Отправлено: 31.05.05 11:29. Заголовок: НАШИХ БЬЮТ!!! - ВСЕ НА ЗАЩИТУ НАШЕЙ АЛЬТИСТОРИИ!!!

Всем привет!

ВСЕ КОМУ ДОРОГИ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ, ФОРУМ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ И "БЕЛАЯ Д.В.Р." - ВСЕ СЮДА click here

Наших бьют!!!

 Отправлено: 04.06.05 20:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

были найдены убедительные решения

---

Может, я не те нашел, но те которые нашел - не убеждают .
Bastion пишет:

цитата

---

Есть

---

Чтобы свободные и готовые вложиться - не увидел .
Bastion пишет:

цитата

---

дают кредиты на закупку товаров в стране заемодателе

---

Видимо, речь о связанных кредитах? Так ДВР их берет или нет?
Bastion пишет:

цитата

---

втягивая в долговую яму

---

Кредиты???
Bastion пишет:

цитата

---

не давая развиваться собственному производству заемщика

---

Для этого и нужны свободные деньги. В том числе кредиты.
Ничего не понял в экономике ДВР... Может, Вы ссылку именно на эту тему дадите?

 Отправлено: 04.06.05 20:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Я повторюсь - я не спец в экономике ДВР (впрочем как и в других экономиках ), но вопросы эти обсуждались и были найдены убедительные решения.

---

Я в этих обсуждениях участвовал. Решения не убедительны, поскольку противоречат остальным действиям в БДВР.
Когда требовалось (до кризиса) - БДВР была развитой страной, в которой процветад хайтек в виде самолето и радио строения. А во время кризиса моментально вдруг оказалось, что в БДВР нет развитых промышленных предприятий.
Для закупок товаров во время кризиса решили использовать часть золтого запаса, но его потратили до того на флот и укрепления (и еще на развитие экономики).

А потом начался полный цирк - был приведен "убедительный" довод о том, что самолетостроение от кризиса не пострадает.

Теперь по делу:
Дибо в БДВР развитая экономика, либо нет.
Если она развита, то она неизбежно зависит от мирового рынка. Это развитие либо сырьевое (продажа ресурсов), либо высокопромышленное (заводы Сикорского, например). Но в любом случае продукция продается за границу. При кризисе покупать эти товары попросту перестают и БДВР сама оказывается в ситуации кризиса.
Если экономика неразвита, то уровень жизни в БДВР для большинства населения становится намного ниже чем в СССР (т.к. в этом случае это чисто сельскохозяйственная страна не интегрированная в мировой рынок у которой нет денег).

 Отправлено: 04.06.05 20:56. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

в которой процветад хайтек в виде самолето и радио строения

---

Я читал, но так и не понял, на какие деньги он возник.
Радуга пишет:

цитата

---

При кризисе покупать эти товары попросту перестают

---

Поскольку внутреннего рынка быть не может - население маленькое .
Радуга пишет:

цитата

---

Если экономика неразвита

---

То, ИМХО, к 1930 это республика в составе СССР .

 Отправлено: 05.06.05 02:01. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

То, ИМХО, к 1930 это республика в составе СССР

---

Или диктатура Унгерна, полностью зависимая от помощи своих японских товарищей

 Отправлено: 06.06.05 09:31. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

У них экономика на США должна быть завязана. И сильно привязана к их рынку.

---

Привет!
А причём здесь рынок США? Туда же никого не пускали. А сильная "завязь" возможна, только если большинство заводов и фабрик в "БДВР" американские.

А вообще по экономике мы тут кое-что разрабатываем, так что покупайте книги про "Белую ДВР"!
(на правах рекламы )

 Отправлено: 06.06.05 10:01. Заголовок: Re:

Да на что бы экономика ДВР не была завязана (а она ведь не автаркична, правда?), кризис 29-го года по-любому по ней ударит.

 Отправлено: 06.06.05 11:27. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Американский с моей точки зрения значительно хуже, потому как японцы просто порвут ДВР, когда наберут силу.

---

Есть мнение, что переход под американцев облегчит победу в японии проамериканских сил. Т.к. у японцев не получится одновременно разбомбить и Перл-Харбор и Авачинскую бухту. Есть вариант не конфронтации, а сотрудничества Японии с США.

Han Solo пишет:

цитата

---

когда угроза постепенно ослабнет, к власти придет либеральная интеллихуенция,

---

Я предполагаю сохранения военных у власти гораздо дольший период. Ибо red alert.

