Отправлено: 30.03.05 21:51. Заголовок: ХХ век начался. Во всяком случае, у меня лично (мир без нефти)

Дорогие коллеги, колько мог - столько сдерживал момент, но первая треть моего опуса на тему«ХХ век начинается и кончается без нефти» нынче выложена в Сеть http://www.port-folio.org/2005/part64.htm и открыта для критики, как здесь на форуме, так и там в Гостевой Ааьманаха Порт-Фолио
Ваш с симпатией и уважением

 Отправлено: 30.03.05 23:32. Заголовок:

великолепно, ждем продолжения.

 Отправлено: 31.03.05 00:55. Заголовок:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Дорогие коллеги, колько мог - столько сдерживал момент

---

Все мы уже еле держимся
Отличная статья.
Я тут было выдвинул идею, но похоже некорректную - гляньте:
Граф Цеппелин погиб при испытаниях LZ-1
Проконсультируйте если в курсе, на каких процессах строили добычу водорода на Цеппелиновских заводах?

 Отправлено: 31.03.05 01:16. Заголовок:

Присоединяюсь к Каммереру и Bastion’у, с нетерпением жду продолжения.

 Отправлено: 31.03.05 01:22. Заголовок:

Ждемс :)

 Отправлено: 31.03.05 01:43. Заголовок:

Для Bastion:
Достоверно пока не скажу, нужно где-нибудь посмотреть описание цеппелиновской мастерской по-немецки
Но одним из двух способов: реакцией железа с разбавленной серной кислотой либо электролизом.
Водород, полученный паровой конверсией угля или выделенный из коксового газа, будет иметь многовато примесей, снижающих подъемную силу.
Про первый способ приват-доцент Колотов пишет у Брокгауза-Ефрона так:
«Для получения водорода в больших количествах для воздушных шаров пользуются действием металлического железа в обрезках на разведенную серную кислоту».
Второй способ применялся, скажем, для питерского Воздухоплавательного Парка и про это есть прелестный анекдот у Ал.Ник.Крылова:
«Еще пример. На Ижорском заводе устраивается газовая резка. Ланговой (представитель Госконтроля - М.П.) возражает:

- Ведь вам нужен кислород, а вы сверх того добываете ненужный вам водород, да еще требуете компрессор для его сгущения. Опять ненужные расходы.

- Ваше превосходительство, с этим вопросом вам нужно обратиться к господу богу, зачем он воду сотворил так, что если от нее отнять кислород, то останется двойной объем водорода. Близ Ижорского завода воздухоплавательный парк, которому нужен водород. Ижорский завод, вместо того чтобы выпускать его в воздух, будет поставлять его воздухоплавательному парку. Это все пояснено в проекте и доставит серьезную экономию. Прежде чем возражать, следовало внимательно проект прочесть».

 Отправлено: 31.03.05 02:15. Заголовок:

Для Marco Polo: Неплохо,но как и всем, чтобы составить общее мнение необходимо прочесть все. Кстати,а Вы закончили свой опус по альтернативной Крымской войне?

 Отправлено: 31.03.05 03:29. Заголовок:

Все это замечательно, но как вяжется «То-то державы и согласились на формальное сохранение империи, утешив себя новыми военно-морскими арендами по китайскому образцу: Россия в Синопе на Черном море, Румели-Хиссаре на берегу Босфора и в Чанаккале у Дарданелл» c «Боюсь, что так или иначе и в этой реальности будут Брестский, а потом Версальский мир, пермские, алапаевские и екатеринбургские убийства, красный и белый террор...»?

Вы уж как-нибудь определитесь - или Брестский мир, или Босфор с Дарданеллами.

 Отправлено: 31.03.05 04:35. Заголовок:

Красивый обзор. Отличная научнопопулярная статья. Альтернативной истории ИМХО маловато но замечательно представлены все технические детали. Браво!
Конечно хотелось бы почитать концовку. Пока вроде получается что без нефти особых изменений история не претерпела а человек как всегда вывернулся и нашел заменитель?
Вопросы.
1. То что нефть восновном происходит из природного метана а не продукт разложения растительных остатков как нас учили в школе это факт или Ваша гипотеза?
2. Насколько людям хватит угля если его начнут активно перегонять в горючку?
3. Ладно с нефтью разобрались, но я так понял что и газ тоже пропал как его заменить в обьемах используемых в РИ?
4. Растительные масла. Ресурс ведь неисчерпаемый...
5. Спирт. Обычная перегонка и более сложные процессы (ректификация?). В чем тут проблемы?
6. Водрод - электроэнергия. Если электороэнергию снова таки гнать из водородного движка. Топливо - вода. Я понимаю что опастно для городского автобуса, а скажем для крейсера?

