Отправлено: 20.04.05 18:50. Заголовок: Полная Победа Демократии и Прав Человека

Чтобы разбавить все эти войны и СССРы. Предлагаю обсудить АИ в которой на всей планете побеждают принципы демократии и подписанная большинством стран Декларация о Правах Человека. Под «побеждают» я имеюю виду что эти законы строго выполняются именно в принятой редакции. Для этого ИМХО необходимо как минимум сделать их приритет выше приоритета законов национальных.

Как пример могу предложить свой опус на эту тему: http://www.malorussia.com/cccp_2005/skazka.doc

 Отправлено: 20.04.05 19:14. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Под «побеждают» я имеюю виду что эти законы строго выполняются именно в принятой редакции. Для этого ИМХО необходимо как минимум сделать их приритет выше приоритета законов национальных.

---

А кто контролирует их выполнение ? И кто наказывает провинившихся ? Если без пришельцев

 Отправлено: 20.04.05 20:22. Заголовок:

Для Динлин: один из вариантов - ООН. Скажем появилась светлая личность во главе этой организации и завоевала такой кредит доверия что ведущие страны мира просто вынуждены были передать ООН ряд полномочий. Ну а дальше пошло поехало...

 Отправлено: 20.04.05 20:25. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

один из вариантов - ООН. Скажем появилась светлая личность во главе этой организации и завоевала такой кредит доверия что ведущие страны мира просто вынуждены были передать ООН ряд полномочий. Ну а дальше пошло поехало...

---

Помните Аль-Капоне:«С помощью доброго слова и револьвера можно добиться гораздно большего, чем с помощью только доброго слова» . Добрых слов у ООН достаточно, а вот с револьвером туговато.

 Отправлено: 20.04.05 20:34. Заголовок:

Для Динлин: ну во-первых армия у ООН все-таки имеется даже в РИ. То что эта армия такая лажовая является лишь отражением общего бардака царящего в этой организации и, главное, бардака с управляющими кадрами. Как мне кажется бардака созданного искусственно...

 Отправлено: 20.04.05 20:39. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

То что эта армия такая лажовая является лишь отражением общего бардака царящего в этой организации и, главное, бардака с управляющими кадрами.

---

А деньги где взять ? По сути дела ООН кормиться тем, что дают ей страны-члены. Но эта сумма не может быть слишком большой, иначе пошлют куда подальше и выйдут из ООН. Дело-то добровольное.

 Отправлено: 20.04.05 20:47. Заголовок:

А чем это отличается от идей Ефремова ?

 Отправлено: 20.04.05 20:48. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

А чем это отличается от идей Ефремова ?

---

Это у которого «Туманность Андромеды» ? Дык деньги-то никто не отменял

 Отправлено: 20.04.05 20:51. Заголовок:

Для Динлин: деньги взять понятно где. Если общемировые законы стоят над национальными, то... Насчет «выйти из ООН» тоже понятно. Сегодня это называется «страны изгои».

Для voodoo: тем что это прописано в международных документах и подписано руководителями почти всех стран. Другое дело что по всеобщему соглашению на выполнение этих законов всегда смотрят сквозь пальцы, но де юре законы работаю. Мир Ефремова это отдельная тема. Тем более что он ближе к коммунизму, а Права Человека базируются на незыблемости частной собственности.

 Отправлено: 20.04.05 21:07. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

деньги взять понятно где. Если общемировые законы стоят над национальными, то...

---

Т.е. получается замкнутый круг. Чтобы поставить общемировые законы над национальными - нужны сильные войска ООН (как минимум сильнее войск США, Европы, России и Китая ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ). Т.е. около 600-700 млрд баков в год в течении минимум 10 лет. А чтобы поиметь такие деньжищи - нужно чтобы общемировые законы стояли над ациональными. А чтобы....

 Отправлено: 20.04.05 21:08. Заголовок:

Олег, спасибо, хорошая сказка. Только конец печальный.

 Отправлено: 20.04.05 21:46. Заголовок:

Для Динлин: мне кажется что не так. Мы же рассматриваем победу демократии а не, скажем, коммунизма. Как минимальные необходимые требования принимаем главенствующую роль в мире демократических режимов. Т.е. ситуация примерно как сейчас но с куда более демократическими США. Скажем Европа в роли США как «мирового полицейского». Далее следует резкий рост популярности ООН и ее руководства. В большинтсве развитых стран к власти приходят партии активно сотрудничающие с ООН и испльзующие декларации и законы ООН в свои предвыборных программах. Таким образом все решается без участия армии. Армия ООН формируется из добровольцев-контрактников. Служба там является весьма почетной. Такой почетной что приходится вводить квоты для разных стран. Офицерский корпус снова таки готовится в структурах ООН. Развитые страны передают под контроь ООН значительную часть своих арсеналов. Глобальные системы (навигации, ПРО и т.д.) находятся под полным контролем ООН и носят общепланетный зарактер. Что касается денег то вводится скажем 1%-5% наднациональный налог на мировой товарооборот...

