Отправлено: 09.12.04 19:10. Заголовок: Бегство в Космос - 2 - 3

(продолжение «Эвакуации Земли до 2050»)

Итак, продолжаем тему о великой мобилизации человечества...

Придумывать вероятную катастрофу мне надоело: а поэтому мой любимый коричневый карлик не прилетает откуда-то, а просто появляется в системе к изумлению астрономов. Вот так:

Лонг-лонг тайм эго, ин э галакси фар-фар эвэй, массивная чёрная дыра поглотила микроскопическое (по её меркам) тело. То, что произошло после, обьяснить с помощью современной физики столь же трудно, как обьяснить, в чём разница между уткой (особенно если утка прошла сквозь подпространственный туннель). Но факт остаётся фактом:

1954: Астрономы всего мира наблюдают вспышку излучений всех сортов где-то на полдороге между Меркурием и Венерой. Вспышка продолжается несколько дней, а затем в системе выныривает десятая планета, газовый гигант массой в 45 Юпитеров, нежно-салатового цвета и выходит на более менее фрактально-стохастически нестабильную орбиту под углом 70 градусов к эклиптике. Астрономы в восторге. По всему мирк долго спорят, как назвать новую планету, Юнона, Миневра или Заря Коммунизма, но приживается неофициальное имя Доти. А тем временем:

55: Доти поглощает Меркурий. Астрономы наблюдают вспушку и балдеют. Но не долго им балдеть...

Позднее, тот же год: Выясняется, что орбита Земли изменилась. Теперь она по спирали приближается к Солнцу, вместе Венерой и Марсом. И через 60 лет её постигнет участь Меркурия. Или не постигнет, но тогда ещё лет через 30 Земля врежется в Солнце...

Позднее, тот же год: Предсказания проверены на всех вычислительных машинах Земли примерно 17000 раз. Результаты одинаковые. Теперь уже балдеют все. Самое интересное, что скрыть это не возможно, потому что Доти висит в небе большим изумрудным глазом, её видно даже днём и всякий любитель может вычислить траекторию и начать задавать вопросы. Да и на Земле лет через 10 будет уже ощутимо жарче...

продолжение следует

 Отправлено: 09.12.04 19:24. Заголовок:

56. В мире творится чёрте что. В Союзе уже начали разрабатывать план спасения (пока что только партийного руководства... )

57. Судя по новым рассчётам, Доти не поглотит Венеру, а выбросит её на вытянутую орбиту.

Позднее, тот же год: Стругацкие издали книгу «Страна Багровых Туч» о жизни человечества на терраформируемой венере.

60. Доти поглотила Венеру. Облом Стругацким .

 Отправлено: 09.12.04 19:25. Заголовок:

Через 60 лет - т.е. к 2014 году ? Да ещё вместе с Венерой и Марсом ? Да ещё на полпути возникнут страшные проблемы с климатом ? Остаётся одно - пить . Бежать-то некуда.

 Отправлено: 09.12.04 19:29. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Через 60 лет - т.е. к 2014 году ? Да ещё вместе с Венерой и Марсом ? Да ещё на полпути возникнут страшные проблемы с климатом ? Остаётся одно - пить . Бежать-то некуда.

---

Блин, с вами не интересно. Я фантастической сюжет придумываю. Фантастический. В 62 первый термоядерный реактор построят. Примерно тогда же двигатель на лазерной тяге. А бежать на спутники Юпитера будут...

Вы бы мне лучше помогли с описанием всяких деталей. Переворот в СССР, религиозная анархия на юге США, потом проблемы мобилизации, связанные с переселение огромного количества населения... и всё такое. Мне исторических знаний не хватает, чтобы нарисовать всё это правдоподобно...

 Отправлено: 09.12.04 19:54. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Я фантастической сюжет придумываю. Фантастический. В 62 первый термоядерный реактор построят. Примерно тогда же двигатель на лазерной тяге. А бежать на спутники Юпитера будут...

---

Я просто стараюсь быть реалистичным . Слишком быстро у Вас всё развивается. А если времени много дать
люди чесаться не будут (всё, что больше 50 лет человек воспринимает как далёкое будущее - «пусть потомки думают, а я хочу жить здесь и сейчас»).

 Отправлено: 09.12.04 20:00. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Я просто стараюсь быть реалистичным . Слишком быстро у Вас всё развивается. А если времени много дать
люди чесаться не будут (всё, что больше 50 лет человек воспринимает как далёкое будущее - «пусть потомки думают, а я хочу жить здесь и сейчас»).