 Отправлено: 31.03.05 06:51. Заголовок:

Graf пишет:

цитата

---

Вы уж как-нибудь определитесь - или Брестский мир

---

Вот Вы и определитесь. Я нарисовал вилку, которую считаю возможной: от - до. Далее по вкусу. От «мира без аннексий» до Реальной истории. Выход за эти рамки не кажется вероятным лично мне, хотя я еще не Магомет и даже не papa ex cathedra - могу и ошибиться.

Для OlegM: Олег, во-первых, признаюсь честно, что я не столько альтернативщик, сколько нефтехимик.
За химическую и техническую сторону отвечаю
полностью. Далее будут ответы насчет угля, насчет газа и проч. Если кто-нибудь чуть заразится моим уважением и преклонением перед такими героями этой статьи, как Бергиус, Карл Бош, д’Аламбер и Дмитрий Менделеев и перед размахом решавшихся ими задач - буду считать, что писал не зря.
Для этого альманаха объем моей статьи несколько великоват, так и разделили на три части. В третьей я попытался высказать свое представление о том, как работает Исторический Механизм. В этом я, конечно, уверен меньше. чем в реакции Фишера-Тропша.
Для Развилки я взял довольно старую гипотезу русского геолога XIX века Соколова. ЕСть другие абиогенные - например Д.Менделеева с карбидами или , скажем, недавно умершего американского астрофизика Томаса Голда. Есть биогенные - мой хороший знакомый Кирилл Еськов в своей великолепной книжке для подростков придерживается этой версии.
Мой отец был страстным сторонником абиогенной гипотезы, он обосновывал это своими математическими моделями состава нефти. Они с Голдом хотели написать об этом вместе книгу - но обоих уже нет. Книга отца тоже пока не издана - за мной долг перед ним, я ее готовлю к помещению в Сеть. Но там уж, конечно, чертенят Максвелла не будет - серьезный сборник статей в ведущих химических и геологических журналах СССР и мира. У меня лично окончательного мнения по этому вопросу нет, я же не теоретик , а, скорее, практик. Но Соколовская гипотеза с кометой очень удобна для развилки.

Для sas: этот альманах обновляется раз в две недели. Перед редакторшей мне неудобно выставлять в открытый доступ раньше, чем у нее. В принципе, могу послать приложением к эмэйлу - но 1,7 мегабайта с картинками, а без картинок
текст теряет смысл.

 Отправлено: 31.03.05 13:13. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

2. Насколько людям хватит угля если его начнут активно перегонять в горючку?

---

Угля на планете в разы больше, чем нефти. Правда стоит синт. бензин в разы дороже обычного. А статья действительно хорошая.

 Отправлено: 31.03.05 13:29. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Правда стоит синт. бензин в разы дороже обычного.

---

Вопрос технологии. Бензин дешев потому что нефть легко дается, если затраты на добычу возрастут -
Собственно это и сыграло в быстром развитии двигателей внутреннего сгорания и авиации.
А так - летать бы нам на дирижаблях!

 Отправлено: 31.03.05 14:30. Заголовок:

Слов нет. Только восторженные крики «Браво!» и «Бис!»

 Отправлено: 31.03.05 14:43. Заголовок:

Всем привет!

Антинаучно, антиисторично и античеловечно!!!

 Отправлено: 31.03.05 14:46. Заголовок:

Всем привет!
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Антинаучно, антиисторично и античеловечно!!!

---

«Сам не читам, но дружно осуждам! » (С) по Хазанову

Надеюсь Вы понимаете, что это шутка.

Буду читать.

 Отправлено: 31.03.05 18:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Угля на планете в разы больше, чем нефти. Правда стоит синт. бензин в разы дороже обычного.

---

1. Какой КПД производства бензина из угля? В смысле сколько кг угля идет на получения одного литра бензина с учетом что, насколько я понимаю, часть угля прийдется сжечь чтобы обеспечить энергию для ходя процесса?

