Отправлено: 22.04.05 04:15. Заголовок: Сталин жив + Крипто + И.В.Джугашвили - солнце грузинской поэзии

Итак я к сожелению не могу указать источник но где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия. К сожелению этот академик умер от старости на что т.Сталин сказал - Обманул собака.(За точность цитаты не ручаюсь.) А если бы у него получилось ?
Это преамбула, а вот вам действие. Парад 9 мая принимает товарищ Сталин и его окружение.
Итак как изменится РИ в такой Реальности ? Ваши версии ?
Чур, лозунг «Да здравствует товарищ Сталин!!!» не кричать. Считайте что это сделал я . Первым. :sm11:

 Отправлено: 11.04.05 18:49. Заголовок: И. В. Джугашвили - солнце грузинской поэзии

Вот три стиха, на мой взгляд, прекрасные.
***
Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной
И свет её над дальней гранью
Играет бледной синевой,
Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,
Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен темный лес в ночи,
Когда, кромешной тьмой томимый,
Вновь попадет в свой скорбный край,
Когда кромешной тьмой томимый,
Увидит солнце невзначай, -
Тогда гнетущей душу тучи
Развеют сумрачный покров,
Надежда голосом могучим
Мне сердце пробуждает вновь
Стремится ввысь душа поэта,
И сердце бьется неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста!
***
Постарел наш друг Ниника,
Сломлен злою сединой,
Плечи мощные поникли,
Стал беспомощным герой
Вот беда! Когда, бывало,
Он с неистовым серпом
Проходил по полю шквалом -
Сноп валился за снопом.
По жнивью шагал он прямо,
Отирая пот с лица,
И тогда веселья пламя
Озаряло молодца.
А теперь не ходят ноги -
Злая старость не щадит...
Все лежит старик убогий,
Внукам сказки говорит.
А когда услышит с нивы
Песню вольного труда,
Сердце, крепкое на диво,
Встрепенется, как всегда.
На костыль свой опираясь,
Приподнимется старик
И, ребятам улыбаясь,
Загорается на миг»
***
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда -
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди. забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Приподнесли ему.

Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»

Автор всех трех - Иосиф Джугашвили.
Было бы интересно рассмотреть альтернативу Сталина-поэта, а не политика. Например, в пресловутом МЦМ.

 Отправлено: 11.04.05 19:05. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Автор всех трех - Иосиф Джугашвили.

---

Только почему-то всегда забывают указать автора перевода

Ацтек пишет:

цитата

---

Было бы интересно рассмотреть альтернативу Сталина-поэта

---

цитата

---

Однажды Сталин принял участие в переводе фундаментального произведения грузинской литературы – поэмы «Витязь в тигровой шкуре». Это произошло так: автор поэмы академик Шалва Нуцубидзе попал в тюрьму как враг народа в тридцатые годы. Он только приступил к работе над «Витязем». Из тюрьмы он писал письма Сталину с просьбой предоставить ему возможность заниматься переводом, в конце концов ему дали карандаш и бумагу. Каждый вечер написанное за день забирали и наутро возвращали. Нуцубидзе освободили из тюрьмы, и он встретился со Сталиным. Они говорили о переводе поэмы, и Иосиф Виссарионович предложил академику заменить несколько строф, которые ему не понравились. Сталин предложил свои варианты, которые и вошли в каноническое издание «Витязя». Он восстановил отброшенный переводчиком акцент на повторение одного и того же звука, присущий грузинской поэзии. Одна из написанных Сталиным строф:

Бросив меч, схватил тигрицу
и привлек в свои объятья.
В память той желал лобзаний,
От кого огнем объят я.
Но тигрица прорычала
Мне звериные проклятья,
И убил ее нещадно,
И безумцем стал опять я.

---

http://whoiswho.ru/kadr_politika/22001/er.htm

 Отправлено: 11.04.05 19:09. Заголовок:

Что, правда Сталин написал? Я как-то о нём как о поэте не думал...

Вообще, как вам такое - Черчилля в писатели, Гитлера в художжники, Сталина в поэты? (Всё в одном мире) Надо ещё Рузвельта сделать сатиристом, Муссолини - журналистом (точнее, оставить такавым), Чянг Кай-ши военным историком, а Тоджо - вестимо, поэтом (японец же!).

Но это я отвлёкся.

 Отправлено: 11.04.05 19:13. Заголовок:

А главное Горбачева так и оставить комбайнёром, а Хруща кукурузником

 Отправлено: 11.04.05 19:15. Заголовок:

Кстати, где-то слышал, что Пастернак потому пережил Сталина, что когда-то ещё до революции, дал лестный отзыв на стихи молодого никому не известного поэта Джугашвили

 Отправлено: 11.04.05 19:16. Заголовок:

ИМХО Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним. Тем, кому удалось бы все, за что бы он не взялся. К сожалению, он взялся за черное (красное?) дело революции

 Отправлено: 11.04.05 19:51. Заголовок:

Да, в языкознаньи знал он толк

 Отправлено: 11.04.05 19:56. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Например, в пресловутом МЦМ.

