Отправлено: 20.04.05 18:50. Заголовок: Полная Победа Демократии и Прав Человека

Чтобы разбавить все эти войны и СССРы. Предлагаю обсудить АИ в которой на всей планете побеждают принципы демократии и подписанная большинством стран Декларация о Правах Человека. Под «побеждают» я имеюю виду что эти законы строго выполняются именно в принятой редакции. Для этого ИМХО необходимо как минимум сделать их приритет выше приоритета законов национальных.

Как пример могу предложить свой опус на эту тему: http://www.malorussia.com/cccp_2005/skazka.doc

 Отправлено: 22.04.05 00:17. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нефть тут конечно не при чём

---

Смотрите архивы!(С)

 Отправлено: 22.04.05 00:26. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нефть тут конечно не при чём

---

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 22.04.05 00:34. Заголовок:

За Иламом повернув налево,
Мы дойдем до самых стен Тебриза,
Нас ведет Воительница-Дева -
Генерал-фельдмаршал Кондолиза!

Помните классика!

 Отправлено: 22.04.05 00:36. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Одно другому не мешает

---

Странно, почему они тогда не устанавливают демократию, права человека и т.д. в Китае ? А наоборот, вкладывают в него деньги. Может таки демократия - отмазка для пипла, который схавает ?

 Отправлено: 22.04.05 00:41. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Хорошая сказка. Не могу не признать. Хотя совершенно не согласен со взглядом автора на проблему.

---

Спасибо за комплимент. Что касается взгляда. Я старался быть как можно ближе к тексту Декларации о Правах Человека. Хотя, согласен, многие ее пункты можно понимать по-разному...
США комментировать не буду. ИМХО есть масса куда более демократичных стран. Например, та же, использованная мной Швеция...

 Отправлено: 22.04.05 00:45. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

вкладывают в него деньги

---

Для каждой страны свои методы. Китай будут демократизировать изнутри. Кроме того, в Китае правит куда более вменяемый режим.

Крысолов пишет:

цитата

---

Помните классика!

---

Садись, пять!

OlegM пишет:

цитата

---

использованная мной Швеция

---

Между прочим, Швеция тоже посылает своих солдат во все концы мира.

 Отправлено: 22.04.05 00:46. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

таки демократия - отмазка для пипла, который схавает ?

---

50/50. В любимой Вами Сербии нефть есть?
Кстати, кто-то мне говорил, что в Китае капитализьм реальный

 Отправлено: 22.04.05 01:06. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Садись, пять!

---

Спасибо, добрый человек!

 Отправлено: 22.04.05 01:10. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Между прочим, Швеция тоже посылает своих солдат во все концы мира.

---

И что? ИМХО это как раз говорит об активной позиции шведов. Так ято вот Вам два раза:
При этом Швеция никого не бомбит!
Швецию я взял потому что на самом деле думают что так можно изменить мир и что права чеговека дейтсвительно дролжны работать везде. Смешные люди, но в массе в это верят...

 Отправлено: 22.04.05 01:19. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

В любимой Вами Сербии нефть есть?

---

Там задача была другая - евро опустить.

krolik пишет:

цитата

---

Кстати, кто-то мне говорил, что в Китае капитализьм реальный

---

Капитализм и «права человека» вещи абсолютно разные. В Англии времён огораживаний безземельных крестьян вешали просто так, чтоб под ногами не болтались. И именно там зародился капитализм. А «права человека» действительно скорее к Швеции, чем к США. «Права человека» это не настоящий капитализм, а зажравшийся, со всякими социальными благами и прочими архитектурными излишествами

 Отправлено: 22.04.05 01:21. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Кроме того, в Китае правит куда более вменяемый режим.

---

Чем Хусейн ? Но ведь Хусейн - американский союзник в 1980-х.

