым от всех окружающих , лишь белая раса была достойна повелевать на этой планете . Остальные же были способны лишь тупо копировать достижения европейцев , иногда добиваясь в этом деле слишком больших успехов .
Известность полковника на севере ДВР мало уступала известности барона Унгерна на юге , и была эта слава все того же , жуткого свойства . Редко кто звал офицера по имени , в основном все пользовались прозвищем – Крысолов .
Подталкивая прикладами , уссурийские казаки привели арестованных . Еще вчера это были руководители Дальневосточной республики , те , кого поддержанные японцами части Унгерна неожиданно обезоружили и объявили предателями . А еще пару дней назад точно такие же обвинения лились с трибуны «учредительного собрания» в отношении прояпонских деятелей …
- «Что ж , начинайте .» – кивнул казакам Роман Федорович – «Нечего тянуть , приговор предателям уже вынесен . Кровь атамана Семенова должна быть отомщена .»
Здоровый мужик , в засаленной куртке железнодорожника , с металлической лопатой , подкинул новую порцию угля в пышущую жаром топку , снятую со старого паровоза . Отошел в сторону , отворив огненную геенну .
Первым на казнь оттащили бывшего главу правительства , Нико Лаича .
- «Россия никогда не забудет вам этого предательства !!!» – Нико Лаич не пал духом и перед страшной смертью – «Лучше большевики , чем вы , продавшиеся япон…»
Удар приклада оборвал фразу – бородатому конвойному уряднику надоело слушать о высоких материях . Дома – в Северной Монголии , его ждала жена уйгурка и богатое хозяйство , награбленное за годы войн и потрясений .
В овраге грянул залп – японский взвод расстрелял с десяток деятелей правительства поменьше , в том числе и молодую курсистку из столицы , прозванную за крайние взгляды Идеалисткой ; несостоявшегося «предводителя белых партизан» с подозрительной фамилией Штукеншнайдер и молодого , но излишне горячего монархиста Андреева . Предложение Крысолова содрать кожу и пересажать всех их на кол ради пущего наглядного эффекта было отклонено Унгерном и японским комендантом , как недостойное и слишком не гуманное .
Роман Федорович Унгерн фон Штернберг задумчиво досмотрел , как недвижное тело Нико Лаича превратилось в пепел , и махнул снова . На этот раз пламя ожидало лидера дальневосточных эсэров , Марко Поло .
- «Товарищи …» – слова социалиста-революционера потонули в громовом гоготе казачья .
- «Ваша светлость !» – вздернулся Крысолов – «Дозвольте мне красную гадину ?! Это ж они господина атамана взорвали ! Они , суки эсерские !!!»
- «Почему бы нет , полковник .» – согласно кивнул барон – «Ваша инициатива похвальна , я думаю , нашим друзьям она тоже по нутру . Оттащите его в топку , это будет хорошим уроком всем предателям .»
Загадочно-нейтрально улыбаясь , стоял в сторонке японский военный атташе , наблюдая сквозь узкие амбразуры глаз за суетой этих белых дикарей . Они – лишь навоз для народа Аматерасу , который придет сюда чуть позже , заселив эти богатые и необжитые земли .»

 Отправлено: 02.06.05 01:50. Заголовок: Re:

А то совсем классику не помнят .

 Отправлено: 02.06.05 09:05. Заголовок: Re:

Для Магомеда:
Привет!

Ты вообще предыдущие посты читаешь??????

Этот рассказ вчера два раза я вывесил, при чём и в этой Теме тоже!!!

Эх, Магомед, Магомед... придётся видно тебя ещё один раз убить.

 Отправлено: 02.06.05 09:08. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Крысолов, Нико, - не мечите бисер перед черт знает кем!

---

Привет!
Вы правы, полковник, сам понимаю, что это борьба с ветрянными мельницами...
Оригинальная у тамошнего Серба аргументация в диспуте.
Свои доводы он просит обосновать своих же противников: "Вы посмотрите в Интернете и найдите информацию, что я прав, а то мне некогда это делать."