---

Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова.
Bastion пишет:

цитата

---

забывают указать автора перевода

---

А кто автор?
Ацтек пишет:

цитата

---

Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним

---

Упавленец - да. Поэт - как выяснилось, тоже (блестящих руководителей с талантами в искусстве, уже много перечислили). Это уже много, что еще?

 Отправлено: 11.04.05 21:08. Заголовок:

цитата

---

Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова.

---

Как убили? Во всех... четырёх, или сколько их там?

 Отправлено: 11.04.05 21:16. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

? Во всех... четырёх

---

МЦМ-ТК, МЦМ-С - эта идея общая. Я сначала протестовал, честно .

 Отправлено: 11.04.05 21:20. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

Убили его в МЦМ

---

А как же Джо Стилман :))

 Отправлено: 11.04.05 21:26. Заголовок:

Из И.В.Джугашвили мог получиться замечательный Магнум грузинского милитаризма, но он предпочел стать Сталиным. И кто он после этого?

 Отправлено: 11.04.05 21:28. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Из И.В.Джугашвили мог получиться замечательный Магнум грузинского милитаризма, но он предпочел стать Сталиным. И кто он после этого?

---

Генералиссимус Бергер

 Отправлено: 11.04.05 21:37. Заголовок:

Интересная аналогия. И правда, генерал Бергер в молодости тоже писал стихи.

 Отправлено: 11.04.05 21:53. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

Убили его в МЦМ . По авторскому произволу Крысолова и примкнувшего к нему Седова.

---

Попрошу!
Не я его убил, а вы. Да и то в рассказе. Авторским произволом тут и не похнет.

И вообще, в оригинальном МЦМ «Из Америки с любовью» Сталин стал американским банкиром.

 Отправлено: 11.04.05 21:58. Заголовок:

А что, если его «послать» на сторону государства? Чтобы не разрушал Российскую империю вместе с большевиками, а сохранял ее? Например, губернатором Питера в 1917-м... Этот бы не допустил революции

 Отправлено: 11.04.05 22:01. Заголовок:

Тогда уж премьером после Столыпина

 Отправлено: 11.04.05 22:06. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

Упавленец - да. Поэт - как выяснилось, тоже (блестящих руководителей с талантами в искусстве, уже много перечислили). Это уже много, что еще?

---

Языкознание. Явный криминальный талант. ИМХО, еще и военное дело.

 Отправлено: 11.04.05 22:08. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Тогда уж премьером после Столыпина

---

Хорошая идея! Вопрос в том, где бы тут зафигачить развилку?

 Отправлено: 11.04.05 22:09. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Хорошая идея! Вопрос в том, где бы тут зафигачить развилку?

---

Чем раньше, тем лучше - чтоб не успел увлечься марксизмом, а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева

 Отправлено: 11.04.05 22:13. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева

---

Попался на чем-нибудь святотатственным и имел душеспасительную беседу с «прокуратором»?

 Отправлено: 11.04.05 22:16. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Попался на чем-нибудь святотатственным и имел душеспасительную беседу с «прокуратором»?

---

Но нужно его тогда в Питер отправить каким-то образом . А там он вытащит тонущего прокуратора из воды (в реале какой-то еврей-гипнотизёр, которому Победоносцев, едва очухавшись, сразу посоветовал креститься ). А здесь вместо гипнотизёра окажится Сосо Джугашвили

 Отправлено: 11.04.05 22:19. Заголовок:

Млин, а не взяться ли за АИ-роман?? Никто не против, если я идею себе возьму?

 Отправлено: 11.04.05 23:28. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

не взяться ли за АИ-роман??

---

Конечно, беритесь. Ждём с нетерпением

 Отправлено: 11.04.05 23:45. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

ИМХО Сталин действительно был гением, причем гением порядка Леонардо да Винчи - практически всесторонним. Тем, кому удалось бы все, за что бы он не взялся. К сожалению, он взялся за черное (красное?) дело революции

---

Ну уж не надо, Леонардо это немного из другой оперы Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин). А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого?
Динлин пишет:

цитата

---

а наоборот, попал под влияние, н-р Победоносцева

---

Или старца Распутина Иделогия Победоносцева это попытка загнать народ назад, ни к чему прогрессивному она привести не могла

 Отправлено: 12.04.05 00:02. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин).

---

А доказать? Оборона Царицына, ВМВ...

G.A.D. пишет:

цитата

---

А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого?

---

Искусство организатора и администратора, умение разбираться в людях. Тут еще про стих говорят.
А вот насчет эксов - ФОРМАЛЬНО до сих пор не доказали. На любом суде оправдают «за недостаточностью улик» и «явной ложью свидетелей».

 Отправлено: 12.04.05 00:03. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин).

---

(устало вздыхая) А обосновать?
G.A.D. пишет:

цитата

---

А разносторенность это что: экспроприаторство, нарком по делам национальностей и идеи тов. Троцкого?

---

См. выше.
G.A.D. пишет:

цитата

---

Иделогия Победоносцева это попытка загнать народ назад, ни к чему прогрессивному она привести не могла

---

Пожалуйста, обоснуйте это. А заодно - назовите, в чем, по-Вашему, заключалась «идеология» Победоносцева. И что Вы считаете «прогрессивным».