Для Pasha: конец очень условный как и эпилог...

 Отправлено: 20.04.05 22:24. Заголовок:

Это у которого «Туманность Андромеды» ? Дык деньги-то никто не отменял
Он самый. Деньги это мелочь :).

 Отправлено: 20.04.05 23:29. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Мы же рассматриваем победу демократии а не, скажем, коммунизма

---

Какая разница ? В любом случае какая-то одна элита перехватывает власть и деньги (ОГРОМНУЮ ВЛАСТЬ И ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ) у другой элиты. Я не думаю, что такие вещи отдают без боя.

 Отправлено: 20.04.05 23:36. Заголовок:

Понимаете ли, этот мир и так унас существует на сегодяншний день. Вы хотите, чтобы эти законы исполнялись ВСЕГДА, а не только когда это выгодно власть имущим?

Вы спрашивали - мы отвечаем: ЭТОГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА

 Отправлено: 20.04.05 23:38. Заголовок:

О! Динлин уже третью тыщу разменял! Браво!

 Отправлено: 20.04.05 23:50. Заголовок:

Для Динлин: естественно не без боя. Но боя без применения ОМП. Чем Вам не нравится вариант с приходом ООН к власти парламентским путем? Как пример могу привести сегодняшнюю Англию. За последние несколько лет резко выросла либеральные демокрыты (третья по величине партия в Англии). Они остаивают резко проевропейские позиции, кстати достаточно близкие к нашему сценарию. Я бы не удивился если бы прийдя к власти местные либдемы передали часть функций управления в руки ООН так как сейчас они хотят передать эти функции в руки Евросоюза. Собственно Евросоюз это тоже хороший пример того как наднациональные структуры могут перехватить власть у национальных. Я не говорю в Евросоюзе этот процесс на сегодня завершон. Более того я не верю что он вообще будет завершен, но попытка имеет место быть! Так почему не может случится подобное в масштабах планеты? А потом экономически (Восточная Европа) или даже военным путем (Югославия) добьем несогласных.

Для Han Solo: все дело в том что властьимущие бывают разные. Я не даром взял за основу своей сказки Швецию. Данная страна является ярким примером того как властьимущие могут тратить ресурсы на поддержание совершенно сумасбродных идей. И в конце концов ведь почти угробили свою экономику. Второй пример подобного расточительства в угоду политическим миражам это СССР, но в данной ветке мы рассматриваем демократическую а не коммунистическую фантастику. Поэтому пусть будет Швеция...

 Отправлено: 20.04.05 23:52. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

О! Динлин уже третью тыщу разменял! Браво!

---

Ага, без обнуления рейтингов у меня бы у же шестая была

 Отправлено: 21.04.05 00:02. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Собственно Евросоюз это тоже хороший пример того как наднациональные структуры могут перехватить власть у национальных

---

Дружат обычно против кого-нибудь. Например, Евросоюз - дружба против США (в экономическом смысле). А против кого дружить в ООН ?

Насчёт рэйтингов - всё равно у Альтернатора больше всех

 Отправлено: 21.04.05 00:14. Заголовок:

Для Динлин: не волнуйтесь, всегда найдется против кого. Мир он большой...

 Отправлено: 21.04.05 00:24. Заголовок:

Для Динлин: У меня есть ответы на поставленные вопросы.
1. Деньги. При оргаНИЗАЦИИ ООН или при изменении ее функции - ей были переданы эксклюзивные права на нейтральные территории: Арктика, Антарктика, Моря (вне 10 мил-й зоны) и воздушное пространство.
Пролет над морями и океанами стоит денег, то же проход морских проливов, пересечение морей, ловля в нейтральных водах
2. Против кого дружим. Есть такой роман Львы Эльдорадо, там ООН сфабриковал следы не человеческой космической цивилизации. Ву а ля.

 Отправлено: 21.04.05 00:39. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Есть такой роман Львы Эльдорадо, там ООН сфабриковал следы не человеческой космической цивилизации. Ву а ля

---

Круто . Разве что так.