 Отправлено: 02.06.05 10:29. Заголовок: Re:

Одно хорошо - как все по поводу БДВР оживились, а то я боялся что она угаснет в забвении.
Нико! Тебе письмо - и по теме.
Пойду к оппонентам - посмотрю, не трогают ли они ВСДО грязными руками. В основную ветку доступа нет и я ЗЛОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.06.05 10:40. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

заводы и мастерские. Уничтожалась ВСЯ промышленность, которую красные могли использовать. Также уничтожалось все запасы, которые белые не могли вывезти (об этом говорилось в таймлайне Нико). Это именно выжженная земля

---

Это нормальная практика. Все воюющие стороны пытались уничтожить запасы, которые не могли вывезти. Равно как и портили ж/д и взрывали мосты. Вчера как раз по Ретро-ТВ показывали кадры по истории ж/д в России, период гражданской войны - как раз взорванные мосты. Равно приводилась информация о длинне испорченного полотна, щас циврф уже не помню.

Радуга пишет:

цитата

---

В РИ белым предлагали мир на условиях раздела территорий на момент договора (англичане конференцию собрать пытались).

---

Вы Принцево перемирие имеете ввиду? Так это совсем другой вопрос. Тогда у белых гораздо больше шансов было, да и было ясно что это попыткка красных выиграть время.
Самое главное, что белые ни о каком мире не говорят и страну не делят. Они просто переходят к обороне.

Радуга пишет:

цитата

---

Это пример 50х!!!! В 20х ситуация совершенно иная (в частности - в психологии).

---

Ничего подобного. В Корейскую войну психология была такая же. Именно неудача обеих сторон эту психологию изменила.

Радуга пишет:

цитата

---

Что значит ДА? Какое государство белые создать пытались? В начале 1918 - да, был парад суверенитетов, а вот потом???????

---

Я сказал по факту. Формально они о суверенитете не заявляли, но фактически получилось другое государство. Точно так же как современная ситуация с Тайванем

 Отправлено: 02.06.05 10:45. Заголовок: Re:

Для Панцера:
Привет!
Ответил. И послал тебе ЛС-ку (нажми мерцающий флажок в верхнем левом углу).

 Отправлено: 02.06.05 10:52. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вы правы, полковник, сам понимаю, что это борьба с ветрянными мельницами...

---

В борьбе обретешь ты право свое. Это мечение не позволяет нам расслабится. Пусть косвенно, но помогает делу БДВР!

 Отправлено: 02.06.05 11:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это мечение не позволяет нам расслабится. Пусть косвенно, но помогает делу БДВР!

---

Привет!
Сегодня продолжил борьбу, но... впечатление ужасное.
Тяжело спорить с человеком, который не владеет информацией по Теме.

 Отправлено: 02.06.05 11:14. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Тяжело спорить с человеком, который не владеет информацией по Теме.

---

Ничего, ничего.
Мне все же интересно найти железные доказательства невозможности 100 тысячной ударной группировки на Байкале в 1921 году...

 Отправлено: 02.06.05 11:58. Заголовок: Re:

Ну можно не в 25-м, дело не в конкретной цифре. Суть та, то как только в СССР ситуация более или менее устаканится, БДВР будет разгромлена просто в легкую

 Отправлено: 02.06.05 12:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

как только в СССР ситуация более или менее устаканится, БДВР будет разгромлена просто в легкую

---

Привет!
Абсолютно голословное утверждение!!!

Как Вы собираетесь громить "Белую ДВР"???

 Отправлено: 02.06.05 12:32. Заголовок: Re:

Сравните возможности Советского государства (численность Красной армии к концу гражданской войны - 5,5 млн. чел.) и возможности ДВР.

 Отправлено: 02.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Сравните возможности Советского государства (численность Красной армии к концу гражданской войны - 5,5 млн. чел.) и возможности ДВР

---

Привет!
Так ближе к телу: в каком году Вы наступаете на "БДВР"?