---

Так в том то и дело, что если увеличить время, то снизится темп. А я хочу написать о великой мобилизации.
Давайте представим себе, что власть захватят неисправимые, жестокие и безжалостные оптимисты.

Имхо, даже 50 лет это слишком много. Взрослый человек скорее всего не доживёт, так что стимула не будет. Хотя он всё-равно будет знать, что его дети умрут не своей смертью...

 Отправлено: 09.12.04 23:25. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Остаётся одно - пить

---

А больше всех пить будут физики, поскольку половина законов делась непонятно куда.

 Отправлено: 09.12.04 23:43. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А больше всех пить будут физики, поскольку половина законов делась непонятно куда.

---

За распитие алкоголя будет введено очень суровое наказание... «распивалочку» отобьют, в общем...

 Отправлено: 10.12.04 00:28. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

газовый гигант массой в 45 Юпитеров

---

Не пошли вам на пользу нуль-тэшные консультации... :-) 45 Юпитеров -- это уже полноценный коричневый карлик, хиленькая, но звезда.
Снусмумрик пишет:

цитата

---

половина законов делась непонятно куда

---

Вот это, таки да, важнее алкоголизма...

 Отправлено: 10.12.04 00:43. Заголовок:

А впрочем...
К чёрту коричневого карлика.

ПЛАН Б:

В систему влетает огромный поток астероидов и метеоритов. Он накрывает всю внутреннюю систему, но его цетральная часть, где летят особо большие булыжники, приходится на орбиту Меркурия. Но постепенно центральная часть сдвигается в сторону и через 50 лет она накроет Землю. А булыжники там по 1000 км в диаметре и их очень много. Так что закопаться не получится. А поток этот дойдёт до Марса, отбомбардирует его тоже и кончится.

Как вам такая версия? Имхо, очень убедительно. Опасность очевидная - весь мир по ночам может наблюдать постоянный метеоритный дождь и время от времени падение камушков покрупней. По нескольку в неделю. С начала это не опасно, но интенсивность растёт. А кроме того, с самого начала, можно наблюдать, что происходит с Меркурием, которого в центральной части потока бомбардирует не по-детски...

 Отправлено: 10.12.04 14:04. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А булыжники там по 1000 км в диаметре и их очень много. Так что закопаться не получится. А поток этот дойдёт до Марса, отбомбардирует его тоже и кончится.

---

Получиться и ещё как . Я оставляю за рамками спора возможность такого суперметеоритного супердождя. Он целиком остаётся на совести автора. Ну упадёт 2-3 таких булыжника на Землю, ну будет ядерная зима на 10 лет. А потом снова всё растает, вылезут из бункеров люди, вытащат растения и т.д. Одичают, конечно, ну а кому сейчас легко. Проблема Вашей развилки не только в слишком большом оптимизме относительно научно-технического прогресса, но и в том, что Вы предлагаете слишком сложный путь решения. 1000 бункеров построить реально, а один супер-пупер-термоядерный звездолёт, увы, нет.

 Отправлено: 10.12.04 16:02. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Получиться и ещё как . Я оставляю за рамками спора возможность такого суперметеоритного супердождя. Он целиком остаётся на совести автора. Ну упадёт 2-3 таких булыжника на Землю, ну будет ядерная зима на 10 лет. А потом снова всё растает, вылезут из бункеров люди, вытащат растения и т.д. Одичают, конечно, ну а кому сейчас легко. Проблема Вашей развилки не только в слишком большом оптимизме относительно научно-технического прогресса, но и в том, что Вы предлагаете слишком сложный путь решения. 1000 бункеров построить реально, а один супер-пупер-термоядерный звездолёт, увы, нет.

---

Не получится. Будет не 2-3 булыжника а 20-30. И они 1000 км в диаметре. Это как 20 маленьких Плутонов. От них до земной магмы ничего не останется в принципе. Вы хотите в магме бункеры строить? А то что сверху всё нафиг расплавится от таких ударов, вам не мешает?

Космос, только космос. По условиям задачи это единственый путь. Если уж вы метеоритный рой на моей совести оставляете, оставте и это. Примите как данность что, в описываемом мире бежать можно только в космос и это возможно. Но очень трудно. ОК?

 Отправлено: 10.12.04 16:24. Заголовок:

Ну хорошо, убежали в космос, и сколько там сидеть?
Ну не могут люди вечно жить в космосе, жить надо на планете.

 Отправлено: 10.12.04 16:32. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Ну хорошо, убежали в космос, и сколько там сидеть?
Ну не могут люди вечно жить в космосе, жить надо на планете.

---

Будут жить на планете. У неё даже название хорошее - Европа.