 Отправлено: 21.04.05 00:58. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

без обнуления рейтингов у меня бы у же шестая была

---

мышей, э э э... то ись крыс не ловите

Max пишет:

цитата

---

ООН сфабриковал следы не человеческой космической цивилизации

---

Или Ктулху

 Отправлено: 21.04.05 01:05. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Насчет «выйти из ООН» тоже понятно. Сегодня это называется «страны изгои».

---

А Швейцария в ООН не входила вовсе и ничего

 Отправлено: 21.04.05 02:45. Заголовок:

Для Sergey-M: Хотя европейский филиал ООН - в Женеве , и в Евросоюз не хотят.

 Отправлено: 21.04.05 02:53. Заголовок:

Молодцы швейцарцы.

 Отправлено: 21.04.05 11:32. Заголовок:

Ладно, по поводу этой идеи. А что будет со всякими сепаратистами и фашистами? Права человека это очень удобное прикрытие для профашистких режимов. Боюсь мир расколется на множество маленьких государств и над всем будет царить ООН. Как следствие множество мелких конфликтов. Мелких но кровавых с тотальным геноцидом ибо надо успеть сменить национальный состав территории до вмешательства ООН. Веселый будет мир.

 Отправлено: 21.04.05 15:56. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А Швейцария в ООН не входила вовсе и ничего

---

Вы еще про Ватикан вспомните. Дейтсвительно в мире есть несколько небольших государственных образований с особым статусом. Швейцарцев даже Гитлер не тронул...
Каммерер пишет:

цитата

---

Права человека это очень удобное прикрытие для профашистких режимов. Боюсь мир расколется на множество маленьких государств и над всем будет царить ООН.

---

Это почему интересно? Наоборот вводятся единые и жесткие стандарты демократии. В частности стандарты проведения выборов. Все выборы контролируются непосредственно силами ООН. Отказ - перевод в «изгои». Замечу «изгоев» вовсе необязательно тут же начинать бомбить. Достаточно перекрыть любую торговлю с ними. Имея полный контроль над планетой это не сложно. Транспорты с незаконными поставками арестовываются силами ООН отправители грузов штрафуются.
В дополнение скажу, что экспорт революции в этом мире чрезвычайно облегчен. Одно дело противостоять какому-то блоку или даже современным США и совсем другое дело поднимать лапку на весь мир в лице ООН. Во всех странах будет мощная проООНовская оппозиция которой очень легко будет прийти к власти даже при небольшом внешнем вмешательстве...

 Отправлено: 21.04.05 16:15. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Наоборот вводятся единые и жесткие стандарты демократии. В частности стандарты проведения выборов. Все выборы контролируются непосредственно силами ООН.

---

Первый вариант. Выигрывают выборы какие-нито «оголтелые» - такие фанатики, вроде талибов (любой конфессии). И все по закону - большинство, парламент, законы им принятые и что с ними делать, а?
Втрой вариант. Расцвет терроризма, его участники очень хорошо защищены юридической казуистикой (!). Да если терророрганизация не привязана к государству, например, Аль-Каида, то ситуация просто патовая.
Кстати, о терроризме довольно лихо писал Лазарчук в ВСДО. Он там привел примеры... развития технологий и их использования в террорцелях.

 Отправлено: 21.04.05 16:33. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Выигрывают выборы какие-нито «оголтелые»

---

При современном уровне развития СМИ технологий в развитых странах и огромной технологическом превосходстве Запада в этой сфере это ИМХО нереально. Кроме того в ООН как и любом другом государстве будет свои спецслужбы... Неужели Вы верите что сегодня возможны революции происходящие без вмешательства извне?
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Расцвет терроризма, его участники очень хорошо защищены юридической казуистикой (!).

---

Ниченго подобного! Права Человека очень строги в плане защиты основных прав и свобод (например права на жизнь) которые террористы грубо нарушают. Так что террористов будут отлавливать как преступников. Вешать их не будут а вот медикоментозные методы воздейтсвия равно как и пожизненное заключение Правами Человека не запрещаются...
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Кстати, о терроризме довольно лихо писал Лазарчук в ВСДО. Он там привел примеры... развития технологий и их использования в террорцелях.

---

Там дуйтсвуют террористы-прогрессоры из будущего. А вообще если против террористов стоит мощная спецслужба + террористы не имеют внешней поддержки то ИМХО им быстро прийдет конец.