Кстати, Вам ЛС-ка от меня.

 Отправлено: 02.06.05 12:45. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Так ближе к телу: в каком году Вы наступаете на "БДВР"?

---

Давайте в 24-м, аккурат после смерти Ленина.

Что и сколько БДВР может выставить на тот момент против Красной Армии?

 Отправлено: 02.06.05 13:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Что и сколько БДВР может выставить на тот момент против Красной Армии?

---

Привет!
А какая у нас РККА в 1924 году?

 Отправлено: 02.06.05 13:12. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Суть та, то как только в СССР ситуация более или менее устаканится, БДВР будет разгромлена просто в легкую

---

Это как Финляндия?

Han Solo пишет:

цитата

---

Сравните возможности Советского государства (численность Красной армии к концу гражданской войны - 5,5 млн. чел.)

---

Это списочная численность. Делите на 10.

 Отправлено: 02.06.05 15:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это как Финляндия?

---

А никто не собирался уничтожать Финляндию :)ОТдалибы Выборгпо-хорошему и было бы им счастье...:)

 Отправлено: 02.06.05 15:49. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А никто не собирался уничтожать Финляндию :)ОТдалибы Выборгпо-хорошему и было бы им счастье...:)

---

Ха-ха!

 Отправлено: 02.06.05 17:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы Принцево перемирие имеете ввиду? Так это совсем другой вопрос.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Я сказал по факту. Формально они о суверенитете не заявляли, но фактически получилось другое государство. Точно так же как современная ситуация с Тайванем

---

Тайвань - это снова пример 50х.
Еще Вам вопрос - почему в Крыму не попытались создать свое государство, а снова напали на красных? И это уже второй пример того, что белые готовы драться за единую и неделимую до конца. В то время как с Вашей стороны идут только логические выкладки.

Причем - я согласен с тем, что логические выкладки не подтвержденные действиями из РИ применять МОЖНО. НО тогда точно также - красные могут проводить ЛЮБУЮ политику, не подтверждаемую фактами.

 Отправлено: 02.06.05 17:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это списочная численность. Делите на 10.

---

На пять будет точнее.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Что и сколько БДВР может выставить на тот момент против Красной Армии?


Привет!
А какая у нас РККА в 1924 году?

---

Запросто сможет выставить на борьбу с БДВР не менее 17-18 стрелковых и 8-10 кавдивизий. Дальневосточникам этого хватит с лихвой.

 Отправлено: 02.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ха-ха!

---

Зря сомневаетесь.

 Отправлено: 02.06.05 17:17. Заголовок: Re:

ЗЫ. Всего на 1 января 1924 в распоряжении РККА было 56 регулярных дивизий. Сравните это с возможностями ДВР.

 Отправлено: 02.06.05 17:34. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Еще Вам вопрос - почему в Крыму не попытались создать свое государство, а снова напали на красных?

---

Потому что РКым не мог сам себя прокормить.

Радуга пишет:

цитата

---

Тайвань - это снова пример 50х.

---

Я вам уже сказал, что не психология повлияла на 50-е, а 50-е на психологию.

 Отправлено: 02.06.05 17:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что РКым не мог сам себя прокормить.

---

А вот этот тезис необходимо обосновывать. Причем вероятность удачи крайне мала (там до фига государств было, причем густонаселенных).

 Отправлено: 02.06.05 17:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я вам уже сказал, что не психология повлияла на 50-е, а 50-е на психологию.

---

Именно 50е?????
Другими словами Вы утверждаете, что 40е (конкретно - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА) на психологию не повлияла. А локальные войны 50х - повлияли. Оригинальная точка зрения.....

 Отправлено: 02.06.05 17:58. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

локальные войны 50х - повлияли

---

Вставлю 5 копеек: сильно влияние Корейской войны, когда США под видом войск ООН прикрыло полудохлую Южную Корею.