 Отправлено: 22.04.05 01:40. Заголовок:

Народ давайте без флейма. Фиг с этими Штатами. Не в них дело. Помоему вырисовывается пародоксальная ситуация - практически все на ура приняли основную идею - построить мир по принципам Декларации Прав Человека, главенствующей роли ООН и т.д. и т.п. Честно говоря я этого не ожидал. Я ожидал получить на голову немаленький ушат помоев от любителей проамеркианской демократии (за уровниловку и элементы социализма) а с другой стороны вилы в бок от любителей-социалистов за глобализацию, диктатуру запада и т.д. Однако как ни странно данная АИ всем понравилась. Пока все вопросы касались исключительно сферы практической реализации замысла. Такого я не ожидал...

 Отправлено: 22.04.05 01:56. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Швецию я взял потому что на самом деле думают что так можно изменить мир

---

Кажецца, у Андерсона шведы стали в конце концов править планетой. Но... после ядерной...
Динлин пишет:

цитата

---

в 1980-х

---

В 1980-х
В 1945 - Сталин...
Не путайте союзников и друзей. Че Черчиль про Гитлера и Сатану говорил?
Динлин пишет:

цитата

---

Капитализм и «права человека» вещи абсолютно разные.

---

Угу. И относительно тоже разные. Но постепенно растет средний класс, бизнесмены - непартийцы. Партия делится властью...
Кстати, Вы забыли про захват Кувейта? А заявления Хусейна после ирано-иракской?

Ну, с Вашим антиамериканизмом бороцца бесполезно Да и не нужно - прелюбопытная Вы личность! США лучшие, но их нуна любой ценой мочить.
Просто предложу свой взгляд: США де-факто рулит миром. Де-юре нет. Т. е. никто их не избирал наводить порядок в мире. И не платит за это. Посему занимаются они наведением порядка там, где это им выгодно.
А по антимонополию США... Ну, Европа привлекательна именно отсутсвием одного хозяина. Германия самая крутая, но не настолько, чтоб сказать ЕС=Германия. Помню, как-то мелкософт решили разделить на две компании. Может и США разделить?

 Отправлено: 22.04.05 02:03. Заголовок:

Для OlegM: Извиняюсь, флейм прекращаю.
Да, тут как-то все забыли про СБ ООН. Где есть «большая пятерка», каждый из коих может наложить на всех вето. Че с этим делать? Убрать вето и постоянных, расширить СБ?

 Отправлено: 22.04.05 02:24. Заголовок:

Выстрелить, что ли в Кролика напоследок ? Ладно, пущай живёт . Прекращаю флейм, хотя не я поднял вопрос о Штатах. А если моя позиция кому непонятна - есть чат. Можно встретиться.

 Отправлено: 22.04.05 02:36. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

есть чат. Можно встретиться.

---

Когда?

 Отправлено: 22.04.05 08:47. Заголовок:

Тов ОлегМ - можно ли некоторые моменты из вашего проекта СССР-2005 использовать в своей работе?
Это дляф меня не принципиально, но удобнее чем «изобретать велосипед».

 Отправлено: 22.04.05 13:07. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Когда?

---

Я могу с 9-30 до 10-30 по раб. дням. Или после 20-00 в любой день. Можно на чате, можно на свалке. Как Вам удобнее

 Отправлено: 22.04.05 14:35. Заголовок:

А, вот, ещё текст на похожую тему: А. Лазаревич «Сеть Нанотех» (упоминавшийся ранее).

ОлегМ: »...вырисовывается пародоксальная ситуация - практически все на ура приняли основную идею - построить мир по принципам Декларации Прав Человека, главенствующей роли ООН и т.д. и т.п. Честно говоря я этого не ожидал.»
Ну дык это о многом говорит. А текст Ваш и впрямь весьма приятный.

 Отправлено: 22.04.05 15:42. Заголовок:

Допустим не все. В СССР в 80-х все тоже приняли на ура новую идею, а дело закончилось большой и глубокой
Так будет и с главенством ООН и Прав Человека. Либо жесткий тоталитарный режим (такой вот парадокс), либо всемирная гражданская война, если ООН не сможет сдержать ситуацию. Де факто такой мир можно построить, на на объединение надо потратить 50-100 лет. Сначала в белом мире создать зону ООН и постепенно расширять ее на остальной мир. Тем более Декларация Прав Человека понятна и приемлема для европейцев, но абсолютно неприемлема по этическим и экономическим параметрам для какого ни будь негра, афганца или китайца. Другой менталитет. Понятие «Человек» гораздо уже чем у нас.