Han Solo пишет:

цитата

---

Как результат, кто-нибудь из военных (Унгерн сгодится) сколотит фашистскую партию

---

Это полный бред. Особенно же про Унгерна - политического деятеля. Русские военные партий сколачивать не умели. (ксати, на страничке БДВР я написал биографию Родзаевского )

Han Solo пишет:

цитата

---

что диктатор будет полностью следовать в фарватере внешней политики Японии

---

Чтоб русский диктатор следовал в фарватере японцев? Очень поучителен пример Дитерихса.
Хотя конечно все зависит от политической и экономической ситуации. Но это зависит от определения магистрали развития БДВР. Я вот склоняюсь к мнению марко Поло о тройственном союзе США, Японии и ДВР Хотя кончно надо еще подумать.

Han Solo пишет:

цитата

---

Бабки страны Восходящего солнца помогут преодолеть экономический кризис

---

Какие бабки?

ымы пишет:

цитата

---

А платить ДВР чем будет? Союз платил деньгами. У ДВР они есть?

---

На страничке БДВР есть статья о золотодобыче.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А вообще по экономике мы тут кое-что разрабатываем, так что покупайте книги про "Белую ДВР"!

---

Приснился сегодня сон, что купил я книгу-сборник альтисторических произведений, издавалась в Москве в 1991 году. Открываю первую страницу и читаю:
"Столкновение космических крейсеров BBC (би-би-си) и флота ДВР у Сатурна" и подпись Нико Лаич.
Ну думаю, твари, наши форумские разговоры украли и деньги на них заколачивают!

 Отправлено: 06.06.05 11:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Приснился сегодня сон, что купил я книгу-сборник альтисторических произведений, издавалась в Москве в 1991 году. Открываю первую страницу и читаю:
"Столкновение космических крейсеров BBC (би-би-си) и флота ДВР у Сатурна" и подпись Нико Лаич.
Ну думаю, твари, наши форумские разговоры украли и деньги на них заколачивают!

---

Привет!
Браво!!!
Альтисторикам снятся только альтисторические сны (см. мой сон про Альтернатора).

 Отправлено: 06.06.05 11:36. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Альтисторикам снятся только альтисторические сны (см. мой сон про Альтернатора).

---

Так это мне вчера приснилось. А позавчера мне снилось, что я в 1 веке нашей эры вместе с олимпийскими богами затеиваю заговор с целью свалить Христа и посадить на его место Митру. Действия происходят на океанском лайнере типа Куин Элизабет

 Отправлено: 06.06.05 11:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я вот склоняюсь к мнению марко Поло о тройственном союзе США, Японии и ДВР

---

Кто там писал про коня и трепетную лань?

Интересы США и Японии в Тихоокеанском регионе ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, а посему союз невозможен.

Крысолов пишет:

цитата

---

Какие бабки?

---

Какие-какие. Иены, очевидно
Крысолов пишет:

цитата

---

Русские военные партий сколачивать не умели.

---

Видимо, придется научится. Унгерн еще тот демагог - у него хорошие перспективы в политике.


Еще раз отмечу - союз ДВР и Японии практически неизбежен. У них идеальный симбиоз.

 Отправлено: 06.06.05 11:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А позавчера мне снилось

---

Привет!

Анекдот.
"Снятся ли Вам эротические сны?"
"Да. Только, благодаря им и живу полноценной половой жизнью."

Надо нам возродить Тему: "АИ-сны".

 Отправлено: 06.06.05 11:41. Заголовок: Re:

Да, кстати, как там насчет наступления красных в 1924-м? Какие силы на тот момент есть у БДВР?

 Отправлено: 06.06.05 12:07. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Кто там писал про коня и трепетную лань?

---

Хороший конь эту беднуя лань изнасилует и она рыпаться больше не будет (конь - США, лань - Япония)

Han Solo пишет:

цитата

---

Какие-какие. Иены, очевидно

---

Смотрим экономическое положение Японии. Лишних йен у них не очень много.

Han Solo пишет:

цитата

---

Унгерн еще тот демагог - у него хорошие перспективы в политике.

---

Читайте его биографию. Он не политик. Он простой отморозок.

Han Solo пишет:

цитата

---

союз ДВР и Японии практически неизбежен

---

Союз да, но протекторат - нет

 Отправлено: 06.06.05 12:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хороший конь эту беднуя лань изнасилует

---

Но из-за ДВР он точно делать этого не будет. И потом, Америка у нас до начала 40-х самоизолировалась.
Крысолов пишет:

цитата

---

Читайте его биографию. Он не политик. Он простой отморозок.