 Отправлено: 02.06.05 18:00. Заголовок: Re:

А вообще здорово - какие-то левые ребята зашли на нашу улицу и понеслось... Аж ностальгия...

 Отправлено: 02.06.05 18:01. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А вот этот тезис необходимо обосновывать. Причем вероятность удачи крайне мала (там до фига государств было, причем густонаселенных).

---

Тут как-то давно Серебряков приводил данные по сельхозпроизводству Крыма без Северной Таврии.

Радуга пишет:

цитата

---

Другими словами Вы утверждаете, что 40е (конкретно - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА) на психологию не повлияла. А локальные войны 50х - повлияли. Оригинальная точка зрения.....

---

Совершенно верно. Китай не смог добраться до Тайваня, а Тайвань до Китая - поэтому приучились к тому, что срана может быть разделена по идеологическому принципу. Аналогичное положение в Корее.
Ну так в БДВР к этому приучатся не в 50-е, а в 20-е годы.

 Отправлено: 02.06.05 18:04. Заголовок: Re:

Тайвань, ИМХО, не взяли, потому что у КНР флота не было :) По крайней мере, в достаточном количестве

 Отправлено: 02.06.05 18:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну так в БДВР

---

До БДВР добраться легче чем до Тайваня, да к тому же ее американский ядерный зонтик не закрывает

 Отправлено: 02.06.05 18:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Китай не смог добраться до Тайваня, а Тайвань до Китая - поэтому приучились к тому, что срана может быть разделена по идеологическому принципу. Аналогичное положение в Корее.

---

Еще добавьте - в Германии. Именно она первый пример разделения страны по идеологическому принципу (наряду с Кореей). И разделены они были не по идеологическому принципу, а на основании расположения войск "старших братьев". Как совершенно верно заметил:
Panzer пишет:

цитата

---

США под видом войск ООН прикрыло полудохлую Южную Корею.

---

Вот ключевой момент изменения психологии если следовать Вашему варианту - на передовую выходят иностранные войска. Этого в БДВР не было.

 Отправлено: 02.06.05 18:09. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Еще добавьте - в Германии. Именно она первый пример разделения страны по идеологическому принципу (наряду с Кореей). И разделены они были не по идеологическому принципу, а на основании расположения войск "старших братьев".

---

Проще говоря это означает, что единым ни одно из вышеперечисленных стран стать не удалось потому, что ни у одной стороны не удалось полностью победить своего соперника. Так в БДВР развилка именно в этом.

Радуга пишет:

цитата

---

Вот ключевой момент изменения психологии - на передовую выходят иностранные войска. Этого в БДВР не было.

---

Японские войска в Забайкалье.

 Отправлено: 02.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Японские войска в Забайкалье

---

И американцы тоже шляются

 Отправлено: 02.06.05 18:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Японские войска в Забайкалье.

---

Panzer пишет:

цитата

---

И американцы тоже шляются

---

Он на фронте были? Вроде как Вы неоднократно повторили - что нет, непосредственных столкновений с большевиками не было.

Далее - обе эти страны больше ресурсов и времени потратят на борьбу друг с другом, чем на поддержку БДВР.

 Отправлено: 02.06.05 18:27. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Вроде как Вы неоднократно повторили - что нет, непосредственных столкновений с большевиками не было.

---

Тем не менее они пугают красных одним своим присутствием.

 Отправлено: 02.06.05 18:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тем не менее они пугают красных одним своим присутствием.

---

Кто именно? Японцы или американцы? Потому как вторые немедленно начинают красным помогать (как и было в РИ).

 Отправлено: 02.06.05 18:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Японские войска в Забайкалье.

---

То есть уже своими силами не справляемся? Будет вам Маньчжоу-Го-2

 Отправлено: 02.06.05 18:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

То есть уже своими силами не справляемся? Будет вам Маньчжоу-Го-2

---

Радуга пишет:

цитата

---

Кто именно? Японцы или американцы? Потому как вторые немедленно начинают красным помогать (как и было в РИ).