 Отправлено: 12.04.05 00:07. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Могу сказать, что в военном деле он был профан (Сталин).

---

Какая прелесть!
А можете не говорить?

 Отправлено: 12.04.05 00:16. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

ВМВ...

---

А тут надо что то обоснововать? Финская - 18 ноября 1942 г. мы как то не очень выглядели....
Радуга пишет:

цитата

---

Искусство организатора и администратора, умение разбираться в людях.

---

Абсолютно согласен, но это явно не да Винчи
Радуга пишет:

цитата

---

А вот насчет эксов - ФОРМАЛЬНО до сих пор не доказали

---

Ну, скорее всего это так (впрочем я не вижу в этом ничего зазорного. пошел же Ленин на союз с немцами...)
Ацтек пишет:

цитата

---

Пожалуйста, обоснуйте это. А заодно - назовите, в чем, по-Вашему, заключалась «идеология» Победоносцева. И что Вы считаете «прогрессивным».

---

ну, насчет прогрессивного я погорячился А победоносцев вроде продолжал дело Погодина (православие. самодержавие , народность). «наш народ оттого умен. что тих, а тих оттого, что не свободен» - управляющий 3им отделением СИВК Дубельт.

 Отправлено: 12.04.05 00:19. Заголовок:

Написано И. Джугашвили после личной беседы с Победоносцевым (продолжение старого стихотворения)*

Когда он пришел, усталый,
К владыке чужой земли,
Сказал: «Я ведь пел их душам,
Зачем мне яд поднесли?»
Владыка ему ответил:
«Таких людей - большинство,
Им душ покоя гнилого
Дороже нет ничего.
Не сможешь их сделать другими -
Хоть тысячу песен им спой!
Ты лучше возвысься над ними -
И сам оставайся собой!»

*Это уже альтернатива

 Отправлено: 12.04.05 00:23. Заголовок:

Вот, нашел: «он ко всему относился критически, а сам ничего сделать не мог. Замечательно, что этот человек не в состоянии был ничего воспроизвести ни физически, ни умственно, ни морально» С. Ю. Витте. Он же закопал «Конституцию » Лорис-меликова. просто душка

 Отправлено: 12.04.05 00:24. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Написано И. Джугашвили после личной беседы с Победоносцевым

---

давйте Победоносцева тоже поэтом. или критиком каким нить

 Отправлено: 12.04.05 00:34. Заголовок:

Развилка: Прживальский действительно был его отцом. Возлюбил, приблизил, забрал в Петербург, дал образование и понеслось ...

 Отправлено: 12.04.05 00:35. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Прживальский действительно был его отцом

---

Это что то новое... А поподробнее?

 Отправлено: 12.04.05 00:40. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Max пишет:
цитата
Прживальский действительно был его отцом
Это что то новое... А поподробнее?

---

Да очередная фантастика. Из области - Пржевальский проезжал через Кавказ за 9 месяцев до рождения Сталина - значит он и отец.

G.A.D. пишет:

цитата

---

А тут надо что то обоснововать? Финская - 18 ноября 1942 г. мы как то не очень выглядели....

---

Результат войны возможно оценить только после её окончания (по результатам).

 Отправлено: 12.04.05 00:48. Заголовок:

По поводу отцовства Пржевальского - я ведь это не утверждаю (хотя сравните портреты, ужас как похожи ). Просто ходил такой слух . Вот и используите для альтернативы, что бы вывести этого гения в премеры .

В порядке прений: 1. Организатор он был великолепный. 2. Политический интриган (или борец)- несомненно. 3. Политик - может быть. 4. Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.). 5. Про стихи промолчу: при переводе из говна можно сделать конфетку. 6. Труды по языкознанию - бред (читал я и его и академика Мара). 7. Экономист он был нулевой. 8. В идейном смысле - действительно плагиатор не лучших идей Троцкого (легко сравнить), ну и т.д.

 Отправлено: 12.04.05 00:50. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Результат войны возможно оценить только после её окончания (по результатам).

---

Ладно, давайте по результатам. Сколько мы в войне потеряли народу? А техники? А национального богатства? А в 91-м союз распался !!! думаю, вы не будете спорить. что весенне-летняя кампания РККА была бездарной... Сталин - верховнй главнокомандующий...

 Отправлено: 12.04.05 00:53. Заголовок:

Для Max: Рассудил В общем согласен, добавлю, что еще он корабли любил. Только мало в них понимал

 Отправлено: 12.04.05 00:53. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

. Экономист он был нулевой.

---

Докажите.

Max пишет:

цитата

---

Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.).

---

Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент (при гонениях на кибернетику), по генетике - тоже не так все очевидно (реальный эффект от работ Лысенко был, а от работ Вавилова - нет). Ракеты - вслед другим? Катюши в 41 были в СССР, а у кого еще?

 Отправлено: 12.04.05 00:57. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент

---

если честно, не знал... Откуда такие данные?
Радуга пишет:

цитата

---

Катюши в 41 были в СССР, а у кого еще?

---

Да и Т-34 и КВ. Но я вас огорчу. их не сталин придумал