 Отправлено: 22.04.05 16:30. Заголовок:

Сказка милая. А по сути топика «АИ в которой на всей планете побеждают принципы демократии и подписанная большинством стран Декларация о Правах Человека.» могу сказать вот что:

Девизом такой АИ будет «За нарушение прав человека - расстрел на месте :)

 Отправлено: 22.04.05 17:26. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Понятие «Человек» гораздо уже чем у нас.

---

Мда.

 Отправлено: 22.04.05 17:37. Заголовок:

Для krolik: Ну так ведь уже. И надо их перевоспитывать. Для чего подходил двуполярный мир, когда в цивилизацию вытягивали с 2 концов. Т.е. если Совдепу пиплаед-коммунист в Зюзюлии выгоден, Пендосии - скорее всего нет, его раскачивают, с пиплаедом-демократом - наоборот.
А может их лучше в самом деле в покое оставить. На время. Установить таксы на выкуп заложников (пока миллиарду есть чем делиться) и отстать. Не бомбить и не тянуть?

 Отправлено: 22.04.05 18:36. Заголовок:

Основа подлинной глобализации

 Отправлено: 22.04.05 19:38. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Пока все вопросы касались исключительно сферы практической реализации замысла.

---

Вот именно здесь собака и зарыта.

- Товарищи! Начинаем строить светлое будущее! Есть два варианта - фантастический и реальный. Фантастический - мы построим его сами. Реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут.

 Отправлено: 22.04.05 19:51. Заголовок:

Для Magnum: Нужно устроить правильную мясорубку, чтобы у УФОшников нервы не выдержали, тогда они прилетят, замирят и построят светлое будущее.

 Отправлено: 22.04.05 19:56. Заголовок:

А чего до сих пор не прилетели? Мясорубок-то огого сколько было!

 Отправлено: 22.04.05 19:57. Заголовок:

Для Стас: Неправильные мясорубки были

 Отправлено: 22.04.05 20:14. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Неправильные мясорубки были

---

Ваше видение правильной мясорубки?

 Отправлено: 22.04.05 20:36. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Ваше видение правильной мясорубки?

---

Правильная мясорубка - это когда ей конца-края не видно. Т.е. в пресловутом «Варианте «Бис»» дали уйти совдеповским ЛК и американским армиям уфошники. 100 пудов (с)

 Отправлено: 22.04.05 21:07. Заголовок:

falanger пишет:

цитата

---

Тов ОлегМ - можно ли некоторые моменты из вашего проекта СССР-2005 использовать в своей работе?

---

Буду только рад. Кстати проект это не мой а совместный. Есть как миниум еще три активных автора с этого форума. Проект открыт для всех. Присоединяйтесь! Я извиняюсь что сам давно ничего не делал по проекту - запарка на работе...

Стас пишет:

цитата

---

А, вот, ещё текст на похожую тему: А. Лазаревич «Сеть Нанотех» (упоминавшийся ранее).
....
Ну дык это о многом говорит. А текст Ваш и впрямь весьма приятный.

---

«Нанотех» эта такая... Мне как человеку работающими с наноструктурами было очень тяжело читать книгу. Самое смешное что стиль, язык и сюжет мне очень понравились но технические детали...
Спасибо за комплимент насчет текста. А что касается «о многом говорит», так ведь и я о том. Что-то зреет в мире если взрослые люди все больше интересуются сказками...
Magnum пишет:

цитата

---

Есть два варианта - фантастический и реальный. Фантастический - мы построим его сами. Реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут.

---

Все дело в том что я очень удивлен тем что практически все участники считают текст декларации прав человека и главенство ООН «светлым будущим». Согласитесь что это не мало если учесть широту спектра политических убеждений присутствующих на данном форуме...