 Отправлено: 10.12.04 18:40. Заголовок:

Кстати, переписал одну ознакомительную програмку «Gravitorium», помоделировал немножко... В общем, при появлении большой массы на близкой к солнцу орбите, все внутренние планеты вылетают из системы нафиг, а с внешними почти ничего не происходит.

 Отправлено: 11.12.04 00:37. Заголовок:

Хот Марс пожалейте, блин. Единственное место, куда можно смытся. До других звезд не реально, на на спутниках холодно однако. А Марс лет за 500 можно будет немного приспособить для жизни. Полярный шапки растопить ядреными бомбами, засыпать получившиеся лужи сине-зелеными водорослями, Демос уронить для создания атмосферы.

 Отправлено: 11.12.04 00:59. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Хот Марс пожалейте, блин. Единственное место, куда можно смытся. До других звезд не реально, на на спутниках холодно однако. А Марс лет за 500 можно будет немного приспособить для жизни. Полярный шапки растопить ядреными бомбами, засыпать получившиеся лужи сине-зелеными водорослями, Демос уронить для создания атмосферы.

---

Нифига! На Марс неинтересно.

 Отправлено: 11.12.04 01:38. Заголовок:

Тогда откройте деритринитацию. Или иной способ для перемещения со скоростью значительно превышающей электромагнитное излучение. А заодно нормальный движок для маневров на малой скорости и в атмосфере планет.
На спутниках ваши переселенцы быстро откинут копыта и прочее.

 Отправлено: 11.12.04 03:32. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Тогда откройте деритринитацию.

---

Мы удовлетворимся меньшим. Замкнутыми биологическими системами и ионным движком.

 Отправлено: 12.12.04 09:01. Заголовок:

Скажите а какова цель данной альтернативы?

Развитие науки? Переселение человека с Земли?

И потом, даже если часть, малая часть человечества и уцелеет, то что будет дальше?

 Отправлено: 12.12.04 14:22. Заголовок:

Замкнутыми биологическими системами и ионным движком
Вы собрались все человечество на ионных движках с планеты уводить ? Сильно.

 Отправлено: 12.12.04 16:12. Заголовок:

demon7979 пишет:

цитата

---

Скажите а какова цель данной альтернативы?

---

1. Описать изменение и развитие человеческого общество в условиях жесточайшей мобилизации и концентрации всех усилий на одной цели в течении длительного срока.

2. Описать красоты спутников внешних планет. Ранние Стругацкие, «Путь на Амальтею» и т.д.

demon7979 пишет:

цитата

---

И потом, даже если часть, малая часть человечества и уцелеет, то что будет дальше?

---

Дальше они будут жить.

voodoo пишет:

цитата

---

Вы собрались все человечество на ионных движках с планеты уводить ? Сильно.

---

Чукча писатель-фантаст, однако!

 Отправлено: 12.12.04 17:25. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Будут жить на планете. У неё даже название хорошее - Европа.

---

Нет, не пошли вам на пользу нуль-тэшные консультации! :-))) Нельзя там жить. На поверхности, во всяком случае. А под поверхностью... ей-Богу, проще кольца Бишопа строить!

 Отправлено: 12.12.04 17:52. Заголовок:

Чукча писатель-фантаст, однако!
Если вы всю земную цивилизацию подняли с планеты на ионниках, то это уже фэнтези. Может стоит потратить усилия человечества на создание магического портала ? Заодно ваша кровожадность может быть удовлетворена самым простым способом - портал требует человеческих жертвоприношений...

 Отправлено: 12.12.04 18:26. Заголовок:

Если вы собрались жить на Европе - взорвите Юпитер.

 Отправлено: 12.12.04 19:50. Заголовок:

Ладно считаем Снусмумрик закинул аж, страшно поверить! 50 000 человек на спутники внешних планет. И построил соответствующие посепления. Но на Марс то гораздо проще, и жить там немного легче, и ближе, и солнечная радиация достаточна, и гравитация есть. А еще можно уран и прочие металлы добывать. Есть такая версия, что нефть неорганического происхождения, значит и на Марсе она возможна.
А на внешних спутниках и чукча от холода скончается. Представьте - 50-100 градусов кельвина на поверхности. Как ездить будете? Машин не напасетесь.

Ну ладно овощное растение с ним, переселились на Марс и Европу с Титаном. И тут начинается самое интересное.
Эволюция, она самая, родненькая. Человек начинает стремительно мутировать.
1. Гравитация пониженная.
2. Пониженный уровень солнечной радиации.
3. дефицит питания.
4. Полное изменение экологии, если так можно сказать.
5. Изменение суточных ритмов и новый календарь.
Давайте прикинем, во что выродятся потомки переселенцев.