---

Помнится, ты его защищал А на самом деле из отморозков получаются неплохие политиканы (Алоизыч, Саакашвили :))) Будут рулить на пару с Родзаевским.

Крысолов пишет:

цитата

---

Лишних йен у них не очень много

---

Ну для малонаселенной ДВР много-то и не надо.

Крысолов пишет:

цитата

---

Союз да, но протекторат - нет

---

Хорошо, назовем это иначе. ДВР - младший партнер Японии (как Венгрия или Румыния у фрицев)

 Отправлено: 06.06.05 16:16. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А причём здесь рынок США? Туда же никого не пускали

---

А сырье/продукцию ДВР в СССР продает? Кого не пускали на рынок США?
Нико Лаич пишет:

цитата

---

А сильная "завязь" возможна, только если большинство заводов и фабрик в "БДВР" американские

---

Сильная "завязь" возникает у продавца и покупателя. Собственник в этом плане вообще не критичен. Какая разница, кому завод принадлежит, если у него продукция не продается?
Крысолов пишет:

цитата

---

есть статья о золотодобыче

---

В данном контексте золото это не деньги. Это товар. И не настолько рентабельный, чтобы вытащить всю промышленность.
Крысолов пишет:

цитата

---

Союз да, но протекторат - нет

---

До какого года в РИ японцы рыбу в советских водах ловили, а в ответ на все ноты протеста, подгоняли эсминец? С ДВР они вообще церемониться не станут.

 Отправлено: 06.06.05 16:36. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В данном контексте золото это не деньги. Это товар.

---

До Бреттон-Вуда еще жить и жить.

ымы пишет:

цитата

---

До какого года в РИ японцы рыбу в советских водах ловили, а в ответ на все ноты протеста, подгоняли эсминец? С ДВР они вообще церемониться не станут.

---

То рыба, а то протекторат. Разные вещи. Вот для того чтоб церемонились нужна американская база.

Я вообще чего думаю, хорошо бы БДВР вместе с красной победой в Польше соеденить. Мультиразвилка. Тогда капиталисты нас точно не бросят.
Интересный мир, для АИ-романа. Тут тебе и белогвардейская россия. и коммунисты, и гражданская война в Германии в 20-е, и без Гитлера, выдумывай не хочу...

 Отправлено: 06.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Есть мнение, что переход под американцев облегчит победу в японии проамериканских сил. Т.к. у японцев не получится одновременно разбомбить и Перл-Харбор и Авачинскую бухту.

---

Крысолов, ну хватит, ПОЖАЛУЙСТА. База в Авачинской бухте, что по мановению волшебной палочки появится? В один миг? У Японии будет несколько лет - минимум, чтобы не допустить её появления.
Этап первый - попытка переворота в БДВР с целью привести к власти прояпонское правительство. (допустим - неудачный)
Этап второй - уничтожение БДВР "чужими руками" (конкретно - советскими). БДВР в транспортную блокаду со стороны Японии попадается в любой момент - и это все ЗАКОННО. А еще у красных появляется возможность атаковать непосредственно Приморье из Манчжурии. И ни один гхыр не докажет, что это не партизаны местные.

Так что приход в Японии к власти проамериканских сил - возможен, но маловероятен (очень).

Крысолов пишет:

цитата

---

Я вообще чего думаю, хорошо бы БДВР вместе с красной победой в Польше соеденить. Мультиразвилка. Тогда капиталисты нас точно не бросят.
Интересный мир, для АИ-романа. Тут тебе и белогвардейская россия. и коммунисты, и гражданская война в Германии в 20-е, и без Гитлера, выдумывай не хочу...

---

Куча мультиразвилок...... Неинтересно.

 Отправлено: 06.06.05 18:05. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Этап второй - уничтожение БДВР "чужими руками" (конкретно - советскими). БДВР в транспортную блокаду со стороны Японии попадается в любой момент - и это все ЗАКОННО. А еще у красных появляется возможность атаковать непосредственно Приморье из Манчжурии. И ни один гхыр не докажет, что это не партизаны местные.

---

Обсуждалось.

Радуга пишет:

цитата

---

Куча мультиразвилок...... Неинтересно.

---

Зато красиво.