Ну и еще раз и еще раз предлагаю обсуждать не способ построения такого общества а его перспективы. ИМХО не все тут так гладко как кажется. Скажем на западе очень многие люди резко против подобных реформ. Каждый день смотрю по ВВС как они спорят с местными либдемовцами, выстпающими с похожими предложениями. Выборы у нас сейчас...

 Отправлено: 22.04.05 21:31. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

спорят с местными либдемовцами

---

А что - в Англии есть свой Жириновский ?

 Отправлено: 22.04.05 22:39. Заголовок:

Так пишите уж честно.
«Полная победа западной модели парламентской, представительской демократии».
Впрочем, это уже нонсенс и никогда такого приключиться не может в принципе.

 Отправлено: 22.04.05 22:44. Заголовок:

При планомерной жесткой политике 50-100 лет.

 Отправлено: 22.04.05 23:09. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А что - в Англии есть свой Жириновский

---

В Англии либдемы действительно либеральные и действительно демократы...
smirnoff пишет:

цитата

---

«Полная победа западной модели парламентской, представительской демократии».

---

Не пойдет. Привидите хоть один пример страны где данная модель реализована. А если нет то модель получается не «западная». Что касается «парламенсткой» или «представительской» то с чего Вы взяли? Где там прописана структура органов власти? Может быть это вообще монархия в которой император обладает абсолютной властью хоть и изберается, скажем, раз в 10 - 50 лет.

 Отправлено: 22.04.05 23:30. Заголовок:

OlegM
Тогда уж я и вовсе ничего не понимаю. Вы бы уж прочли либеральный катехизис.
Так демократия, на которой настаивает запад, это именно парламентская, представительская демократия. Иные варианты запад за демократию не считает.
Если же демократию понимать расширительно, то любая форма государственного устройства, ежели она сравнительно устойчива, это демократия, поскольку никто не может долгое время властвовать без поддержки и согласия народа.
Но тогда непонятно, зачем весь разговор.

 Отправлено: 23.04.05 00:04. Заголовок:

smirnoff пишет:

цитата

---

Вы бы уж прочли либеральный катехизис.

---

А причем тут это? Я взял за основу ОДИН документ - Декларацию Прав Человека. Взял по одной простой причине - ее подписали почти все страны мира (включая и СССР). Трудно найти другой подобный документ получивший столь широкое одобрение. Далее попытался придумать мир который бы отвечал (дословно!) тексту данной декларации.
Вот и все. Да програмные лозуеги английских либдемов или, например, мировозрение среднего шведа более или мение близки к треброваниям Декларации, но я не собираюсь копировать ВСЕ лозунги либдемов или растягивать Швецию на весь мир!

Добавлю еще один несаловажный факт - Декларация является практически законченным и самодостаточным документом-программой. Особенно мне понравилась статья позволяющая менять миропорядок. ИМХО, в принципе, можно построить государство исходя исключительно из Декларации. Другой вопрос насколько это государство будет устойчиво...

 Отправлено: 23.04.05 00:33. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

насколько это государство будет устойчиво...

---

Будет. Как США, Европа. Конечно, не сразу. Нуна будет аккуратно совмещать права чела с положениями религий, традициями(приспосабливая последние).
Usmad пишет:

цитата

---

Девизом такой АИ будет «За нарушение прав человека - расстрел на месте :)

---

Мдя. Фанатик всегда фанатик.

 Отправлено: 23.04.05 00:50. Заголовок:

Usmad пишет:

цитата

---

«За нарушение прав человека - расстрел на месте :)

---

Расстреливать декларация запрещает, но в принципе мысль верная. Хотел я написать вторую часть сказки в которой Мальчик-Император насаждает права человека огнем и мечем, но подумал что и так слишком мрачно выходит...
krolik пишет:

цитата

---

Мдя. Фанатик всегда фанатик.

---

Точно так. Но далеко не все это понимают...