 Отправлено: 21.04.05 16:49. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

им быстро прийдет конец.

---

Требуется еще отсутствие поддержки народа.
OlegM пишет:

цитата

---

террористов будут отлавливать как преступников.

---

А Вы еще докажите, что они преступники, презумпцию невиновности никто не отменял. Это что касается боевиков. А их пособники? А финансирование? А еще защита прав человека в приложении к террористам (например, Гуантанамо или Ирак - это как? Его поймали с оружием в руках, а он теперь жалуется, что с ним бесчеловечно обращаются - в тюрьме на дают пять раз молиться и т.д.)
Идея мне лично очень нравится, но на пути ее воплощения я вижу очень серьезные преграды. например, психология мещанина (моя хата с краю) и потребителя (А чо? Прикольно!) Ну и еще

 Отправлено: 21.04.05 17:02. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Требуется еще отсутствие поддержки народа.

---

Покупается...
Иван Серебров пишет:

цитата

---

А Вы еще докажите, что они преступники, презумпцию невиновности никто не отменял. Это что касается боевиков. А их пособники? А финансирование?

---

Уровень развития СМИ и всякой электроники позволяет легко доказать что угодно. Финансируеься обрубается очень быстро при полном контроле мировых финвнсовых потоков. страны-изгои просто отрубаются от мировой банковской системы.
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Идея мне лично очень нравится, но на пути ее воплощения я вижу очень серьезные преграды.

---

Безусловно. Поэтому я и написал сказку а не АИ-рассказ.

 Отправлено: 21.04.05 17:51. Заголовок:

Попробуйте остановить антиглобалистов, это даже САСШ не посилам Скорее всего произойдет быстрый раскол мира на множество маленьких этнически и конфессионально однородных баронств и ханств. Любая борьба с сепаратистами наталкивается на мощное противодействие со стороны ООН. В то же время в этих ханствах начнутся чистки. Пример: современная Прибалтика - чистой воды демократические фашисткие режимы. Все современные террористы и фашисты образуют свои государства. Достаточно объявить об отделении какой либо территории и нарушении Прав Человека центральным правительством. Пример - Чечня. Пример - Баскония. Кроие того в полном соответствии со вторым законом Ньютона возникнет сильное антиглобалисткое движение. Ибо предложенная ситуация это страшнее современных США. Мировое Правительство в действии. А для подавления партизан, повстанцев и Сопротивления нужны решительные действия согласующиеся с концепцией меньшего зла, но ни как Прав Человека. Либо ООН будет вынуждено (будет ли оно готово, любой демократический институт боится действовать) жестко давить сопротивление всей силой армии и спецслужб, наплевав на адвокатов и правозащитников. Либо оно будет парализовано антиглобалистами. Второй вариант после распада крупных сильных государств будет хуже атомной войны

 Отправлено: 21.04.05 19:27. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Попробуйте остановить антиглобалистов, это даже САСШ не посилам

---

Стоп, стоп, стоп... Как раз антиглобалисты будут за. Ведь права человека, равные права на торговлю, равные зарплаты и т.д. и т.п. (читайте мою сказку ) это как раз самые популярные требования сегодняшних антиглобалистов!
Каммерер пишет:

цитата

---

Любая борьба с сепаратистами наталкивается на мощное противодействие со стороны ООН.

---

Наоборот. Сепаратисты по определению меньшинства, значит их воля противоречит воле большинтсва. Проводим референдум. Те кто несогласны - в сад.
Каммерер пишет:

цитата

---

А для подавления партизан, повстанцев и Сопротивления нужны решительные действия согласующиеся с концепцией меньшего зла, но ни как Прав Человека.

---

Почему Вы так думаете? Масса международных законов и конвенций одобренных ООН описывают дейтсвия в состоянии войны (например про пленных и т.д. и т.п.). Отсюда вывод - полномасштабную войну можно вести на совершенно демократических началах. Кроме того серьезной войны не будет. Страны-изгои разобщены и никак не связаны. Наладить взаимодействие в состоянии тотального контроля мировых грузоперевозок, эфира, космического пространства не реально. Отдельные террористические группы еще долго будут что-нибудь где-то взрывать но у них не будет ни центра ни баз.

 Отправлено: 21.04.05 21:11. Заголовок:

Таки опять Большой Брат, только звать по-другому. Мне лично по, какие законы, одна тюрьма.