---

Это все есть в архивах.

Кстати, Радуга, вам личное сообщение. Проверьте и ответьте. Если сами захотите написать, так я буду только рад.

 Отправлено: 02.06.05 18:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это все есть в архивах.

---

А можно ссылку, если не затруднит?

 Отправлено: 02.06.05 18:50. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А можно ссылку, если не затруднит?

---

http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/

 Отправлено: 02.06.05 18:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, Радуга, вам личное сообщение. Проверьте и ответьте. Если сами захотите написать, так я буду только рад.

---

Ответил.

 Отправлено: 02.06.05 21:02. Заголовок: Re:

Почитал. Но там почему-то таймлайн обрывается в марте 20-го.

Далее. Совершенно непонятно, почему это США оказывают с 1920 СТОЛЬ активную поддержку ДВР. В реале сначала у них пацифизм, а потом изоляционизм. Так что видимо ДВР, если вдруг даже выживет, обречена на нежные объятия микадо.

 Отправлено: 02.06.05 22:53. Заголовок: Re:

Не хочется открывать новую тему, а это как раз должно понравится фанатам БДВР :)http://lenta.ru/news/2005/06/02/passport/

 Отправлено: 03.06.05 10:26. Заголовок: Re:

http://lenta.ru/news/2005/06/02/passport/

 Отправлено: 03.06.05 10:28. Заголовок: Re:

Я думал она умерла давно...

 Отправлено: 04.06.05 02:33. Заголовок: Re:

М-да , че то я свое творение продублировал ... Ну , вышло так ... А ДВР один хрен не жизнеспособна , в чем вас на днях надеюсь убедить ... ( че то "вундерваффен" тормозит , сам бы мог в бой вступить ... )

 Отправлено: 04.06.05 11:38. Заголовок: Re:

Магомед чрезвычайно жесток, но справедлив в оценке возможностей ДВР

 Отправлено: 04.06.05 13:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Магомед чрезвычайно жесток, но справедлив в оценке возможностей ДВР

---

Не согласен.
ДВР может устоять ТЕОРЕТИЧЕСКИ. В предланаемом варианте действий она гибнет. Для сохранения они должны "отдаться" японцам - это единственный вариант. ИЛИ (если предположить, что события в СССР повторят РИ с точностью в 100% - маловероятно) в 24-25 перейти в наступление (ДВР все равно гибнет, но хотя бы общая победа белых проглядывает).

 Отправлено: 04.06.05 14:18. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Для сохранения они должны "отдаться" японцам

---

Ну вот с этим я согласен, и уже говорил несколькими постами выше. Но они (ДВРовцы) хотят оставаться крутыми и независимыми. Не получится.

 Отправлено: 04.06.05 15:06. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Но они (ДВРовцы) хотят оставаться крутыми и независимыми.

---

А вот этого как раз и не было! Обсуждалось два варианта: американский и японский, и возможность маневрирования между ними. Американский с моей точки зрения значительно хуже, потому как японцы просто порвут ДВР, когда наберут силу. Японов конечно прикончат, но уже красные.
Был и проект договора сколько и чего ДВР может позволить японцам хапнуть.

 Отправлено: 04.06.05 15:17. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Американский с моей точки зрения значительно хуже

---

Да он просто маловероятен

 Отправлено: 04.06.05 15:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А вот этого как раз и не было! Обсуждалось два варианта: американский и японский, и возможность маневрирования между ними.

---

И восторжествовал вариант с маневрированием - ЕМНИП. Причем далеко за гранью фола (с моей точки зрения) - это уже не маневрирование, а отдавание американцам (с японской точки зрения).
Кстати, еще один не учитываемый фактор - базы появляются НЕ МГНОВЕННО. Между началом переговоров, подписанием договора, началом строительство и введением в строй проходит несколько ЛЕТ. За это время японцы успевают сделать очень многое.

