Отправлено: 31.05.05 11:29. Заголовок: НАШИХ БЬЮТ!!! - ВСЕ НА ЗАЩИТУ НАШЕЙ АЛЬТИСТОРИИ!!!

Всем привет!

ВСЕ КОМУ ДОРОГИ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ, ФОРУМ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ И "БЕЛАЯ Д.В.Р." - ВСЕ СЮДА click here

Наших бьют!!!

 Отправлено: 07.06.05 14:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какое золото дешевле, рассыпное или жильное?

---

То, где концентрация золота в породе выше . Хотя, конечно, при одинаковой концентрации россыпное будет дешевле. В любом случае рентабельность Колымы будет очень высока, как и Клондайка в своё время, на который она очень похожа с геологической точки зрения.

Как и на Клондайке, сначала будет эпоха старателей-одиночек, которые соберут "верхи", а затем придут мощные компании с серьёзной техникой (часть из создадут выбившиеся из старателей ребята как джеклондоновский Время Не Ждёт и реальный Сесил Родс) и выгребут остальное.

 Отправлено: 07.06.05 14:16. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В тайге, без транспортных путей, без дешевой рабочей силы...

---

Что в тайге? Там реки, в Амур впадающие.

ымы пишет:

цитата

---

Вы варианты "денег Кайзера" или австрийских, турецких, в общем, побежденных и не могущих инвестировать на родине - не рассматривали?

---

А вы что, не читали письмо Ратенау к Каппелю? На страничке БДВР оно есть.

 Отправлено: 07.06.05 14:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

не читали письмо Ратенау

---

Нет, прочту.

 Отправлено: 07.06.05 18:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Что в тайге? Там реки, в Амур впадающие.

---

НА КОЛЫМЕ?????????????????????
Волосы дыбом встают. И Колыма, и соседние реки впадают в СЕВЕРНЫЙ ЛЕДОВИТЫЙ ОКЕАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сквозь Становой хребет или хребеь Джугджур еще перейти надо - чтобы до Амура или Охотского моря добраться.

 Отправлено: 07.06.05 18:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Уже обсуждали
--------------------------------------------------------------------------------

Это насчет вариянта со "сдачей" БДВР японцами красным.

И основной Ваш довод оказался - "цивилизованные белые страны" не позволят японцам такого беспредела.
Вспомогательный довод - "японцы не додумаются", т.к. в РИ они так не действовали.

Извините, но оба они неубедительны.

 Отправлено: 07.06.05 18:47. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

НА КОЛЫМЕ?????????????????????

---

Я что, о Колыме говорю? Я говорю о Приамурье.

Радуга пишет:

цитата

---

И основной Ваш довод оказался - "цивилизованные белые страны" не позволят японцам такого беспредела.
Вспомогательный довод - "японцы не додумаются", т.к. в РИ они так не действовали.

Извините, но оба они неубедительны.

---

Вполне убедительны.

 Отправлено: 07.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я что, о Колыме говорю? Я говорю о Приамурье.

---

Сколько золота в Приамурье?

 Отправлено: 07.06.05 18:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вполне убедительны.

---

"Только не вмешиваться...." :)

 Отправлено: 07.06.05 18:55. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Сколько золота в Приамурье?

---

На страничке БДВР есть статья.

 Отправлено: 07.06.05 19:28. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

И основной Ваш довод оказался - "цивилизованные белые страны" не позволят японцам такого беспредела.

---

Н-да...

 Отправлено: 07.06.05 20:31. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

основной Ваш довод оказался - "цивилизованные белые страны" не позволят японцам такого беспредела.
Вспомогательный довод - "японцы не додумаются", т.к. в РИ они так не действовали.

---

Что, серьезно, такие доводы были???

 Отправлено: 08.06.05 06:37. Заголовок: Re:

Про золотодобычу.

цитата

---

цены на золото были установлены наивысшие; 2) склады и лавки получили полный ассортимент товаров; 3) продажные цены на приисках были установлены ниже всех других торгующих организаций; ... 5) кредитование организованных артелей и предоставление им орудий производства (машины, котлы, насосы) ставились в основу производства добычи золота

---

Т.е. предполагаются солидные первоначальные капиталовложения. Вопрос тот же - откуда???

 Отправлено: 08.06.05 06:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

письмо Ратенау к Каппелю

---

Прочитал. Это не вложения в экономику ДВР. Это откат за возможность пользоваться флотом... К тому же, там идет речь об экономическом сотрудничестве с СССР, что понятно. В этом случае, основным торговым партнером Германии становится Союз, как и в РИ.
Письмо Глупцова...