 Отправлено: 21.04.05 21:16. Заголовок:

О!
Обнаружил данную тему. Сказку ОлегаМ прочитал. Что-то такое я даавно читал. Вспомнил. Ну конечно же - Артур Кларк «Конец детства». Роман в 1953 году (вроде бы) написан, начало действия в нём (прилёт пришельцев) происходит где-то в конце 1960-х - начале 1970-х годов (пришельцы прилетают во время лунной гонки СССР-США). Землян они замиряют и помогают создать всеземное общество всеобщего благоденствия (на основе идей конвергенции соц. и кап. систем). Действие романа происходит до 2050-х годов, когда выясняется главная цель пришельской помощи акушерская: облегчение превращения человечества в некий сверхразум и его слияние со вселенским сверхразумом, люди при этом исчезают - концовка у романа сильная, неожиданная, жутковатая и ударная.

Ну а в данном случае... мир более однороден (соцлагеря нет), США - единственная сверхдержава - многих задолбали уже. А также есть много людей, которых не устраивает жизнь Земли под НАТО-МВФ-ВТО, а также под Китаем, под арабо-исламским миром. Альтернатив нет, но потребность в них есть и увеличивается.
Так что если предполагаемые некие пришельцы, прилетев сейчас (т.е. после 1991 года) поведут себя определённым образом, то смогут получить поддержку очень даже многих (предложив нечто конструктивное). Так что даже пришельские технологии особо сильно не придётся использовать.

 Отправлено: 21.04.05 21:18. Заголовок:

Для Стас: мда... все написано до нас. Пойду искать этот роман...

 Отправлено: 21.04.05 23:07. Заголовок:

Кое-что написано и при нас ;)

http://safety.spbstu.ru/book/knigi/krylov/NMP.HTM

 Отправлено: 21.04.05 23:08. Заголовок:

Мне всё это так напоминает «Второе нашествие марсиан»

 Отправлено: 21.04.05 23:50. Заголовок:

цитата

---

http://safety.spbstu.ru/b...book/knigi/krylov/NMP.HTM

---

Крылов рулит. Собственно, это он мне подсказал, что Каганат можно сделать из любого государства на Земле.

OlegM пишет:

цитата

---

http://www.malorussia.com/cccp_2005/skazka.doc

---

Хорошая сказка. Не могу не признать. Хотя совершенно не согласен со взглядом автора на проблему.

цитата

---

на всей планете побеждают принципы демократии и подписанная большинством стран Декларация о Правах Человека.

---

Так ведь США как раз сейчас над этим и работают.

 Отправлено: 22.04.05 00:12. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Так ведь США как раз сейчас над этим и работают

---

Оценил шутку. Нефть тут конечно не при чём

 Отправлено: 22.04.05 00:17. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нефть тут конечно не при чём

---

Смотрите архивы!(С)

 Отправлено: 22.04.05 00:26. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нефть тут конечно не при чём

---

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 22.04.05 00:34. Заголовок:

За Иламом повернув налево,
Мы дойдем до самых стен Тебриза,
Нас ведет Воительница-Дева -
Генерал-фельдмаршал Кондолиза!

Помните классика!

 Отправлено: 22.04.05 00:36. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Одно другому не мешает

---

Странно, почему они тогда не устанавливают демократию, права человека и т.д. в Китае ? А наоборот, вкладывают в него деньги. Может таки демократия - отмазка для пипла, который схавает ?

 Отправлено: 22.04.05 00:41. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Хорошая сказка. Не могу не признать. Хотя совершенно не согласен со взглядом автора на проблему.

---

Спасибо за комплимент. Что касается взгляда. Я старался быть как можно ближе к тексту Декларации о Правах Человека. Хотя, согласен, многие ее пункты можно понимать по-разному...
США комментировать не буду. ИМХО есть масса куда более демократичных стран. Например, та же, использованная мной Швеция...

 Отправлено: 22.04.05 00:45. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

вкладывают в него деньги

---

Для каждой страны свои методы. Китай будут демократизировать изнутри. Кроме того, в Китае правит куда более вменяемый режим.

Крысолов пишет:

цитата

---

Помните классика!

---

Садись, пять!

OlegM пишет:

цитата

---

использованная мной Швеция

---

Между прочим, Швеция тоже посылает своих солдат во все концы мира.

 Отправлено: 22.04.05 00:46. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

таки демократия - отмазка для пипла, который схавает ?

---

50/50. В любимой Вами Сербии нефть есть?
Кстати, кто-то мне говорил, что в Китае капитализьм реальный

 Отправлено: 22.04.05 01:06. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Садись, пять!

---

Спасибо, добрый человек!