 Отправлено: 06.06.05 18:10. Заголовок: Re:

Все-таки слишком много натяжек для вовлечения в регион шышыа. По-моему чистой воды авторский произвол.

 Отправлено: 06.06.05 18:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Все-таки слишком много натяжек для вовлечения в регион шышыа. По-моему чистой воды авторский произвол.

---

США этим регионом были всегда заинтересованы. А ДВР есть отличный агент влияния в Восточной Азии.

 Отправлено: 06.06.05 19:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

США этим регионом были всегда заинтересованы

---

Ну так их многие регионы интересовали. Однако до Рузвельта присутствие их на других континентах было более чем скромным. А уж когда Депрессия начнется, точно не до этого будет

 Отправлено: 06.06.05 20:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

До Бреттон-Вуда еще жить и жить.

---

Ну причем здесь Бреттон-Вуд??? Золото нужно добыть/вывезти/купить/продать... Причем продать надо кому-то, а себестоимость добычи/транспортировки... И конечная прибыль будет вовсе не той, которая спасет "ковчег русской демократии" .
Крысолов пишет:

цитата

---

То рыба, а то протекторат

---

Ага. Когда японцы чего то говорят, большевики отвечают "рыба", и японцы умолкают... Помните?
Крысолов пишет:

цитата

---

ДВР есть отличный агент влияния в Восточной Азии

---

А это то почему??? Тем более, Вы про осбый путь и собственную гордость ДВРовцев толковали. Какой же это агент?
Радуга пишет:

цитата

---

И ни один гхыр

---

Громыко рулит .

 Отправлено: 07.06.05 09:56. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Кого не пускали на рынок США?

---

Привет!
А кого пускали?
Ну-ка расскажите...

 Отправлено: 07.06.05 11:02. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А кого пускали

---

Вообще то всех . Но вот конкурировать с американской промышленностью могли не все. Поточное производство там с начала 20 века было передовым, плюс транспортные. Но некоторые товары, уже в 20-е США исключительно импортировали. Это все те, которые хоть и необходимы, но не в количествах (на тот момент), которые требуют массового выпуска в обьеме отдельного предприятия, либо изготавливаемые по технологиям, не имеющих аналогов в США (тогда таких хватало ). Для ДВР такими могли бы быть самолеты (ЕМНИП, такая идея там была), возможно, какая то сложная измерительная техника. (Хотя непонятно, откуда это все возмется, и будет ли дешевле чем в США )

 Отправлено: 07.06.05 11:16. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Хотя непонятно, откуда это все возмется, и будет ли дешевле чем в США

---

Да не будет дешевле однозначно. Везти далеко.

 Отправлено: 07.06.05 11:23. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Везти далеко

---

Где далеко? Владик-Фриско? Морской транспорт - самый дешевый. Кроме того, дешевым товар должен быть не сам по себе, а в сравнении с американским (если у ДВР товар уже есть, а в США надо еще завод построить, деньги вложить... и т.д.).

 Отправлено: 07.06.05 11:33. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Золото нужно добыть/вывезти/купить/продать...

---

Золото в те годы не товар, а деньги. Его продовать было необязательно. Наделал из золота червонцев и покупай на них все что угодно.
А данные по добыче и запасам золота есть на страничке БДВР.

ымы пишет:

цитата

---

Тем более, Вы про осбый путь и собственную гордость ДВРовцев толковали. Какой же это агент?

---

Я про особый путь не говорил. Я говорил про то, что не фиг быть Маньчжоу-Го. Надо быть Южной Кореей

 Отправлено: 07.06.05 11:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я про особый путь не говорил. Я говорил про то, что не фиг быть Маньчжоу-Го. Надо быть Южной Кореей

---

В 1930-х Южных Корей ещё не было и быть не могло. Рабочая сила на Западе стоила ещё дёшево и не было необходимости выносить производство к чёрту на кулички. Хотите модель из реала - Финляндия или Польша. Канада как модель не годиться - там Штаты под боком.

 Отправлено: 07.06.05 11:49. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Где далеко? Владик-Фриско?