 Отправлено: 04.06.05 16:38. Заголовок: Re:

К тому же надо как-то коррелировать борьбу партий в ДВР с внешнеполитическими процессами. ИМХО, сценарий будет десь такой. Сначала генералы сплачивают республику перед угрозой красных, затем (если вдруг), когда угроза постепенно ослабнет, к власти придет либеральная интеллихуенция, ориентированная на США. Потом в США кризис 1929 и Великая Депрессия, в ДВР тоже полная в экономике. Как результат, кто-нибудь из военных (Унгерн сгодится) сколотит фашистскую партию и захватит власть в результате военного переворота - и население его полностью поддержит. Надо ли говорить, что диктатор будет полностью следовать в фарватере внешней политики Японии. Бабки страны Восходящего солнца помогут преодолеть экономический кризис, а для самой Японии ДВР станет сырьевым придатком.

Конечный итог этой альтернегативы весьма печален. Япония к 40-м становится сильнее реала процентов на двадцать, а шансы СССР выиграть ВМВ очень сильно снижаются.

 Отправлено: 04.06.05 17:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Потом в США кризис 1929 и Великая Депрессия, в ДВР тоже полная

---

Каким образом связана депрессия США с развитием ДВР?
Han Solo пишет:

цитата

---

Как результат, кто-нибудь из военных (Унгерн сгодится) сколотит фашистскую партию и захватит власть в результате военного переворота

---

Ага и этот вариант рассматривался. Более того, этот вариант рассматривался в контексте операции красных из СССР по поддержке коричневых в ДВР Han Solo пишет:

цитата

---

Надо ли говорить, что диктатор будет полностью следовать в фарватере внешней политики Японии.

---

??? Из чего это?
Han Solo пишет:

цитата

---

Бабки страны Восходящего солнца помогут преодолеть экономический кризис,

---

Откуда "бабки" в Японии?
Han Solo пишет:

цитата

---

Япония к 40-м становится сильнее реала процентов на двадцать.

---

И что из того? - шансы америки снижаются - это точно дороже им Япония обйдется.Han Solo пишет:

цитата

---

а шансы СССР выиграть ВМВ очень сильно снижаются.

---

Не-а! Как раз наоборот! Если Сталин захочет договориться с ДВР мирно.

Для СССР - нет угрозы от Японии, не вбухиваются сумашедшие деньги в оборону дальнего востока.

А вообще эти варианты были рассмотрены.

 Отправлено: 04.06.05 18:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Каким образом связана депрессия США с развитием ДВР?

---

Не конкретно депрессия, а мировой экономический кризис (наверное).

Bastion пишет:

цитата

---

Из чего это?

---

А в чьем? Т.к. он снял прамериканское правительство, то он может быть либо просоветским, либо прояпонским.

 Отправлено: 04.06.05 18:07. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Т.к. он снял прамериканское правительство, то он может быть либо просоветским, либо прояпонским.

---

Швейцария или Швеция они "прочьи" были? Радуга пишет:

цитата

---

Не конкретно депрессия, а мировой экономический кризис (наверное).

---

Как раз он и поможет ДВР, как помог СССР!

 Отправлено: 04.06.05 18:25. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Как раз он и поможет ДВР, как помог СССР!

---

Ни фига не получится. Для этого необходимы 2 фактора - гос. управление всей экономикой и исключительно государственная (сосредоточенная в одних руках) внешняя торговля. Без этого - тупое следование мировым тенденциям получается.

Bastion пишет:

цитата

---

Швейцария или Швеция они "прочьи" были?

---

Они ИЗНАЧАЛЬНО нейтральные - пример некорректен. А до этого - ничейными становились долго и с большим скрипом.

 Отправлено: 04.06.05 19:11. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Они ИЗНАЧАЛЬНО нейтральные - пример некорректен.

---

А ДВР изначально только "противосоветское", со всеми остальными - вполне нейтрально.
Радуга пишет:

цитата

---

Без этого - тупое следование мировым тенденциям получается.