2. Насчет цены синтетгорючки я не столь уверен. Скажем сегодня в Европе рапсовое масло дешевле солярки. Самое смешное что покупать его как горючку запрещено законом! Один мой знакомый тоннами покупал его в Чехии якобы для отопления дома (для отопления дома можно) а на самом деле гонял на нем свою «Вольву». Говорил что выгода раза в полтора + уменьшаются вредные выбросы...

 Отправлено: 31.03.05 18:59. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

1. Какой КПД производства бензина из угля? В смысле сколько кг угля идет на получения одного литра бензина

---

Это лучше у Марко Поло спросить. Кстати, Марко, а что Вы думаете об ещё одной идее Менделеева - подземной газификации угля. Т.е. уголь сжигается прямо в месторождении (в Средней Азии где-то даже есть место, где этот процесс идёт уже века естественным образом), при недостатке кислоорода - получается СО. Его выкачивают и используют для производства всякого рода синт. топлива. Получается дешевле (нет труда шахтёров и можно вырабатывать тонкие пласты), но эффективность исп. угля падает вдвое.

OlegM пишет:

цитата

---

Скажем сегодня в Европе рапсовое масло дешевле солярки. Самое смешное что покупать его как горючку запрещено законом!

---

Да, я читал о таких случаях русской изобретательности . Но Европа - особый коленкор. Там народец малость помешан на экологии (или автопроизводители создают исскуственный спрос - уж и не знаю). Но цены на бензин и соляру там завышены раза в 2-3 по сравнению с мировыми, а фермерам субсидии платят. Вот и получается, что рапсовое масло дешевле.

 Отправлено: 31.03.05 21:18. Заголовок:

А как Вторая Мировая в таком мире будет? Весь её облик? Ведь Танк, Самолёт, Автомобиль, Мотоцикл, и, в результате - Блицкриг - оно всё в нашем мире за счёт нефти было.
Сочинит ли ув. Марко про ВМВ «в мире где мало нефти»? Или мы сами домыслим?
А ведь нефть не только горючее - ещё и химпром, пластмассы всякие...
Не будет больших красивых американских автомобилей 50-х годов - или их будет очень мало и они будут дорогими.
Но в итоге это всё должно ускорить НТП в области двигателей (водород и т.д.).

 Отправлено: 31.03.05 21:29. Заголовок:

Для Динлин:

Подземная газификация. В принципе, это не невозможное дело. Можно сильно съэкономить на железе, если вместо него - окружающая порода. Когда она прогреется, то надо только подавать воздух и водяной пар. Проблема в том, что окись углерода - яд, попадет наверх - мало не покажется. Да и вообще при утечках могут быть взрывы и т.д.
Поэтому подходят глубокие, невыгодные для шахтной разработки пласты с очень хорошей газонепроницаемой покрышкой.
Начали дело англичане в 20-х, Лукич прочитал и ухватился - очень близкая социалисту идея - освободить трудящихся от подземных работ. У нас был создан в Донецке ЮжНИИГипрогаз, еще научные конторы. В Донбассе, конечно, такое делать нельзя по геологическим условиям, но наукой почему бы и там не позаниматься? Диссертаций защищено - Аральское море до пересыхания.
Институт, в котором я проработал 15 лет - краснодарская ВНИПИГазпереработка отпочковался, как филиал этого ЮжНИИГипрогаза.
Убило пока что дело изобилие дешевых (еще и сегодня после повышения цен) нефти и газа. Сколько знаю, в Кузбассе опытное производство умерло году в 75-м, а в узбекском Ангрене работает как бы не до сих пор.
СТАСУ - Ну, ей-Богу, продолжение следует. Не взяли одним-то куском - там получалось больше, чем весь выпуск альманаха.

 Отправлено: 31.03.05 21:32. Заголовок:

Для Marco Polo: Спасибо.

 Отправлено: 31.03.05 21:37. Заголовок:

Прелюбопытно, в какой будут сидеть в этом мире нефтяные эмираты и султанаты...

 Отправлено: 31.03.05 21:44. Заголовок:

По ВМВ. Авиация не шагнет дальше начала ПМВ. Авианосца не будет, катапультная авиация разовьется, как разведка. Так же подводные лодки останутся опасными игрушками. ВМВ не будет как таковой. Будет тихоокеанская война и несколько конфликтов в Европе. Германия уцелеет.