цитата

---

территории ... производят золото, хлеб и иные произведения сельского хозяйства, лес и меха. Все это товары которыми Россия может торговать с Японией, Китаем и Америкой ... Промышленные товары мы бы могли получать из Японии и САСШ.
... развитие на Петровских заводах производства сельскохозяйственных орудий, военного снаряжения и других необходимых товаров ... создание в судоремонтных мастерских Владивостока доков достаточных для строительства рыболовецких и малых каботажных судов для вывоза известных товаров в порты Японии.

---

Гм. Это ДВР, получается, даже не сырьевой придаток. Это бантустан, какой то. Сырье вывозят, у себя делают немного военного снаряжения и суда для вывоза того сырья...

 Отправлено: 08.06.05 10:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Н-да...

---

А вы реал смотрите. То как белые братья не давали японцам оттяпать приморье у Совдепии.

ымы пишет:

цитата

---

Гм. Это ДВР, получается, даже не сырьевой придаток. Это бантустан, какой то. Сырье вывозят, у себя делают немного военного снаряжения и суда для вывоза того сырья...

---

Не до жиру, быть бы живу.

ымы пишет:

цитата

---

Прочитал. Это не вложения в экономику ДВР. Это откат за возможность пользоваться флотом...

---

Ну а кто же секретные соглашения на всеобщее обозрение вывесит

 Отправлено: 08.06.05 11:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не до жиру, быть бы живу.

---

Не. В варианте бантустана, году в 1925, РККА пинками разгоняет последних, самых упертых сторонников независимости (голодных и оборванных), под общие рукоплескания остального (не менее голодного и оборванного) населения. С полного согласия на то Японии, США и всех остальных.
Так что, ищите деньги, на первоначальный капитал . Или - добровольно в Союз, дальше ДВР не сошлют...

 Отправлено: 08.06.05 12:41. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В варианте бантустана

---

Скажите, а как СССР начинал? Что он на мировой рынок вывозил? Сырье, вот именно.

 Отправлено: 08.06.05 12:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

а как СССР начинал

---

А СССР мировой рынок сбыта не настолько нужен. Они, как где-то здесь справедливо заметили, путем ограбления народа и жестокой эксплуатации его же, первоначальный капитал себе нашли. А после этого на эти деньги строили промышленность, потом играли с деньгами (снова за счет народа, естественно), потом росли за счет развития внутреннего рынка (тут уже и народу чего то перепадать стало). А ДВР грабить некого .

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:

Мне кажется, что сторонники БДВР совершают большую концептуальную ошибку в том, что переносят свой личный энтузиазм на всех жителей Дальнего Востока той эпохи. Полагаю, что как и повсюду подавляющее большинство хотело только одного - мира и стабильности, а кто это будет красные, белые, зеленые, фиолетовые в крапинку - дело десятое.
Кроме того, заметная часть населения активно или пассивно поддерживает красных. Наконец подавляющее большинство белых, разбитых в европейской части России не поедет на Дальний восток, чтобы все получить сначала. Люди устали от войны. То есть силы белых вряд ли будут существенно больше, чем это было в реальной истории.
Что касается красных, то они безусловно не смиряться с потерей Дальнего Востока. В реальной истории не только реальная ДВР была возвращена в состав России, но и были зачистки и территории Монголии и КВЖД. Причем контроль над КВЖД восстанавливали без мыслей об экспорте революции. Поэтому годом позже, годом раньше, но будет провозглашена Советская ДВР, а затем на помощь восставшим рабочим придет РККА. И обсуждение достоинств тех или иных рубежей обороны смысла не имеет. Уж на что Перекоп удобен для обороны, так ведь не удержали...
Примеры Тайваня, Кореи, Германии не уместны, так как они относятся к эпохе раздела миры между двумя сверхдержавами. А здесь этого нет.
Западные державы приняли решение признать красных еще до падения Крыма, точно такая же судьба будет и у БДВР. "Отдаться" Японии или Америке можно, но во-первых, большинство белых были все-таки патриотами России и такое решение оттолкнет от правительства ДВР последних сторонников, а во-вторых, Япония продемонстрировала свою политику отдав Советской России северный Сахалин, а Америка гораздо больше заинтересована в укреплении отношений с Россией, чем в строительстве базы во Владивостоке.
Финляндия, прибалтика выполняли роль "санитарного кордона" по отношению к Советской России, ограждали "цивилизованную Европу" от варваров-большевиков. А на Дальнем Востоке? Защищать Китай?
С моей точки зрения, у сторонников БДВР не хватает аргументов именно геополитического характера - кому и зачем нужна БДВР. А без этого БДВР обречена, а произойдет это в 20, 22 или 25 годах роли не играет.
С уважением
Алексей Петров