 Отправлено: 12.12.04 20:51. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Эволюция, она самая, родненькая. Человек начинает стремительно мутировать.

---

Стремительно? Вы в биологии что-нибудь понимаете? Поколений через тыщу может...

Каммерер пишет:

цитата

---

Давайте прикинем, во что выродятся потомки переселенцев.

---

Почему выродятся? Приспособятся.

Alternator пишет:

цитата

---

Если вы собрались жить на Европе - взорвите Юпитер.

---

Европа, Азия - не имеет значения. Они буду жить в подземных комплексах...

 Отправлено: 12.12.04 21:02. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Они буду жить в подземных комплексах...

---

О-ох... на Европе? в подземных комплексах? в ледяной коре, которая постоянно трескается и движется? Аут...

 Отправлено: 12.12.04 21:04. Заголовок:

Нет, в подводных лодках! Артур Кларк рулит!

 Отправлено: 12.12.04 21:05. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

О-ох... на Европе? в подземных комплексах? в ледяной коре, которая постоянно трескается и движется? Аут...

---

1. Интересно, на сколько миллиметров в год она движется? Вы мерили?
2. Великолепно. Из движения льда будем вырабатывать электричество.

 Отправлено: 12.12.04 21:06. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Нет, в подводных лодках! Артур Кларк рулит!

---

А вот о субмаринах я не подумал. Фэнкс.

 Отправлено: 12.12.04 21:35. Заголовок: Бегство в Космос - 3 - Необходимое Уточнение Задачи

Товарищи-скептики!

Меня радует ваше здоровое желание подвергать сомнению ВСЁ. Но вы меня, видимо, не поняли. Я, право же, не собираюсь действительно загонять в солнечную систему гигантский обьект типа «коричневый карлик», либо рой планетоидов анагогичного веса, а потом выселять человечество на спутники газовых гигантов. Я всего лишь хочу написать фантастический роман с таким сюжетом. И я мне для этого придётся отменить половину законов физики, я их отменю. Потому что главное в литературе это не физика, а люди. Стругацкие (c)

Основные цели у будущего произведения следующие:

1. Описать изменение и развитие человеческого общество в условиях жесточайшей мобилизации и концентрации всех усилий на одной цели в течении длительного срока.

2. Описать красоты (вымышленные) спутников внешних планет. Ранние Стругацкие, «Путь на Амальтею» и т.д.

Но со второй цель я как-нибудь справлюсь сам, иначе грош мне цена как писателю.

А вот со первой мне требуется ваша помощь, альтоисторики. Потому что я хочу поместить начало великой мобилизации в 50-60-ые годы прошлого века, а у меня не хватает знаний реалий того времени. Мне необходимо разработать тайм-лайн, который будет основан на реальных людях.

Нужны лидеры, которые будут способны возглавить мобилизацию (в США, в СССР, в Европе) и надо, чтобы они встали во главе (захватили власть, были выбраны). Люди, страны, реалии...

Нужна история быстрого захвата этими лидерами ресурсов остального мира, с подавлением всех возможных противников. Люди, страны, реалии...

Нужен план перестройки общества - пропаганда, сокращение всяческих «ненужных» расходов, принудительное образование и прочее. Опять же, люди, страны, реалии...

А ТЕХНОЛОГИЮ ОБСУЖДАТЬ НЕ НАДО!!! Я ЕЁ САМ ПРИДУМАЮ!!! ОНА БУДЕТ ФАНТАСТИЧЕСКАЯ!!!

 Отправлено: 12.12.04 21:38. Заголовок:

Все приплыли.

 Отправлено: 12.12.04 21:42. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Нужны лидеры, которые будут способны возглавить мобилизацию (в США, в СССР, в Европе)

---

В СССР сохраните Сталина, половина проблемы можно опустить.
В США - Макартур (шутка), ну Ейзенхауэр неплох.
Снусмумрик пишет:

цитата

---

Нужна история быстрого захвата этими лидерами ресурсов остального мира, с подавлением всех возможных противников.

---

Концепция четырёх полицейских Рузвельта - вполне реально.
Снусмумрик пишет:

цитата

---

пропаганда

---

Нетрудно организовать, есть очень большой опыт (2 мировая).
Снусмумрик пишет:

цитата

---

всяческих «ненужных» расходов

---

Например на армию (только при единстве человечества) - ещё часть проблемы решена.
Снусмумрик пишет:

цитата

---

принудительное образование

---

Ха!