 Отправлено: 22.04.05 01:10. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Между прочим, Швеция тоже посылает своих солдат во все концы мира.

---

И что? ИМХО это как раз говорит об активной позиции шведов. Так ято вот Вам два раза:
При этом Швеция никого не бомбит!
Швецию я взял потому что на самом деле думают что так можно изменить мир и что права чеговека дейтсвительно дролжны работать везде. Смешные люди, но в массе в это верят...

 Отправлено: 22.04.05 01:19. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

В любимой Вами Сербии нефть есть?

---

Там задача была другая - евро опустить.

krolik пишет:

цитата

---

Кстати, кто-то мне говорил, что в Китае капитализьм реальный

---

Капитализм и «права человека» вещи абсолютно разные. В Англии времён огораживаний безземельных крестьян вешали просто так, чтоб под ногами не болтались. И именно там зародился капитализм. А «права человека» действительно скорее к Швеции, чем к США. «Права человека» это не настоящий капитализм, а зажравшийся, со всякими социальными благами и прочими архитектурными излишествами

 Отправлено: 22.04.05 01:21. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Кроме того, в Китае правит куда более вменяемый режим.

---

Чем Хусейн ? Но ведь Хусейн - американский союзник в 1980-х.

 Отправлено: 22.04.05 01:40. Заголовок:

Народ давайте без флейма. Фиг с этими Штатами. Не в них дело. Помоему вырисовывается пародоксальная ситуация - практически все на ура приняли основную идею - построить мир по принципам Декларации Прав Человека, главенствующей роли ООН и т.д. и т.п. Честно говоря я этого не ожидал. Я ожидал получить на голову немаленький ушат помоев от любителей проамеркианской демократии (за уровниловку и элементы социализма) а с другой стороны вилы в бок от любителей-социалистов за глобализацию, диктатуру запада и т.д. Однако как ни странно данная АИ всем понравилась. Пока все вопросы касались исключительно сферы практической реализации замысла. Такого я не ожидал...

 Отправлено: 22.04.05 01:56. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Швецию я взял потому что на самом деле думают что так можно изменить мир

---

Кажецца, у Андерсона шведы стали в конце концов править планетой. Но... после ядерной...
Динлин пишет:

цитата

---

в 1980-х

---

В 1980-х
В 1945 - Сталин...
Не путайте союзников и друзей. Че Черчиль про Гитлера и Сатану говорил?
Динлин пишет:

цитата

---

Капитализм и «права человека» вещи абсолютно разные.

---

Угу. И относительно тоже разные. Но постепенно растет средний класс, бизнесмены - непартийцы. Партия делится властью...
Кстати, Вы забыли про захват Кувейта? А заявления Хусейна после ирано-иракской?

Ну, с Вашим антиамериканизмом бороцца бесполезно Да и не нужно - прелюбопытная Вы личность! США лучшие, но их нуна любой ценой мочить.
Просто предложу свой взгляд: США де-факто рулит миром. Де-юре нет. Т. е. никто их не избирал наводить порядок в мире. И не платит за это. Посему занимаются они наведением порядка там, где это им выгодно.
А по антимонополию США... Ну, Европа привлекательна именно отсутсвием одного хозяина. Германия самая крутая, но не настолько, чтоб сказать ЕС=Германия. Помню, как-то мелкософт решили разделить на две компании. Может и США разделить?

 Отправлено: 22.04.05 02:03. Заголовок:

Для OlegM: Извиняюсь, флейм прекращаю.
Да, тут как-то все забыли про СБ ООН. Где есть «большая пятерка», каждый из коих может наложить на всех вето. Че с этим делать? Убрать вето и постоянных, расширить СБ?

 Отправлено: 22.04.05 02:24. Заголовок:

Выстрелить, что ли в Кролика напоследок ? Ладно, пущай живёт . Прекращаю флейм, хотя не я поднял вопрос о Штатах. А если моя позиция кому непонятна - есть чат. Можно встретиться.

 Отправлено: 22.04.05 02:36. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

есть чат. Можно встретиться.

---

Когда?

 Отправлено: 22.04.05 08:47. Заголовок:

Тов ОлегМ - можно ли некоторые моменты из вашего проекта СССР-2005 использовать в своей работе?
Это дляф меня не принципиально, но удобнее чем «изобретать велосипед».

 Отправлено: 22.04.05 13:07. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Когда?