---

1) До Владика сначала нужно довезти;
2) До Токио заметно ближе

 Отправлено: 07.06.05 11:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я говорил про то, что не фиг быть Маньчжоу-Го

---

Конечно нефиг. Но, видимо, придется

 Отправлено: 07.06.05 11:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Золото в те годы не товар, а деньги

---

До того, как оно станет деньгами - это товар. У него себестоимость есть. У золота ДВР она явно выше, чем в ЮАР, согласны?
Крысолов пишет:

цитата

---

Наделал из золота червонцев

---

Т.е., кроме себестоимости добычи, добавьте себестоимость изготовления (само изготовление, охрана, перевозка...) .
Крысолов пишет:

цитата

---

не фиг быть Маньчжоу-Го. Надо быть Южной Кореей

---

Кто в 20-е годы заинтересован накачивать деньгами ДВР? И у кого они в таких количествах свободные есть? В Корею вкладывали США, но это другое время. В 20-е у США и СССР холодной войны нет, и соперник СССР у США не единственный, и не основной.
Ищите первоначальный капитал...

 Отправлено: 07.06.05 11:58. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

До Токио заметно ближе

---

С довезти согласен, а вот про Токио не понял?

 Отправлено: 07.06.05 12:05. Заголовок: Re:

Сколь не смотрю на БДВР 30-х, но если мы хотим устроить бурный экономич. рост - без золота Колымы не обойтись. Не обязательно по сталински, можно и по джек-лондоновски . Только контроль должен быть, а то намоют старатели золотишка и отправяться на Гавайи отдыхать - и тютю денюжки.

"Суток шесть как просквозило
Море - вот оно стоит,
У меня что было - сплыло.
Проводник воротит рыло
И за водкой не бежит.

Рупь последний в Сочи трачу
Телеграмму накатал -
Шлите денег - отбатрачу.
Я их все прохохотал.

Где вы, где вы рассыпные ?!
Хоть ругайся, хоть кричи.
Снова ваш я, дорогие,
Незабвенные родные магаданские бичи.

Мимо носа носят чачу,
Мимо рота алычу
Я на Вачу еду - плачу,
Над собою хохочу"

 Отправлено: 07.06.05 12:40. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Конечно нефиг. Но, видимо, придется

---

Ксатти, тайландскую модель мы еще не рассматривали. Это, ИМХО, более близкий вариант чем Маньчжоу-Го. Хотя опять же, будем посмотреть ситауцию с американской базой.

ымы пишет:

цитата

---

У золота ДВР она явно выше, чем в ЮАР, согласны?

---

Не знаю. Какое золото дешевле, рассыпное или жильное?

ымы пишет:

цитата

---

Ищите первоначальный капитал...

---

Поищем.

Динлин пишет:

цитата

---

В 1930-х Южных Корей ещё не было и быть не могло

---

В политическом смысле.

Динлин пишет:

цитата

---

Не обязательно по сталински, можно и по джек-лондоновски

---

А кто будет романы писать об отважных старателях?

 Отправлено: 07.06.05 12:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А кто будет романы писать об отважных старателях?

---

Нико Лаич!
Звучит ни чуть не хуже чем Джек Лодон!

Можно начинать думать над сюжетами и названиями!

 Отправлено: 07.06.05 13:05. Заголовок: Re:

Всем привет!
Крысолов пишет:

цитата

---

А кто будет романы писать об отважных старателях?

---

Bastion пишет:

цитата

---

Нико Лаич!

---

Не-а... не я!
Я уже пишу роман про изменника Отечества "майора" Радугина...

 Отправлено: 07.06.05 13:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Нико Лаич!
Звучит ни чуть не хуже чем Джек Лодон!

---

Привет!
Спасибо, спасибо, спасибо...

 Отправлено: 07.06.05 13:23. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я уже пишу роман про изменника Отечества "майора" Радугина...

---

Ну вот! - Он и сбежит от расстрела на Колыму! Золото там намоет для Родины, ну благодарное Отечество его и не расстреляет! А совсем даже наоборот, заменит расстрел всего десятью годами на промывке на этой самой Колыме!

 Отправлено: 07.06.05 13:25. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Он и сбежит от расстрела на Колыму! Золото там намоет для Родины, ну благодарное Отечество его и не расстреляет! А совсем даже наоборот, заменит расстрел всего десятью годами на промывке на этой самой Колыме!

---

Привет!
А что это идея!
Его выкрадут агенты ГПО и заставят мыть золото на Колыме.

 Отправлено: 07.06.05 14:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какое золото дешевле, рассыпное или жильное

---

В тайге, без транспортных путей, без дешевой рабочей силы... Первоначальный капитал надо искать в другом месте. Вы варианты "денег Кайзера" или австрийских, турецких, в общем, побежденных и не могущих инвестировать на родине - не рассматривали? Что то там может быть. Хотя времена еще не те, но...