 Отправлено: 12.12.04 22:20. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

на сколько миллиметров в год она движется

---

Миллиметров?!
Снусмумрик пишет:

цитата

---

Вы мерили?

---

Я -- не мерил. Мерила автоматическая станция «Галилей». Поверхность Европы геологически очень молода, изборождена замерзщими трещинами шириной до 20 км (и глубиной минимум столько же, потому что такова минимальная толщина ледяной коры), разделяющими более прочные участки не более нескольких сот км в поперечнике. Многочисленные следы криовулканзма. Точная скорость движения ледовых плит неизвестна, но точно установлено, что на Европе нет участков поверхности старше 30 млн.лет. То есть максимум за это время она целиком перерабатывается вся.

 Отправлено: 12.12.04 22:36. Заголовок:

Коллега, при такой постановке вопроса мне остается только умолкнуть. Прежде, чем заткнуться, позволю себе заметить только вот что. Невзирая на

цитата

---

Потому что главное в литературе это не физика, а люди. Стругацкие (c)

---

все, что писали АБН в жанре научной фантастики, оставалось, по меркам того времени, фантастикой _научной_. И очень хорошо люди понимали, где можно тирьямпампацию какую-нибудь забабахать, и чем она от рояля в кустах отличается. Это раз. И два -- как все же немного писатель, выражаю, в рамках ИМХО, обоснованное подозрение в успехе вашей затеи. Потому что для описания сомнительных красот Европы или Каллисто достаточно зайти на два-три сайта по астрономии, и перетолмачить прочитанное на понятный язык. А вот ваш первый пункт без вашего личного вмешательства сгорит, боюсь, в плотных слоях атмосферы.

 Отправлено: 12.12.04 23:10. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

оставалось, по меркам того времени, фантастикой _научной_.

---

Позвольте с вами не согласится. Стальная коробка «Тахмасиба», которая выдерживает падение в Юпитер, это НФ? И мезонное вещество отражателя это НФ? И деритринитация?

Serebryakov пишет:

цитата

---

очень хорошо люди понимали, где можно тирьямпампацию какую-нибудь забабахать, и чем она от рояля в кустах отличается.

---

От рояля в кустах она отличается качеством описания. Тот же Брэдбери с его ракетами и марсианами сейчас уже совсем не НФ, но это ему не мешает. И так с любой вымышленной технологией.

 Отправлено: 12.12.04 23:18. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

В СССР сохраните Сталина, половина проблемы можно опустить.

---

Не подходит. Сталин старый и быстро умрёт своей смертью .

 Отправлено: 12.12.04 23:20. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Не подходит. Сталин старый и быстро умрёт своей смертью .

---

Тогда Берия у власти.

 Отправлено: 12.12.04 23:25. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Тогда Берия у власти.

---

Я про это тоже думал. Но, во первых, подходящий-ли Берия лидер для такого дела? А во вторых, а что если всё это начнётся уже после смерти Сталина?

 Отправлено: 12.12.04 23:42. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Стальная коробка «Тахмасиба», которая выдерживает падение в Юпитер, это НФ? И мезонное вещество отражателя это НФ?

---

По тогдашним меркам -- да. Потому что о внутреннем строении Юпитера знали крайне мало. (Мы и сейчас мало знаем, но все-таки чуть-чуть больше. Кстати, коробка была именно стальная? Не помню.) А ядерная физика и экзотические фенечки вроде мезоатомов были в такой же моде, как нынче нанотехника. Станция на Амальтее -- тоже, если уж на то пошло, большая-большая фантастика.
Снусмумрик пишет:

цитата

---

И деритринитация?

---

Тирьямпампация
Снусмумрик пишет:

цитата

---

От рояля в кустах она отличается качеством описания.

---

Не-а. От рояля в кустах фантастическое допущение отличается уместностью. В конце концов, любые формы сверхсветового перемещения нынешняя физика запрещает напрочь... но фантастам это не мешает.
Снусмумрик пишет:

цитата

---

Тот же Брэдбери с его ракетами и марсианами сейчас уже совсем не НФ, но это ему не мешает.

---

Я вам сейчас открою тайну: Брэдбери никогда не был _научным_ фантастом, и НФ никогда не писал. Даже по меркам 60-х. Невзирая на антураж. Он просто фантаст. Если вам удастся написать ненаучный фантастический роман на заявленную вами тему, и сделать это хорошо -- я первый сниму перед вами шляпу и попытаюсь чему-нибудь от вас научиться. ОК? Пока же я грудью встану на защиту НФ, путаясь под ногами Клемента, Бакстера, Форварда... но молча. Все, затыкаюсь, затыкаюсь...