---

Кризис перепроизводства в ДВР?

 Отправлено: 04.06.05 19:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Каким образом связана депрессия США с развитием ДВР

---

Сильно связана. У них экономика на США должна быть завязана. И сильно привязана к их рынку. Кроме того, кризис затронул весь мир.
Bastion пишет:

цитата

---

Швейцария или Швеция они "прочьи" были

---

Швеция - пронемецкая, Швейцария - "маневрировала" .
Bastion пишет:

цитата

---

Как раз он и поможет ДВР, как помог СССР

---

Нет. СССР к моменту кризиса мог найти деньги на инвестиции в свое развитие, и получить за эти деньги выгодные условия на внешнем рынке. У ДВР этих денег нет.
Радуга пишет:

цитата

---

Для этого необходимы 2 фактора - гос. управление всей экономикой и исключительно государственная (сосредоточенная в одних руках) внешняя торговля

---

Не обязательно. Для того чтобы воспользоваться тем кризисом - надо иметь значительные финансовые средства, не привязанные к финансам и рынку кризисных стран. А чьи они - частные, государственные... Частные еще более эффективно использовать можно. Эффективно, для собственника, разумеется .

 Отправлено: 04.06.05 19:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Сильно связана. У них экономика на США должна быть завязана.

---

Как именно отразится кризис перепроизводства в США на ДВР где нехватает товаров?
Или Вы полагаете, что США в долг давать будет, а ДВР брать то, что не нужно?

ымы пишет:

цитата

---

СССР к моменту кризиса мог найти деньги на инвестиции в свое развитие,

---

За счет жесточайшего снижения жизненного уровня и беспощадной эксплуатации многомиллионного населения. И кстати в тот момент очень многие в СССР в РИ вербовались на дальний восток.
В ДВР есть возможности для экономического маневра, население не столь велико. А вообще этот вопрос Марко Поло рассматривал - он спец. в экономике, я так - по памяти отбрехиваюсь

 Отправлено: 04.06.05 19:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

За счет жесточайшего снижения жизненного уровня и беспощадной эксплуатации многомиллионного населения

---

Ну да, естественно. А что, другие источники были? Вопрос о морали - это другой вопрос.
Bastion пишет:

цитата

---

в тот момент очень многие в СССР в РИ вербовались на дальний восток

---

Так туда деньги вкладывали. В трудовые ресурсы, в том числе. Те самые деньги, которые "за счет жесточайшего снижения жизненного уровня" .
Bastion пишет:

цитата

---

США в долг давать будет

---

А платить ДВР чем будет? Союз платил деньгами. У ДВР они есть?
Bastion пишет:

цитата

---

ДВР брать то, что не нужно?

---

Не понял Вашу мысль?
Bastion пишет:

цитата

---

В ДВР есть возможности для экономического маневра, население не столь велико

---

Экономический маневр стоит денег. Если они, причем свободные, которые можно вложить хотя бы среднесрочно, есть - маневр возможен. Откуда они у ДВР? Откуда у СССР - мы с Вами нашли .
Население невелико - трудовых ресурсов мало - они дорогие. Это не самый хороший показатель.

 Отправлено: 04.06.05 20:17. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А платить ДВР чем будет? Союз платил деньгами. У ДВР они есть?

---

Есть!
ымы пишет:

цитата

---

Не понял Вашу мысль?

---

Мысль очень тривиальная: дают кредиты на закупку товаров в стране заемодателе (ножки Буша к примеру), втягивая в долговую яму и не давая развиваться собственному производству заемщика.
ымы пишет:

цитата

---

Экономический маневр стоит денег. Если они, причем свободные, которые можно вложить хотя бы среднесрочно, есть - маневр возможен. Откуда они у ДВР?

---

Вы спорите потому, что лень зайти на страницу ДВР и посмотреть выкладки?
Я повторюсь - я не спец в экономике ДВР (впрочем как и в других экономиках ), но вопросы эти обсуждались и были найдены убедительные решения.