---

Я могу с 9-30 до 10-30 по раб. дням. Или после 20-00 в любой день. Можно на чате, можно на свалке. Как Вам удобнее

 Отправлено: 22.04.05 14:35. Заголовок:

А, вот, ещё текст на похожую тему: А. Лазаревич «Сеть Нанотех» (упоминавшийся ранее).

ОлегМ: »...вырисовывается пародоксальная ситуация - практически все на ура приняли основную идею - построить мир по принципам Декларации Прав Человека, главенствующей роли ООН и т.д. и т.п. Честно говоря я этого не ожидал.»
Ну дык это о многом говорит. А текст Ваш и впрямь весьма приятный.

 Отправлено: 22.04.05 15:42. Заголовок:

Допустим не все. В СССР в 80-х все тоже приняли на ура новую идею, а дело закончилось большой и глубокой
Так будет и с главенством ООН и Прав Человека. Либо жесткий тоталитарный режим (такой вот парадокс), либо всемирная гражданская война, если ООН не сможет сдержать ситуацию. Де факто такой мир можно построить, на на объединение надо потратить 50-100 лет. Сначала в белом мире создать зону ООН и постепенно расширять ее на остальной мир. Тем более Декларация Прав Человека понятна и приемлема для европейцев, но абсолютно неприемлема по этическим и экономическим параметрам для какого ни будь негра, афганца или китайца. Другой менталитет. Понятие «Человек» гораздо уже чем у нас.

 Отправлено: 22.04.05 16:30. Заголовок:

Сказка милая. А по сути топика «АИ в которой на всей планете побеждают принципы демократии и подписанная большинством стран Декларация о Правах Человека.» могу сказать вот что:

Девизом такой АИ будет «За нарушение прав человека - расстрел на месте :)

 Отправлено: 22.04.05 17:26. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Понятие «Человек» гораздо уже чем у нас.

---

Мда.

 Отправлено: 22.04.05 17:37. Заголовок:

Для krolik: Ну так ведь уже. И надо их перевоспитывать. Для чего подходил двуполярный мир, когда в цивилизацию вытягивали с 2 концов. Т.е. если Совдепу пиплаед-коммунист в Зюзюлии выгоден, Пендосии - скорее всего нет, его раскачивают, с пиплаедом-демократом - наоборот.
А может их лучше в самом деле в покое оставить. На время. Установить таксы на выкуп заложников (пока миллиарду есть чем делиться) и отстать. Не бомбить и не тянуть?

 Отправлено: 22.04.05 18:36. Заголовок:

Основа подлинной глобализации

 Отправлено: 22.04.05 19:38. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Пока все вопросы касались исключительно сферы практической реализации замысла.

---

Вот именно здесь собака и зарыта.

- Товарищи! Начинаем строить светлое будущее! Есть два варианта - фантастический и реальный. Фантастический - мы построим его сами. Реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут.

 Отправлено: 22.04.05 19:51. Заголовок:

Для Magnum: Нужно устроить правильную мясорубку, чтобы у УФОшников нервы не выдержали, тогда они прилетят, замирят и построят светлое будущее.

 Отправлено: 22.04.05 19:56. Заголовок:

А чего до сих пор не прилетели? Мясорубок-то огого сколько было!

 Отправлено: 22.04.05 19:57. Заголовок:

Для Стас: Неправильные мясорубки были

 Отправлено: 22.04.05 20:14. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Неправильные мясорубки были

---

Ваше видение правильной мясорубки?

 Отправлено: 22.04.05 20:36. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Ваше видение правильной мясорубки?

---

Правильная мясорубка - это когда ей конца-края не видно. Т.е. в пресловутом «Варианте «Бис»» дали уйти совдеповским ЛК и американским армиям уфошники. 100 пудов (с)

 Отправлено: 22.04.05 21:07. Заголовок:

falanger пишет:

цитата

---

Тов ОлегМ - можно ли некоторые моменты из вашего проекта СССР-2005 использовать в своей работе?

---

Буду только рад. Кстати проект это не мой а совместный. Есть как миниум еще три активных автора с этого форума. Проект открыт для всех. Присоединяйтесь! Я извиняюсь что сам давно ничего не делал по проекту - запарка на работе...

Стас пишет:

цитата

---

А, вот, ещё текст на похожую тему: А. Лазаревич «Сеть Нанотех» (упоминавшийся ранее).
....
Ну дык это о многом говорит. А текст Ваш и впрямь весьма приятный.