 Отправлено: 31.03.05 21:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Там народец малость помешан на экологии (или автопроизводители создают исскуственный спрос - уж и не знаю). Но цены на бензин и соляру там завышены раза в 2-3 по сравнению с мировыми

---

Эконалог в Германии это есть, но главное - на дороги - на содержание и ремонт.

 Отправлено: 31.03.05 21:57. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Будет тихоокеанская война и несколько конфликтов в Европе.

---

Зачем ? Японцам не нужна амер. нефть.

 Отправлено: 31.03.05 22:42. Заголовок:

Для Magnum: Заказан очерк специально на эту тему Берковичем («Заметки по еврейской истории» http://www.berkovich-zametki.com/bottom.htm).
Евгений так изящно, картинно, я бы сказал, как Вы не выражается - но, наверное тоже хотел бы себе представить все шейханаты в этом самом месте. Как напишу и он выставит - сразу здесь просигнализирую.

 Отправлено: 31.03.05 22:47. Заголовок:

Marco Polo пишет:

цитата

---

В принципе, могу послать приложением к эмэйлу - но 1,7 мегабайта с картинками,

---

Если Вас такой вариант устраивает, то шлите адрес: skinny2@rambler.ru Заранее благодарен

 Отправлено: 31.03.05 22:57. Заголовок:

Уважаемый Марко Поло! И мне, пожалуйста, тоже, если Вас не затруднит. Мыло внизу.

 Отправлено: 31.03.05 23:20. Заголовок:

Dear ДинЛин,
я с радостью - но адреса внизу не вижу

 Отправлено: 01.04.05 00:32. Заголовок:

Marco Polo пишет:

цитата

---

я с радостью - но адреса внизу не вижу

---

с адресами - бардак, но чуть выше (в предыдущем посте Динлина) адрес есть
Если у Вас нет особых ограничений, вышлите и мне

 Отправлено: 01.04.05 00:42. Заголовок:

Для Bastion: То же самое. Пришлите адрес.
Несколько человек наберется - сразу пошлю за один прием.

 Отправлено: 01.04.05 00:46. Заголовок:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Пришлите адрес.

---

Вроде у меня виден? (под кнопкой e-mail)
В любом случае: basb@yandex.ru

 Отправлено: 01.04.05 01:00. Заголовок:

Для Marco Polo: странные вещи творяться на fastbb Мыло: sa-efimov@yandex.ru

 Отправлено: 01.04.05 01:26. Заголовок:

И мне тоже пожалуйста.
Кстати если не будет самолетов в таком многообразии и развитии как в РИ, то этот мир будет так выглядеть в чем то как миры Федора Березина особенно в той части что касается суперлинкоров. Да и в остальном много чего похожего. Ведь у него тоже нефть кончилась.

 Отправлено: 01.04.05 01:29. Заголовок:

Дорогой Сергей Александрович, спасибо Вам за очередной радующий текст! Всегда приятно почитать написанное умным человеком. Если не затруднит, то colonelrabinСОБАКАmail.ru

Благодарствуем.

 Отправлено: 01.04.05 01:29. Заголовок:

еще раз с емайлом

 Отправлено: 01.04.05 01:39. Заголовок:

Marco Polo пишет:

цитата

---

шейханаты в этом самом месте

---

Ага, значит я угадал. Ладно, подождем продолжения.

 Отправлено: 01.04.05 02:04. Заголовок:

Байт пишет:

цитата

---

Кстати если не будет самолетов в таком многообразии и развитии как в РИ, то этот мир будет так выглядеть в чем то как миры Федора Березина особенно в той части что касается суперлинкоров. Да и в остальном много чего похожего. Ведь у него тоже нефть кончилась

---

А у Березина кроме «Огромного черного корабля» еще подобные миры есть?

 Отправлено: 01.04.05 02:53. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

А у Березина кроме «Огромного черного корабля» еще подобные миры есть?

---

«Ну вы блин, даёте»
«Встречный катаклизм», «Параллельный катаклизм»

 Отправлено: 01.04.05 04:20. Заголовок:

Для Marco Polo: Получил, спасибо.

 Отправлено: 01.04.05 11:08. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

«Встречный катаклизм», «Параллельный катаклизм»

---

Там нефть в порядке, качают. Авиация в точности как в РИ. Что меня и позабавило. Развитие советской техники не отличается от РИ, так быть не должно.

 Отправлено: 01.04.05 11:19. Заголовок:

И мне ! И мне ! Пожайлуста. :)

goodz2k@mail.ru