---

«Нанотех» эта такая... Мне как человеку работающими с наноструктурами было очень тяжело читать книгу. Самое смешное что стиль, язык и сюжет мне очень понравились но технические детали...
Спасибо за комплимент насчет текста. А что касается «о многом говорит», так ведь и я о том. Что-то зреет в мире если взрослые люди все больше интересуются сказками...
Magnum пишет:

цитата

---

Есть два варианта - фантастический и реальный. Фантастический - мы построим его сами. Реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут.

---

Все дело в том что я очень удивлен тем что практически все участники считают текст декларации прав человека и главенство ООН «светлым будущим». Согласитесь что это не мало если учесть широту спектра политических убеждений присутствующих на данном форуме...

Ну и еще раз и еще раз предлагаю обсуждать не способ построения такого общества а его перспективы. ИМХО не все тут так гладко как кажется. Скажем на западе очень многие люди резко против подобных реформ. Каждый день смотрю по ВВС как они спорят с местными либдемовцами, выстпающими с похожими предложениями. Выборы у нас сейчас...

 Отправлено: 22.04.05 21:31. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

спорят с местными либдемовцами

---

А что - в Англии есть свой Жириновский ?

 Отправлено: 22.04.05 22:39. Заголовок:

Так пишите уж честно.
«Полная победа западной модели парламентской, представительской демократии».
Впрочем, это уже нонсенс и никогда такого приключиться не может в принципе.

 Отправлено: 22.04.05 22:44. Заголовок:

При планомерной жесткой политике 50-100 лет.

 Отправлено: 22.04.05 23:09. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А что - в Англии есть свой Жириновский

---

В Англии либдемы действительно либеральные и действительно демократы...
smirnoff пишет:

цитата

---

«Полная победа западной модели парламентской, представительской демократии».

---

Не пойдет. Привидите хоть один пример страны где данная модель реализована. А если нет то модель получается не «западная». Что касается «парламенсткой» или «представительской» то с чего Вы взяли? Где там прописана структура органов власти? Может быть это вообще монархия в которой император обладает абсолютной властью хоть и изберается, скажем, раз в 10 - 50 лет.

 Отправлено: 22.04.05 23:30. Заголовок:

OlegM
Тогда уж я и вовсе ничего не понимаю. Вы бы уж прочли либеральный катехизис.
Так демократия, на которой настаивает запад, это именно парламентская, представительская демократия. Иные варианты запад за демократию не считает.
Если же демократию понимать расширительно, то любая форма государственного устройства, ежели она сравнительно устойчива, это демократия, поскольку никто не может долгое время властвовать без поддержки и согласия народа.
Но тогда непонятно, зачем весь разговор.

 Отправлено: 23.04.05 00:04. Заголовок:

smirnoff пишет:

цитата

---

Вы бы уж прочли либеральный катехизис.

---

А причем тут это? Я взял за основу ОДИН документ - Декларацию Прав Человека. Взял по одной простой причине - ее подписали почти все страны мира (включая и СССР). Трудно найти другой подобный документ получивший столь широкое одобрение. Далее попытался придумать мир который бы отвечал (дословно!) тексту данной декларации.
Вот и все. Да програмные лозуеги английских либдемов или, например, мировозрение среднего шведа более или мение близки к треброваниям Декларации, но я не собираюсь копировать ВСЕ лозунги либдемов или растягивать Швецию на весь мир!

Добавлю еще один несаловажный факт - Декларация является практически законченным и самодостаточным документом-программой. Особенно мне понравилась статья позволяющая менять миропорядок. ИМХО, в принципе, можно построить государство исходя исключительно из Декларации. Другой вопрос насколько это государство будет устойчиво...

 Отправлено: 23.04.05 00:33. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

насколько это государство будет устойчиво...

---

Будет. Как США, Европа. Конечно, не сразу. Нуна будет аккуратно совмещать права чела с положениями религий, традициями(приспосабливая последние).
Usmad пишет:

цитата

---

Девизом такой АИ будет «За нарушение прав человека - расстрел на месте :)

---

Мдя. Фанатик всегда фанатик.

 Отправлено: 23.04.05 00:50. Заголовок:

Usmad пишет:

цитата

---

«За нарушение прав человека - расстрел на месте :)

---

Расстреливать декларация запрещает, но в принципе мысль верная. Хотел я написать вторую часть сказки в которой Мальчик-Император насаждает права человека огнем и мечем, но подумал что и так слишком мрачно выходит...
krolik пишет:

цитата

---

Мдя. Фанатик всегда фанатик.

---

Точно так. Но далеко не все это понимают...